Автор Тема: Что есть физика без электродинамики  (Прочитано 4369 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн poltor

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-65
Уважаемые собеседники,

Во всех дискуссиях по современной физике и лжефизике, включая ТО, возникает вопрос:
Как относиться к физике без электродинамики, т.е. можно ли как-то обойтись без уравнений Максвелла?

Вот у меня в истории физики получился такой ответ:

Быстрое накопление экспериментальных открытий к началу 20-го века застало теорию врасплох. Особенно это касается состояния электродинамики. Теория Максвелла только продолжала своё становление, была весьма трудна в смысле интуитивной интерпретации и поэтому всеобщего доверия ещё не вызывала. Ситуацию в этой области теоретической физики усложняли также математические вычислительные проблемы, которые связаны с громоздкими методами решения уравнений математической физики. Удивительно, но после смерти Г. Герца всерьёз заниматься электродинамикой стало некому. Домыслы про эту часть физики распространялись быстрее знаний. Кое-какие сведения из электростатики тысячелетней давности вроде закона Кулона помогали совсем мало и, что ещё хуже, создавали ложное впечатление о полной грамотности исследователей.
Поэтому к моменту открытия элементарных частиц и квантового характера их взаимодействия с электромагнитным полем (Макс Планк в 1900г.) физика могла оказаться вооружённой только механикой и математикой, построенной под механику. Безусловно, этих средств было недостаточно. Но произошло ещё худшее: новые теоретики для удобства расчётов проигнорировали завершённую и полную механику, взяв от неё только одну последнюю главу о потенциальных системах, которая содержит специфически упрощённый формализм Гамильтона. Однако потенциальных систем в природе нет. И это сделало ситуацию вокруг новых проблем теоретически совсем безнадёжной.
Теоретики, не знающие основ электродинамики и владеющие механикой только в пределах одной, не самой удачной главы, никаких разумных ответов на вызовы со стороны новых опытных данных предложить не смогли. В теории восторжествовала неограниченная мистика, т.е. возродилась та самая древняя идеология Магизма. Например, проблема излучения и поглощения электромагнитной энергии веществом была немедленно выбита из физики абсурдной идеей Магизма о чудесном раздвоении («дуализме») Природы.
............................................
Получилось так, что настоящие учёные в это время призадумались, можно сказать, взяли тайм-аут, и совсем не вовремя. Это произошло как раз в тот момент, когда наука становилась всё более профессиональной и приносила учёным дивиденды, как в виде престижа, так и наличными. Естественно, пусто место не бывает, и нишу заполнили откровенные проходимцы – якобы новые учёные, лишённые в принципе креативных наклонностей (у них они компенсированы быстрыми хватательными инстинктами). Вопрос: как люди, не знающие электродинамики, собирались изучать взаимодействие электромагнитного излучения с веществом? Ответ: а никак. Они просто воспользовались неразберихой и вместо изучения Природы занялись «мысленными экспериментами» с «мысленными» же тотемами, которые назвали «моделями». При этом подмена объекта изучения была проделана так артистично, что большинство зрителей вообще не поняли о чём речь. Физика, как наука о Природе, вообще исчезла из поля зрения. И не очень грамотные зрители так и застыли в удивлении на целых 100 лет".

Может я не прав, как-то сгустил краски?
А на самом деле электродинамика нужна только электрикам и связистам?

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что есть физика без электродинамики
« Ответ #1 : 14 Январь 2010, 20:56:53 »
Да нет, Борис Фёдорович, я бы эти краски ещё больше сгустил. То, что произошло в 1905 г., я бы просто назвал контрреволюцией в физике, которую подменили безудержной математической схоластикой, с физикой ничего общего не имеющей. Более того, эта контрреволюция открыла путь в физику политике и политиканам, которые превратили физику в ремесло для наживы отдельных кланов и общаков в основном националистического толка. Сама же наука была превращена в религию с теми же задачами.
Наука, которая последние 100 лет двигалась по этому пути, в данный момент находится в глубочайшем идейном и моральном кризисе, когда в науке ничего не свято, а люди, которые занимаются такой «наукой» потеряли даже остатки совести. Яркий пример тому российская наука, в которой особенно ярко видны все эти язвы. Здесь и коррупция, здесь и националистические общаки, здесь и отсутствие всякой морали. И принцип только один. Все методы хороши для достижения цели.

