Кто хотел бы вернуться в СССР?

[А. Ю. Экономов]

Отношение этой тётки было такое, что легче было уйти в собственоручно вырытую землянку, а жаловаться и закладывать людей мой дед не привык.
Сам Вы лепечущий снулик, и от постоянного одобрямс за Сов период- сумбур постоянных оскорблений, и если вам повезло пройти глянцевую дорогу,и Вы ничего не видели и неслышали, и изуродованным судьбам людей не верили, то и продолжайте своим уже гипертрофированным скептизмом жить дальше.
НАДОЕЛ!!!!!!Ничего по- существу, а только обобщающие понятия и постоянные оскорбления.
Поиздеваться любишь?
*

"Отношение этой тётки" и "деда", к чему бы, то ни было - не доказательство бездействия совласти, по упомянутой тобой ситуации. Это просто факт. Твоё мнение о моём "одобрямс", никак не обоснованно. Дорога моя, в отличие от детишек "невинно репресированных", не "глянцевая". Вижу, слышу, умею думать - поэтому нет надобности верить в ложь, хоть советскую, хоть антисоветскую. Уж, извини.

"Ничего по- существу, а только обобщающие понятия...", говоришь? Обобщающие понятия - обязательны, для разумного рассуждения. Сочувствую тебе.

И не тыкай мне...

[А. Ю. Экономов]

Самир, прочитай "Горькая теорема" - это статья А.П. Паршева, тогда и излагай..., или возрази автору по существу. Или..., или - третьего не дано, если это "третье" не трёп, который ты постоянно демонстрируешь, "рассуждая" об экономических устройствах стран.

Про то, что России "не повезло с климатом"?
Ну да, ну да.
Я и другой пример для сравнения предлагал: разделенная Германия. Где экономика лучше была? До сих пор, после объединения, в восточные земли деньги вкладывают - чтобы "подтянуть".

Да, вкладывают, но не "подтянут", до уровня той разделённой - климат.

[Самир]

Вообщем-то, я свой ответ давал здесь:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6478.45

пост № 58.

Можно еще, кстати, вспомнить Кубу. Там ТЕПЛО.
Болгарию еще.

Да и вообще, неужели не понятна наивность этих обоснований всего климатом? Урожайность хуже в России, чем в США? Ну и что? Никто и не заставляет становиться экспортером сельхозпродукции - обеспечена страна - и ладно. Кто мешал развивать, к примеру, автомобилестроение? Так, чтобы советские автомобили были лучшими в мире и раскупались за границей лучше БМВ и Мерседесов? Кто мешал создавать электронику лучше япоской? Кто мешал направлять средства на компьютерные технологии, создав свою "Силиконовую долину"? Ах, да, в связи с климатом, энергозатраты в производстве больше... Ну так где оно, производство конкурентноспособное, было? Пусть и с большими энергозатратами? Да и вроде лидерами мы были в атомной энергетике, кстати...
А адекватного ответа про страны Скандинавии и Финляндию - все так и нет.

[Самир]

Да, вкладывают, но не "подтянут", до уровня той разделённой - климат.

До какого уровня не подтянут - уровня ГДР, что ли?? Ну, Экономов, хватили...

[А. Ю. Экономов]

Да, вкладывают, но не "подтянут", до уровня той разделённой - климат.

До какого уровня не подтянут - уровня ГДР, что ли?? Ну, Экономов, хватили...

Не хватил, а сообщил.

Используя все средства манипулятивной риторики (дробление, срочность, сенсационность), телевидение создало практически тоталитарный фильтр, лишающий население России минимально необходимой информации о реальности. Это лишило огромное число людей последних крох возможности сознательного волеизъявления и отношения к будущему. Половина населения не участвует даже во всеобщих выборах, а на местные выборы с трудом набирают четверть избирателей (часто и не набирают). Красноречивым эффектом манипуляции стало «создание» В.В.Путина без того, чтобы люди услышали от него хотя бы десяток фраз связного текста. Телевидение представило обществу коллаж из отдельных, вырванных из контекста фраз или даже обрывков фраз. Равнодушное принятие искусственно созданного образа «будущего президента» означает, что в обществе исчезли всякие надежды на демократическое жизнеустройство [304] .

* В условиях кризиса, когда жизнь непрерывно и резко меняется, люди насущно нуждаются в информации из других мест, где произошли в чем-то подобные изменения. Из этого опыта люди хотят получить полезные сведения, чтобы выработать лучшую линию своего поведения. Они хотят знать, как шла воровство в Венгрии, что сделали с колхозами в Литве, какие способы сохранения своей национальной идентичности нашли русские в Латвии. Телевидение поставило заслон именно нужной людям информации. После «объединения» двух Германий поначалу много говорилось о счастье «осси» - восточных немцев. Потом как-то эти разговоры затихли, как будто этих немцев и не существует. А ведь нам было бы важно знать, что там происходит - ведь ежегодно в бывшую ГДР в виде помощи «осси» вкладывается по 100 млрд. марок. Вот где счастье! Но вся российская пресса, не говоря уж о телевидении, умолчала о красноречивом докладе, опубликованном в 1994 г. За четыре года после поглощения ГДР рождаемость на этих землях упала более чем вдвое! Как сказано в сообщении агентства «Эфе», излагающем данные доклада, «социальная нестабильность и отсутствие будущего привели к головокружительному росту добровольной стерилизации восточных немок - более чем на 2000% за четыре года».

