Школу взорвали не террористы

[Aldar]

Так он ее после Хасавъюртовского соглашения открыл, у него же с Лебедем были какие-то свои отношения.   

[Бергсон]

Контрольная кнопка на бесланских бомбах была муляжом: http://lenta.ru/news/2005/07/29/button/
      Установленные в спортзале бесланской школы бомбы не замыкались на одну кнопку. Как сообщает ежедневная газета "Коммерсант", об этом заявил суду Казбек Мисиков, один из заложников, бывший сапер. Это заявление Мисиков сделал на состоявшемся 28 июля заседании суда по делу Нурпаши Кулаева, участника захвата бесланской школы.

      По его словам, кнопка-педаль, на которой дежурили боевики, была муляжом. Более того, значительную часть времени бомбы вообще не были подсоединены к цепи, а по-настоящему террористы заминировали зал лишь за три часа до штурма - когда им стало ясно, что избежать штурма не удастся.

      По словам другой заложницы, Зарины Токаевой, боевики после взрыва закричали пленникам, что их взорвали федералы. Она сообщила, что после первого взрыва боевики явно растерялись, а потом один из них крикнул заложникам, что "вас взорвали ваши". Токаева подтвердила слова Мисикова о том, что не все бомбы были соединены с кнопкой, сообщив, что упавшая возле нее бомба не взорвалась.

Бывшие заложники снова заявили, что по их мнению, в школе находилось около 50 террористов, а не 32, как утверждает следствие. Они сообщили, что среди мыслепреступников был рыжеволосый снайпер, ничем не напоминающий кавказцев, который говорил по-русски без акцента. На фотографиях убитых боевиков этого человека они не видели.
      Что же касается того, как именно террористы сумели проникнуть в Беслан, то, как заявил Казбек Мисиков, они не скрывали, что просто платили на каждом посту деньги, и их пропускали.

[Правдолюб]

"огнемёты «Шмель» из которых де-факто спецназ РФ расстрелял спортзал полный бисланских школьников"
Чушь от Э. Кесаевой и ко. Взрывы были изнутри спортзала (скорей всего кто-то случайно задел шнур).

[Бергсон]

"огнемёты «Шмель» из которых де-факто спецназ РФ расстрелял спортзал полный бисланских школьников"
Чушь от Э. Кесаевой и ко. Взрывы были изнутри спортзала (скорей всего кто-то случайно задел шнур).

http://lenta.ru/news/2005/06/20/beslan/

Кесаев подтвердил, что лично видел, как по школе стреляли танки. По его словам, этому не было никакого объяснения, равно как и не было объяснений применению гранатометов и огнеметов "Шмель".

     Замгенпрокурора РФ Шепель тоже лжёт?  

Станислав Кесаев считает, что это произошло оттого, что военные вели огонь по спортзалу из танков, гранатометов и огнеметов "Шмель". Онзаявил, что сам слышал, как по школе "работали танки" и видел во дворе "стрелянные" тубусы из-под "Шмелей". Замгенпрокурора РФ Шепель сначала долгое время вообще отрицал, что военные использовали при штурме танки и "Шмели". Только в середине июля 2005 года он все жепризнал это

     А вообще интересно обвинить мать потерявшую ребёнка, во лжи и клятвопреступлении.

[Правдолюб]

По этим бредням была даже экспертиза, но ничего не подтвердилось. Да и как бы это прошло незаметно, если там вокруг стояли журналисты со всего мира? Я сам в те дни видел следы взрывов, но ИЗНУТРИ.
Шмели применялись, но по помещениям с боевиками. Они же яростно оборонялись, был бой с гранатомётами и огнемётами. А Кесаева спятила или гешефт имеет на этой трагедии. Что она только не несла. Остальные матери её что-то не поддержали.
А танки и гранатомёты показывали с самого начала. Не знаю, что там и зачем отрицал Шепель. Может, просто тайна следствия?

[Бергсон]

По этим бредням была даже экспертиза, но ничего не подтвердилось.
      Она подтвердила ровно столько, сколько надо.

http://www.novayagazeta.ru/data/2004/93/33.html
Применение огнеметов «Шмель» — это для Беслана даже не версия, а факт, подтвержденный членами парламентской комиссии. Первым об использовании «Шмелей» заявил член парламентской комиссии генерал-полковник Аркадий Баскаев. Два других члена комиссии — Олег Пантелеев и Леонид Биндер — в ноябре еще раз подтвердили этот факт в интервью журналисту «Жизни Правобережья» Мурату Кабоеву: «Три использованных корпуса от огнеметов «Шмель» были обнаружены на крыше дома № 39 Школьного переулка… Номера огнеметов переписаны, сейчас идет выяснение, кому они принадлежали».

