Вернуть Самира

[Бергсон]

   Бергсону. Все никак не было случая поблагодарить Вас за приглашение на БФ. Мулцумеск, Ачю, Спасибо!!!

      Спасибо Vassa за добрые слова и понимание исторической роли СССР.    

[Самир]

  Самир, я рада. что Вы тут. А про "неудавшийся экспиремент", возможно, еще и поговорим в подходящих темах.
 

С удовольствием. Тем более, что, как мне кажется, моя позиция искажается и не понята.

Про СССР я и сам говорил немало хороших слов. Про страну - но не про государство.
И про то, что моя жизнь связана с этой страной, хотя я и не русский. И другой родины у меня нет.
И распад СССР я переживал глубоко, но, опять же: распад страны, а не системы.

 

[YagoRick]

Когда началась перестройка и появилась возможность нести хулу на страну, в ходу были "песни" про очереди,
чуть позже пропали продукты и появились талоны, "запели" про пустые прилавки (помните у юмористов хазановых "парадокс страны, в магазинах пусто, а в холодильниках густо"),
сейчас по прошествии 20 лет, когда молодежь о догорбачевском СССР ничего не знает, поют о чуть ли не голоде и повальном геноциде

Вы антисоветчики обвиняете, что мы зомбированные Соввластью. Это мы зомбированные? Которые за последние 20 лет о нашей Советской стране доброго слова не слышим? Это вы зомби, берете в магазине Блендомед и искренне считаете, что это ваш личный выбор, а не воздействие рекламы. Вы зомби, ежедневно читающие и слушающие клевету на родную страну и радостно апплодирующие этому.
Советская Власть даже по царским временам  давала повод гордиться. Воспевая царских полководцев послуживших России, Кутузова, Нахимова и многих других. А вы наших Советских изгадили.

[Vassa]

И распад СССР я переживал глубоко, но, опять же: распад страны, а не системы

    Согласна с Вами. А система, конечно, стала давать сбои в последние годы. На бумаге(теоретически) все было прекрасно. Но, к сожалению, теория разошлась с практикой слишком уж далеко. Хотя объективных причин тому было предостаточно, нам от этого не легче...

[Самир]

Когда началась перестройка и появилась возможность нести хулу на страну, в ходу были "песни" про очереди,
чуть позже пропали продукты и появились талоны, "запели" про пустые прилавки (помните у юмористов хазановых "парадокс страны, в магазинах пусто, а в холодильниках густо"),
сейчас по прошествии 20 лет, когда молодежь о догорбачевском СССР ничего не знает, поют о чуть ли не голоде и повальном геноциде

Вы антисоветчики обвиняете, что мы зомбированные Соввластью. Это мы зомбированные? Которые за последние 20 лет о нашей Советской стране доброго слова не слышим? Это вы зомби, берете в магазине Блендомед и искренне считаете, что это ваш личный выбор, а не воздействие рекламы. Вы зомби, ежедневно читающие и слушающие клевету на родную страну и радостно апплодирующие этому.
Советская Власть даже по царским временам  давала повод гордиться. Воспевая царских полководцев послуживших России, Кутузова, Нахимова и многих других. А вы наших Советских изгадили.

Yago, я те времена помню, не по наслышке. И я несколько старше, чем написано в моем профиле (ненамного, правда. Это - как символ - то, что я вычеркнул из своей жизни несколько лет, есть причины).
И талоны появились еще до Горбачева. А уж очереди - тем более.
И тех полководцев, послуживших России, советская власть вспомнила только в 1941, а до этого, тех, кто не уехал во время от революции - с пирсов в Гельсингфорсе...
Да и не только в этом дело-то.

Вы, что называется, почувствуйте разницу: Вы (да и не только Вы) говорите об СССР как о некой отдельной стране, с самостоятельной историей, никак (или почти никак) не связанной с Россией.
Я же говорю об СССР, как об этапе в жизни одной и той же страны - России.

[Самир]

Вот я подумал: а ведь эта тема - вполне подходит.
Она начата недавно, желающие смогут прочитать все - можно и здесь беседовать. (Если никто не возражает).

[Бергсон]

система, конечно, стала давать сбои в последние годы.

     Естественно дала сбой, не дала бы СССР сохранился. Другое дело, в чём причина сбоя, в фундаментальной ли неспособности и «убогости» или в недоработках. Цифры говорят о феноменальной эффективности, значит суть не в концептуальных ошибках.  Капитализм ведь тоже не враз возник и укоренился, столетия регресса в феодализм понадобились.  

[Бергсон]

Вот я подумал: а ведь эта тема - вполне подходит.
Она начата недавно, желающие смогут прочитать все - можно и здесь беседовать. (Если никто не возражает).

      Ага, тем более многих интересует суть произошедшего, так тут она и сосредоточится.