Оффлайн poltor

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-65
Re: Что есть физика без электродинамики
« Ответ #2 : 15 Январь 2010, 00:49:33 »
Да нет, Борис Фёдорович, я бы эти краски ещё больше сгустил. То, что произошло в 1905 г., я бы просто назвал контрреволюцией в физике, которую подменили безудержной математической схоластикой, с физикой ничего общего не имеющей. Более того, эта контрреволюция открыла путь в физику политике и политиканам, которые превратили физику в ремесло для наживы отдельных кланов и общаков в основном националистического толка. Сама же наука была превращена в религию с теми же задачами.
Наука, которая последние 100 лет двигалась по этому пути, в данный момент находится в глубочайшем идейном и моральном кризисе, когда в науке ничего не свято, а люди, которые занимаются такой «наукой» потеряли даже остатки совести. Яркий пример тому российская наука, в которой особенно ярко видны все эти язвы. Здесь и коррупция, здесь и националистические общаки, здесь и отсутствие всякой морали. И принцип только один. Все методы хороши для достижения цели.


Но надо признать, что невежество через учебники достигло успеха.
Очень многие на полном серьёзе полагают, что электродинамика физике не нужна.
Достаточно придумать форму "фотона", и все задачи физики можно решать и без электричества.

Сколько человек уже поверило в эти "фотоны"?

Оффлайн sergey_g

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +883/-1552
  • Пол: Мужской
Re: Что есть физика без электродинамики
« Ответ #3 : 15 Январь 2010, 14:08:25 »
  Может я не прав, как-то сгустил краски?
Конечно.., что трагичесого в том, что наши представления о действительности не полны и меняются по мере развития??
Большинству на практике нет необходимости знать электродинамику.
Человек своеобразное животное.., одному одно, другому другое..
Желающий "питаться электродинамикой " всегда её найдёт..

FedorM, занятия физикой как родом человеческой деятельности подразумевает и наличие всех недостатков для этого рода деятельности, деятельности которые присущи человекам. Идеальных, как и идеала нет.

 

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что есть физика без электродинамики
« Ответ #4 : 15 Январь 2010, 14:14:55 »
Но надо признать, что невежество через учебники достигло успеха.
Очень многие на полном серьёзе полагают, что электродинамика физике не нужна.
Достаточно придумать форму "фотона", и все задачи физики можно решать и без электричества.

Сколько человек уже поверило в эти "фотоны"?


Фотоны это такой же физический бред, как и вся квантовая механика!

Процессы излучения едины, начиная от атомов и кончая громадными длинноволновыми антеннами. И эти процессы излучения связаны не с испусканием каких-то загадочных квантов, а сколебаниями зарядов, скалярный потенциал которых зависит от скорости.
« Последнее редактирование: 15 Январь 2010, 14:18:35 от FedorM »

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Что есть физика без электродинамики
« Ответ #5 : 15 Январь 2010, 14:22:01 »
FedorM:
Цитировать
Фотоны это такой же физический бред, как и вся квантовая механика!
Попрошу без оскорблений. Я пол жизни занимаюсь тем, что поштучно считаю и сортирую фотоны. Продано и успешно работают на пользу людям тысячи приборов, работа которых была бы немыслима без фотонов.
 И вдруг оказывается, что я занимаюсь шарлатанством...
 */.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн sergey_g

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +883/-1552
  • Пол: Мужской
Re: Что есть физика без электродинамики
« Ответ #6 : 15 Январь 2010, 14:26:55 »
Фотоны это такой же физический бред, как и вся квантовая механика!
Наши представлления о том что называем фотонами?
Так ум ограничен.. и что?

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что есть физика без электродинамики
« Ответ #7 : 15 Январь 2010, 15:38:31 »
Наши представлления о том что называем фотонами?
Так ум ограничен.. и что?