Да и как бы это прошло незаметно, если там вокруг стояли журналисты со всего мира?

     Они стояли, когда парламент расстреливали, и что? Бросились защищать?

Шмели применялись, но по помещениям с боевиками. Они же яростно оборонялись, был бой с гранатомётами и огнемётами.

     Ага, то есть уже признаёте применение шмелей. Уже хорошо.

А Кесаева спятила или гешефт имеет на этой трагедии. Что она только не несла. Остальные матери её что-то не поддержали.

     А парламентская комиссия по расследованию слово в слово. Все лгут? Ну, тогда и правосудие РФ лжёт. Или у вас избирательный подход?

[Правдолюб]

Я своими ушами слышал по Эху Москвы интервью с председателем этой комиссии (забыл фамилию), и он говорил и о спецназовцах и о гранатомётах и взрывах. Версия Кесаевой не подтвердилась и он её отрицал. Возможно, конечно, все врут, но что-то маловероятно это всё и нет мотива.
Штурм был совершенно необходим - дети уже были на грани. При штурме применялись и гранатомёты, чего никто не скрывал, т.к. их показывали по всем каналам.

Подробно в этих событиях не разбирался, поэтому спорить пока не буду, но и логики у вас не вижу, и надёжных источников тоже. НГ и Лента.ру - капиталистные издания, много раз пойманные на лжи. Поэтому доверять им не стоит.

[Бергсон]

Я своими ушами слышал по Эху Москвы интервью с председателем этой комиссии (забыл фамилию), и он говорил и о спецназовцах и о гранатомётах и взрывах. Версия Кесаевой не подтвердилась и он её отрицал.

      Вы слышали заключение московской комиссии, а я про осетинскую, парламента Осетии.
О Беслане без редактирования http://lenta.ru/articles/2005/11/30/beslan/
Обнародованы итоги независимого расследования
Комиссия парламента Северной Осетии завершила расследование обстоятельств бесланского теракта. Отчитываясь о своей работе, комиссия представила республиканскому парламенту версию событий, отличающуюся от той, которую СМИ считали официальной. Письменный вариант доклада комиссии также заметно отличается от оглашенного на заседании республиканского парламента 29 ноября 2005 года.
      Так вот Роман, зачитывался в Москве уже фальсифицированный доклад Комиссии парламента Северной Осетии, а настоящий не позволили даже вывезти из республики, сразу конфисковывали. Читайте ссылку.       

При штурме применялись и гранатомёты, чего никто не скрывал, т.к. их показывали по всем каналам.

      Так о них и речь. Только не гранатомёты, иначе там бы и десятой части не уцелело, а огнеметы, работающие по системе взрыва выпускаемого газа. Тубусы внешне очень похожи на гранатомёты. То есть газ наполнил сначала школу, а потом разнёс стены, что, в принципе, правильно, но «Шмели», во-первых, запрещены международной конвенцией, а во-вторых, пытались врать, что не применяли.   

надёжных источников тоже. НГ и Лента.ру - капиталистные издания, много раз пойманные на лжи. Поэтому доверять им не стоит.

      Так это ж не просто мнение журналистов, они всюду ссылаются на свидетелей, или официальные органы, заявления их. Так что не вижу смысла опровергать.

[Правдолюб]

Видите ли, Олег, даже если это всё имело место, то из этого ещё не следует умысел.
1) Как говорят знающие люди, в горячке боя, когда каждую секунду бойцу угрожает смерть и небытиё, то случается всякое. Некоторые начинают палить куда ни попадя, бывает и по своим. Возможно, увидел в окне спортзала боевика и пальнул туда тем что было (огнемёт, гранатомёт).
2) И ведь это мы сейчас всё хорошо знаем - где были боевики, где дети. А тогда-то рядовым бойцам ОМОНа это могло быть неизвестно. Или кто-то не так понял. Думал - там одни боевики, а там полный спортзал детей оказался.
3) Из огнемёта взорвать спортзал невозможно (он нужен для выкуривания боевиков из помещений). Туда надо целый трубопровод сначала проложить и час накачивать.
4) Свидетели? Есть куча "свидетелей" высадки американцев на Луну. Причём некоторые "видели" их прямо на Луне (небезызвестный Порфирий Иванов, к примеру).

[Бергсон]

1) Как говорят знающие люди, в горячке боя, когда каждую секунду бойцу угрожает смерть и небытиё, то случается всякое. Некоторые начинают палить куда ни попадя, бывает и по своим. Возможно, увидел в окне спортзала боевика и пальнул туда тем что было (огнемёт, гранатомёт).