[Vassa]

 По-моему одна из основных причин моральный(человеческий) фактор. Полное разложение и продажность нашей верхушки, партноменклатыры + возросшие амбиции национальных элит

[YagoRick]

Yago, я те времена помню, не по наслышке. И я несколько старше, чем написано в моем профиле (ненамного, правда. Это - как символ - то, что я вычеркнул из своей жизни несколько лет, есть причины).
И талоны появились еще до Горбачева. А уж очереди - тем более.
И тех полководцев, послуживших России, советская власть вспомнила только в 1941, а до этого, тех, кто не уехал во время от революции - с пирсов в Гельсингфорсе...
Да и не только в этом дело-то.

Вы, что называется, почувствуйте разницу: Вы (да и не только Вы) говорите об СССР как о некой отдельной стране, с самостоятельной историей, никак (или почти никак) не связанной с Россией.
Я же говорю об СССР, как об этапе в жизни одной и той же страны - России.

Самир, я говорю о СССР, которую "сплотила Великая Русь".
Я не идеализирую СССР в которой были существенные недостатки.
Я идеализирую СССР которая не допускала, что бы дети наши и старики рылись по помойкам, которая жестоко пресекла бандитизм, при которой только в страшном сне можно представить, что бандиты будут уничтожать жилые дома и больницы, проституция, наркомания, пидарасы, безработица...
положите на чашу весов: дети люмпенов, как некоторые обозвали, у которых нет будущего и очередь в магазине
Я бы выбрал очередь

[Бергсон]

Вы, что называется, почувствуйте разницу: Вы (да и не только Вы) говорите об СССР как о некой отдельной стране, с самостоятельной историей, никак (или почти никак) не связанной с Россией.
Я же говорю об СССР, как об этапе в жизни одной и той же страны - России.

     Мы так же смотрим на вещи, просто мы не согласны всё огульно в советском периоде смешивать с дерьмом и хотим либо подтверждения либо развенчания мифов о зверствах, голоде и бесхозяйственности. Нам мало заявлений типа «на Украине от голода 1932-1933гг. умерло 10-15 миллионов человек», мы хотим, чтобы нам их показали, как перечислили поимённо жертв фашизма, и мы тут же признаем свою неправоту. Антисоветчики отвечают: «у нас нет доказательств, всё большевики уничтожили, но мы просим поверить на слово». И что это? не дурдом? У нас хоть есть советская статистика опровергающая антисоветскую ложь, у них и того нет.  

[YagoRick]

И талоны появились еще до Горбачева.

Я в 1985 г уходил в армию, талонов не было, пришел в 1987 г. было уже несколько видов

[Самир]

Самир, я говорю о СССР, которую "сплотила Великая Русь".
Я не идеализирую СССР в которой были существенные недостатки.
Я идеализирую СССР которая не допускала, что бы дети наши и старики рылись по помойкам, которая жестоко пресекла бандитизм, при которой только в страшном сне можно представить, что бандиты будут уничтожать жилые дома и больницы, проституция, наркомания, пидарасы, безработица...
положите на чашу весов: дети люмпенов, как некоторые обозвали, у которых нет будущего и очередь в магазине
Я бы выбрал очередь

Вот видите, я же и говорю, что Вы меня не понимаете. Если Вы считаете, что я то время, которое наступило после распада, считаю "хорошим", то Вы ошибаетесь.
Другое дело, что сам распад был ПРЕДОПРЕДЕЛЕН, и не только (да и не столько) пресловутыми очередями.
И еще другой вопрос, что этот процесс мог быть менее болезненным, что он отнюдь не обязательно должен был соровождаться таким грандиозным ТЕРРИТОРИАЛЬНЫМ распадом.
Того же Ельцина я считаю, мягко говоря, нехорошим человеком (не говорю грубее, поскольку его уже нет).

Но не в Ельцине и ему подобных крылась присина распада системы. Эта причина была в ней самой.

Ну так Россия еще и не такие времена переживала. Пережила и Ельцина. А не видеть улучшения и нормализацию жизни сейчас - это значит, не хотеть этого видеть.

[Бергсон]

По-моему одна из основных причин моральный(человеческий) фактор. Полное разложение и продажность нашей верхушки, партноменклатыры + возросшие амбиции национальных элит

     Это вторичная причина, которая могла произойти от фундаментальной ошибки, или от недоработки. Эффективность социалистической экономики однозначно указывает на недоработку.

[Бергсон]

А не видеть улучшения и нормализацию жизни сейчас - это значит, не хотеть этого видеть.

      Надо полагать, первое место в мире по самоубийствам в РФ и эта демографическая картинка говорят о существенном улучшении качества жизни в современной России по сравнению с СССР.      

Динамика прироста населения.    

1940г.-110 млин.   

1950г.-105 млин.

1960г.-120 млин.

1970г.-130 млин.

1980г.-138 млин.

1985г.-143 млин.

1990г.-148.млин.

2000г.-145.млин. (с учётом миллионов мигрантов из республик)   


Динамика естественного прироста населения на 1000 чел.

                       Франция         Россия         Украина

1970-1975 -        6,1                 6,1               5,7

1975-1980 -        3,9                 5,5               3,9

1980-1985 -        4,3                 5,6               3,5

1985-1990 -        4,3                 5,3               2

1990-2000 -        3,5                -2,2             -2,2

2000-2004 -        3                   -4,5             -7,1

[бур]

самир:
((СССР - это был неудавшийся эксперимент в истории великой страны. Он оказался не таким уж и продолжительным - всего-то 70 лет.
Все, что там было хорошего - происходило от людей, народа, земли, наконец, но никак не от системы. И не удался этот эксперимент как раз по причине его несоответствия самой природе человека.))