Да не в уме дело, чтобы матаппарат квантовой механики выучить много ума не нужно. Дело совершенно в другом. Голую математическую схоластику начинают выдавать за физическе законы и при её помощи изобретать новые. Вот в чём катастрофа.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что есть физика без электродинамики
« Ответ #8 : 15 Январь 2010, 15:50:30 »
FedorM: Попрошу без оскорблений. Я пол жизни занимаюсь тем, что поштучно считаю и сортирую фотоны. Продано и успешно работают на пользу людям тысячи приборов, работа которых была бы немыслима без фотонов.
 И вдруг оказывается, что я занимаюсь шарлатанством...
 */.

tcaplin , зачем вы занимаете крайние позиции. Никто вас шарлатаном не называет. У меня своя точка зрения, у вас своя. Вы счиаете, что считаете кванты, а я считаю что вы считаете порции электромагнитной энергии, которая излучается по всем законам классической электродинамики. И чем короче длина волны, тем большей локализации этой энергии в пространстве можно досичь, опять же в соответствии с законами формирования направленых пучков энергии в соответствии с классическими законами излучения.
Вот, например, объясните мне пожалуйста, в соответствии с какими законами квантовой механики формируется направленное излучение электромагнитной энергии. 

Оффлайн sergey_g

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +883/-1552
  • Пол: Мужской
Re: Что есть физика без электродинамики
« Ответ #9 : 15 Январь 2010, 17:10:16 »
Голую математическую схоластику начинают выдавать за физическе законы и при её помощи изобретать новые. Вот в чём катастрофа.
Ну обозвали эту часть матпревращений в теоретическую физику и что с того? Где - то это может полезно, где-то нет.. Подобное будет видно спустя некое время..
Или уже сейчас, пользователь FedorM видит истину??

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Что есть физика без электродинамики
« Ответ #10 : 15 Январь 2010, 17:21:12 »
 Федор, не принимайте всерьез мои "обиды". Это шутка такая.
Цитировать
Вот, например, объясните мне пожалуйста, в соответствии с какими законами квантовой механики формируется направленное излучение электромагнитной энергии.  
Я в своем заглавном сообщении сказал, что далеко не любые частоты волн имеют возможность квантоваться. Формирование направленного луча ЭМВ радиодиапазона (в том числе СВЧ) происходит по всем законам классической волновой физики. И, заметте, никогда не способно сформировать абсолютно нерасходящийся луч.
 А фотоны летят миллион лет без расходимости энергии - компактными волновыми порциями.
« Последнее редактирование: 15 Январь 2010, 17:23:03 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн sergey_g

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +883/-1552
  • Пол: Мужской
Re: Что есть физика без электродинамики
« Ответ #11 : 15 Январь 2010, 17:27:32 »
А фотоны летят миллион лет без расходимости энергии - компактными волновыми порциями.
Краснеют однакова...

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Что есть физика без электродинамики
« Ответ #12 : 15 Январь 2010, 17:34:07 »
Цитировать
Краснеют однакова...
Не-а...
 Это они не по пути краснеют. Это они от эффекта Доплера при излучении уже немного "сдвигаются". И так и летят миллион лет.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн poltor

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-65
Re: Что есть физика без электродинамики
« Ответ #13 : 15 Январь 2010, 18:05:05 »
Не-а...
 Это они не по пути краснеют. Это они от эффекта Доплера при излучении уже немного "сдвигаются". И так и летят миллион лет.
Интерсно девки пляшут, по четыре ...... в ряд.

Фотоны? Красные? "Сдвинутые"?

Летят, ...
Здорово закручено!!!

Кто не видел, много потерял.
« Последнее редактирование: 15 Январь 2010, 18:06:58 от poltor »

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что есть физика без электродинамики
« Ответ #14 : 15 Январь 2010, 18:13:32 »
Не-а...
 Это они не по пути краснеют. Это они от эффекта Доплера при излучении уже немного "сдвигаются". И так и летят миллион лет.

А как это экспериментально доказать, что они такими девственными миллионы лет летят. К тому же в квантовой механике нет ограничений та то, при каких частотах она начинается, а при каких заканчивается. Все системы, даже самая длинноволновая антенна, с точки зрения квантовой механики излучает кванты.
Далее, ну допустим действительно излучаются кванты. Но тогда у них должны быть размеры, длина, толщина, ширина. Или это некое безликое безразмерное существо.