     Всё это началось одновременно, и называлось словом штурм. Вы же не будете утверждать, что нервный выстрел бойца группы «Альфа» спровоцировал спонтанный штурм? Или будете?  

2) И ведь это мы сейчас всё хорошо знаем - где были боевики, где дети. А тогда-то рядовым бойцам ОМОНа это могло быть неизвестно. Или кто-то не так понял. Думал - там одни боевики, а там полный спортзал детей оказался.

     Вы не понимаете сути. Ещё раз: для того, чтобы штурм удался, надо разрушить стены здания, в котором сидят заложники в один присест, тогда они начнут разбегаться.

3) Из огнемёта взорвать спортзал невозможно (он нужен для выкуривания боевиков из помещений). Туда надо целый трубопровод сначала проложить и час накачивать.

     Ещё раз: этот огнемёт не тот, что вы думаете, и не тот, что применялся во 2МВ, он стреляет газом! Газом стреляет. Газ попадает в закрытое помещение, воспламеняется, и разносит его. Огнемёты РПО-А реактивные пехотные огнеметы
http://www.weaponplace.ru/rpo-a.php
Главной особенностью РПО-А является применение термобарического боеприпаса. В головной части гранаты располагается кумулятивный заряд малой мощности, который подрывается при ударе о цель и обеспечивает сквозное пробитие большинства полевых фортификационных сооружений и стен зданий. В образовавшееся отверстие попадает основной заряд — объемного взрыва. В результате подрыва вышибного (образующего) заряда вокруг места попадания распыляется облако жидкого взрывчатого вещества, которое быстро заполняет значительный объем и затем подрывается детонатором.

4) Свидетели? Есть куча "свидетелей" высадки американцев на Луну. Причём некоторые "видели" их прямо на Луне (небезызвестный Порфирий Иванов, к примеру).

      Какие могут быть свидетели высадки на Луну?! В крайнем случае, только несколько человек, ведущих телеметрию, да и то, не свидетели они, ибо очень далеко это от любого свидетеля, и они заинтересованные лица.

[Правдолюб]

Насколько я помню - штурм начался после взрывов в спортзале (бандиты там развесили бомбы в баскетбольных корзинах и, скорее всего, кто-то случайно задел шнур) совершенно неподготовленно. В это время в школе находились работники МЧС (оказывали медпомощь, кажется), и после начала штурма по ним начали стрелять бандиты, думая, что они переодетые спецназовцы.
Вопрос: зачем же надо было начинать штурм, не дождавшись выхода МЧСовцев? Ведь МЧСовцы - такие же государевы люди, как и спецназовцы, многие даже бывшие коллеги. Зачем же так их подставлять под пули бандитов? Официальное объяснение - штурм начался спонтанно, после случайных взрывов - выглядит довольно естественно.

[YagoRick]

Вопрос: зачем же надо было начинать штурм, не дождавшись выхода МЧСовцев? Ведь МЧСовцы - такие же государевы люди, как и спецназовцы, многие даже бывшие коллеги. Зачем же так их подставлять под пули бандитов? Официальное объяснение - штурм начался спонтанно, после случайных взрывов - выглядит довольно естественно.

Если вспомнить Буденновск, да и целый ряд спецопераций, из-за которых задавались недоуменные вопросы "как такое могло случиться, что столько мирных жителей уложили?", то не стоит удивляться, почему "зачем же надо было начинать штурм, не дождавшись выхода МЧСовцев?".
Сейчас вообще ничему удивляться не приходится. Жизнь быдла ничего не стоит. А рядовой спецназовец или МЧэСовец, такое же быдло, как и находившиеся в спортзале.

[Бергсон]

Насколько я помню - штурм начался после взрывов в спортзале (бандиты там развесили бомбы в баскетбольных корзинах и, скорее всего, кто-то случайно задел шнур) совершенно неподготовленно. В это время в школе находились работники МЧС (оказывали медпомощь, кажется), и после начала штурма по ним начали стрелять бандиты, думая, что они переодетые спецназовцы.

     Трое переодетых бойцов альфы приехали к крыльцу школы, чтобы якобы забрать по договоренности, валявшиеся там трупы расстеленных, выброшенные из окон террористами, но на самом деле они участвовали в штурме, хотя все вроде бы погибли.
      Роман, вы ведь сами признались, что ничего кроме официальной версии не знаете, так что сначала почитайте хотя бы доклад парламентской комиссии СО. И не надо спорить, просто скажите, что комиссия наврала, все матери куплены ЦРУ, и закончим на этом.  