да, это люди, народ, земля сделали бесплатное и самое лучшее в мире образование, они же сделали бесплатное и не уступающее западному здавоохранение, практически бесплатное жилье и железную возможность его получить, 100% -ю гарантию трудоустройства, практическое отсутствие проституции и наркоты, малую преступность - я спокойно отпускал своих дочерей вечером погулять, как и все жители страны, полное отсутствие бомжей и вынужденных нмщенствовать людей.
 
 и это люди, народ, земля сделали образование платным, медицину то же,
породили нищих бомжей, проституток и самую высокую в мире преступность, высочайший процент наркоманов и безработных.

                  НО УЖ КОНЕЧНО НЕ СИСТЕМЫ.

[Самир]

...........

Динамика прироста населения.    

1940г.-110 млин.   

1950г.-105 млин.

1960г.-120 млин.

1970г.-130 млин.

1980г.-138 млин.

1985г.-143 млин.

1990г.-148.млин.

2000г.-145.млин. (с учётом миллионов мигрантов из республик)   


Динамика естественного прироста населения на 1000 чел.

                       Франция         Россия         Украина

1970-1975 -        6,1                 6,1               5,7

1975-1980 -        3,9                 5,5               3,9

1980-1985 -        4,3                 5,6               3,5

1985-1990 -        4,3                 5,3               2

1990-2000 -        3,5                -2,2             -2,2

2000-2004 -        3                   -4,5             -7,1

Да сто раз уже говорено про рождаемость. Что в современной России она чуть выше, чем в Испании и чуть ниже, чем в Германии.

Проблема общая.

Рожают много как раз, преимущественно, в слаборазвитых странах.

[YagoRick]

Самир, я говорю о СССР, которую "сплотила Великая Русь".
Я не идеализирую СССР в которой были существенные недостатки.
Я идеализирую СССР которая не допускала, что бы дети наши и старики рылись по помойкам, которая жестоко пресекла бандитизм, при которой только в страшном сне можно представить, что бандиты будут уничтожать жилые дома и больницы, проституция, наркомания, пидарасы, безработица...
положите на чашу весов: дети люмпенов, как некоторые обозвали, у которых нет будущего и очередь в магазине
Я бы выбрал очередь

Вот видите, я же и говорю, что Вы меня не понимаете. Если Вы считаете, что я то время, которое наступило после распада, считаю "хорошим", то Вы ошибаетесь.
Другое дело, что сам распад был ПРЕДОПРЕДЕЛЕН, и не только (да и не столько) пресловутыми очередями.
И еще другой вопрос, что этот процесс мог быть менее болезненным, что он отнюдь не обязательно должен был соровождаться таким грандиозным ТЕРРИТОРИАЛЬНЫМ распадом.
Того же Ельцина я считаю, мягко говоря, нехорошим человеком (не говорю грубее, поскольку его уже нет).

Но не в Ельцине и ему подобных крылась присина распада системы. Эта причина была в ней самой.

Ну так Россия еще и не такие времена переживала. Пережила и Ельцина. А не видеть улучшения и нормализацию жизни сейчас - это значит, не хотеть этого видеть.

Не предопределен был распад...враг проник в страну, хитрый и жестокий...алчность имя ему
Нельзя бало в партию принимать всех подряд, главнейшая ошибка поздних коммунистов, возомнивших себя не весть чем...захотелось им на Канары

Я не могу видеть улучшения, если рядом живет торговец наркотиками, на него жильцы задолбались капать в милицию, ему по хер, торгует. На нашей лестничной клетке уже несколько дней спит пацан лет 8, я его хочу хотя бы в приют увезти, тот ревет, не едет, убегает.
Улучшение...в магазинах сплошь импорт, в моем городе только фирма, где я работаю, производитель, все до единого закрылись...в объявлениях о приеме на работу профессии:продавец, бармен, торг.представитель, в казино, в сауну...это улучшение что ли?

[Самир]

да, это люди, народ, земля сделали бесплатное и самое лучшее в мире образование, они же сделали бесплатное и не уступающее западному здавоохранение, практически бесплатное жилье и железную возможность его получить, 100% -ю гарантию трудоустройства, практическое отсутствие проституции и наркоты, малую преступность - я спокойно отпускал своих дочерей вечером погулять, как и все жители страны, полное отсутствие бомжей и вынужденных нмщенствовать людей.
.........................     

А кто же еще?!! Конечно люди. Конечно, народ. Конечно, земля.

[Самир]

в объявлениях о приеме на работу профессии:продавец, бармен, торг.представитель, в казино, в сауну...это улучшение что ли?

Да неправда же!!

Постоянно по телевизору идет бегущей строкой: требуются как раз рабочие специальности. И на местные предприятия. И для вахты на Север - если денег надо. Как раз в казино-то - попробуй, устройся