Оффлайн sergey_g

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +883/-1552
  • Пол: Мужской
Re: Что есть физика без электродинамики
« Ответ #15 : 15 Январь 2010, 23:19:34 »
Не-а...
 Это они не по пути краснеют. Это они от эффекта Доплера при излучении уже немного "сдвигаются". И так и летят миллион лет.
Имеем наблюдательный факт - смещение спектра излучения от удалённых источников. ВСЕ...
Далее идут ТРАКТОВКИ - почему это смещение наблюдается.
Есть две трактовки - в силу того, что это происходит из-за движения_удаления источников излучения - пресловутый закон Хабла.
Волна в любой реальной среде затухает. Не может быть никакого исключения в том числе и для вакуума_эфира. Только дисперсию пока дисперсия эл.магн. волн не наблюдается(?), или неверно трактуется - типа мифического расширения пространства.  Красное смещение также может быть обусловлено параметрами среды (декремент затухания) - фотоны распространяясь теряют энергию, а значит краснеют.
Официальная космология это предположение отвергает в силу догмата ТО.

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Что есть физика без электродинамики
« Ответ #16 : 15 Январь 2010, 23:33:21 »
Имеем наблюдательный факт - смещение спектра излучения от удалённых источников. ВСЕ...
Далее идут ТРАКТОВКИ - почему это смещение наблюдается.
Есть две трактовки - в силу того, что это происходит из-за движения_удаления источников излучения - пресловутый закон Хабла.
Волна в любой реальной среде затухает. Не может быть никакого исключения в том числе и для вакуума_эфира. Только дисперсию пока дисперсия эл.магн. волн не наблюдается(?), или неверно трактуется - типа мифического расширения пространства.  Красное смещение также может быть обусловлено параметрами среды (декремент затухания) - фотоны распространяясь теряют энергию, а значит краснеют.
Официальная космология это предположение отвергает в силу догмата ТО.
Затухание меняет интенсивность света (= число фотонов), а отнюдь не цвет (= частоту). Для изменения частоты нужна нелинейная среда. Если вы попробуете вручную ввести такую нелинейность, то возникнут расхождения с другими наблюдаемыми эффектами.
« Последнее редактирование: 15 Январь 2010, 23:38:08 от Herodotus »
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Что есть физика без электродинамики
« Ответ #17 : 15 Январь 2010, 23:37:04 »
Фотоны это такой же физический бред, как и вся квантовая механика!

Процессы излучения едины, начиная от атомов и кончая громадными длинноволновыми антеннами. И эти процессы излучения связаны не с испусканием каких-то загадочных квантов, а сколебаниями зарядов, скалярный потенциал которых зависит от скорости.
Учили бы вы матчасть, ей-богу, чем ругаться не по делу! Оцените количество квантов в радиосигнале, убедитесь, что их много, и посмотрите, как проводится переход к классике, в любом учебнике по квантовой оптике. Тэг "когерентные состояния".
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн sergey_g

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +883/-1552
  • Пол: Мужской
Re: Что есть физика без электродинамики
« Ответ #18 : 16 Январь 2010, 00:39:42 »
Затухание меняет интенсивность света (= число фотонов), а отнюдь не цвет (= частоту). Для изменения частоты нужна нелинейная среда. Если вы попробуете ввести такую нелинейность, то возникнут расхождения с другими наблюдаемыми эффектами.
Для затухающих колебаний.
A = A◦exp(-δt)cosω◦t
при δ<<1
A = A◦cos(ω◦-δ/2)t

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Что есть физика без электродинамики
« Ответ #19 : 16 Январь 2010, 00:53:58 »
Для затухающих колебаний.
A = A◦exp(-δt)cosω◦t
при δ<<1
A = A◦cos(ω◦-δ/2)t
Мнимую единицу потеряли. Вот и получилась совершенно неправильная формула. Подумайте, почему.

Если же вы имели в виду сдвиг резонансной частоты классического линейного осциллятора за счёт затухания - то (даже не обращая внимания на то, что это совсем из другой оперы) - "покраснение" в этом случае сопровождалось бы размытием (уширением) линий спектра примерно на ту же величину, что и их сдвиг. Чего совершенно не наблюдается.
« Последнее редактирование: 16 Январь 2010, 00:59:16 от Herodotus »
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Большой Форум

Re: Что есть физика без электродинамики
« Ответ #19 : 16 Январь 2010, 00:53:58 »
Loading...