Вопрос: зачем же надо было начинать штурм, не дождавшись выхода МЧСовцев? Ведь МЧСовцы - такие же государевы люди, как и спецназовцы, многие даже бывшие коллеги.

     Потому, что это были офицеры «альфы». Поищите в инете информацию отличающуюся от официальной, а потом начинайте спорить.

Зачем же так их подставлять под пули бандитов? Официальное объяснение - штурм начался спонтанно, после случайных взрывов - выглядит довольно естественно.

      В ходе штурма «норд-Оста» погибли не менее 130 человек из числа заложников только лишь из-за отравления газом, причём, 90% из-за того, что спавших людей клали на спину, и они задыхались от провалившихся языков, а так же оттого, что врачам-реаниматологам отказались раскрыть формулу газа. Скажите, какие заботливые!

[luft]

       В ходе штурма «норд-Оста» погибли не менее 130 человек из числа заложников только лишь из-за отравления газом, причём, 90% из-за того, что спавших людей клали на спину, и они задыхались от провалившихся языков, а так же оттого, что врачам-реаниматологам отказались раскрыть формулу газа. Скажите, какие заботливые!

Тут проблема. Часть погибла из-за отсутствия формылы газа, а часть по противоположной причине. Явно пишите о низком профессионализме. И отчего погибло больше не известно.
Еще момент. Для чего нужна формула? Как я понимаю, и без формулы должны прилагаться методики по спасению при отравлении.

[Бергсон]

Тут проблема. Часть погибла из-за отсутствия формылы газа, а часть по противоположной причине.

     Часть погибла из-за того, что среди людей участвовавших в операции по освобождению не нашлось обычного врача любого профиля, который бы указал на недопустимость укладывания спящего человека на спину!  

 Явно пишите о низком профессионализме. И отчего погибло больше не известно.
Еще момент. Для чего нужна формула? Как я понимаю, и без формулы должны прилагаться методики по спасению при отравлении.

     Формула нужна потому, что существуют тысячи разных видов газов, и методика, применяемая для откачки одного газа, убийственна для пациента, если применялся другой газ.  
      130 человек погибла сразу, и 130 через год от этого газа, а террористы убили всего двух человек! 260 и два, такой расклад. Слава нашим доблестным органам!

[YagoRick]

      130 человек погибла сразу, и 130 через год от этого газа, а террористы убили всего двух человек! 260 и два, такой расклад. Слава нашим доблестным органам!

Что, были впоследствии еще умершие? Я никогда не слышал об этом.

[Бергсон]

Что, были впоследствии еще умершие? Я никогда не слышал об этом.

     Я до недавнего времени тоже. Оказывается, через год умерло ещё столько же.
Путин заявил на встрече с журналистами (20 сентября 2003 г.): «Эти люди погибли не в результате действия газа, потому что газ не был вредным, он был безвредным, и он не мог причинить какого-либо вреда людям. Люди стали жертвами ряда обстоятельств обезвоживания, хронических заболеваний, самого факта, что им пришлось оставаться в том здании. И мы можем сказать, что во время операции не пострадал ни один заложник» . После этих слов бывшие заложники «Норд-Оста» подали на Путина в суд, обвинив его во лжи, но российские суды иска не приняли  

[luft]

     Часть погибла из-за того, что среди людей участвовавших в операции по освобождению не нашлось обычного врача любого профиля, который бы указал на недопустимость укладывания спящего человека на спину!        Формула нужна потому, что существуют тысячи разных видов газов, и методика, применяемая для откачки одного газа, убийственна для пациента, если применялся другой газ.  
    

Так были врачи реаниматологи? Если не было, то кому сообщать формулу. Если были, то почему они не действовали? Я не о власти вообще, я о конкретном эпизоде.

[Бергсон]

Так были врачи реаниматологи? Если не было, то кому сообщать формулу. Если были, то почему они не действовали? Я не о власти вообще, я о конкретном эпизоде.

      Сначала усыплённых заложников вынесли на улицу, положили на спину, и часть из них задохнулась от провалившегося языка. Потом оставшихся развезли по больницам, где врачи просили спецслужбы дать им формулу, без которой невозможно приступить к лечению, но им не дали ни тогда, ни через год, ни до сих пор, а умерло от этого, повторяю, ещё столько же, сколько в первый день. Не поленитесь, почитайте, что пишут об этом в инете.   

[А. Ю. Экономов]

Так были врачи реаниматологи? Если не было, то кому сообщать формулу. Если были, то почему они не действовали? Я не о власти вообще, я о конкретном эпизоде.

Нужно было применять антидот, а его не было - соответственно и не было распоряжения о его применении.