("Манипуляция сознанием" Отрывок)

[Самир]

Да, кстати, если уж говорить про Германию. До войны как раз восток Германии кормил всю страну.

Находящееся под советским господством правительство Польши также двинулось далее на запад, не до Восточной Нейсе, а до Западной.
Значительная часть этой территории была населена немцами, и хотя несколько миллионов немцев бежало, все же многие еще оставались там. Как же поступить с ними? Уже и без того плохо, что придется переселить три или четыре миллиона поляков. Неужели нам придется, кроме того, переселить еще свыше восьми миллионов немцев? Даже если бы такое переселение и было мыслимо, то в оставшейся части Германии для них не хватило бы продовольствия. Значительная доля производимого Германией зерна шла как раз с тех земель, которые захватили поляки, и если западные союзники не получат этих земель, то им останутся только разоренные промышленные районы с изголодавшимся, сильно возросшим населением.
http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/6_39.html

[А. Ю. Экономов]

Вообщем-то, я свой ответ давал здесь:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6478.45

пост № 58.

Можно еще, кстати, вспомнить Кубу. Там ТЕПЛО.
Болгарию еще.

Да и вообще, неужели не понятна наивность этих обоснований всего климатом? Урожайность хуже в России, чем в США? Ну и что? Никто и не заставляет становиться экспортером сельхозпродукции - обеспечена страна - и ладно. Кто мешал развивать, к примеру, автомобилестроение? Так, чтобы советские автомобили были лучшими в мире и раскупались за границей лучше БМВ и Мерседесов? Кто мешал создавать электронику лучше япоской? Кто мешал направлять средства на компьютерные технологии, создав свою "Силиконовую долину"? Ах, да, в связи с климатом, энергозатраты в производстве больше... Ну так где оно, производство конкурентноспособное, было? Пусть и с большими энергозатратами? Да и вроде лидерами мы были в атомной энергетике, кстати...
А адекватного ответа про страны Скандинавии и Финляндию - все так и нет.

Ты не можешь доказать, тобой сказанное через цифры. Вывод: у тебя нет доводов. Только ничем не подтверждённые фантазии на разные темы имеются.

[Самир]

Что доказать? Что в Болгарии и на Кубе - теплее, чем в Норвегии, Швеции и Финляндии?
Или что за десятилетия ни одной приличной модели вавтомобиля в СССР не выпустили? Про компьютерные технологии можно, наверное, не упоминать?

[А. Ю. Экономов]

Что доказать? Что в Болгарии и на Кубе - теплее, чем в Норвегии, Швеции и Финляндии?
Или что за десятилетия ни одной приличной модели вавтомобиля в СССР не выпустили? Про компьютерные технологии можно, наверное, не упоминать?

*
Куба в постоянной экономической блокаде. Расскажи об успехах современной  Болгарии.

[Самир]

Что доказать? Что в Болгарии и на Кубе - теплее, чем в Норвегии, Швеции и Финляндии?
Или что за десятилетия ни одной приличной модели вавтомобиля в СССР не выпустили? Про компьютерные технологии можно, наверное, не упоминать?

*
Куба в постоянной экономической блокаде. Расскажи об успехах современной  Болгарии.

Уж не поддерживали ли мы Кубу все те годы?

Про Болгарию - нет, сначала ты расскажи про успехи ТОЙ Болгарии. А потом мы вместе поймем, что не так просто, после многолетнего действия ТОЙ системы, построить быстро что-либо нормальное.

[А. Ю. Экономов]

Что доказать? Что в Болгарии и на Кубе - теплее, чем в Норвегии, Швеции и Финляндии?
Или что за десятилетия ни одной приличной модели вавтомобиля в СССР не выпустили? Про компьютерные технологии можно, наверное, не упоминать?

*
Куба в постоянной экономической блокаде. Расскажи об успехах современной  Болгарии.

Уж не поддерживали ли мы Кубу все те годы?

Про Болгарию - нет, сначала ты расскажи про успехи ТОЙ Болгарии. А потом мы вместе поймем, что не так просто, после многолетнего действия ТОЙ системы, построить быстро что-либо нормальное.

Поддерживали, но и когда Куба лишилась этой поддержки, она устояла. Посмотри какова там продолжительность жизни. Вот и вся экспертиза, доказывающая полезность, для большинства совпроекта. В Болгарии продолжительность жизни посмотри, тогда (соцпуть) и сейчас.

[Самир]

Продолжительность жизни очень сильно зависит от таких вещей, как наследственность, генетика. Национальные особенности.
В Болгарии всегда много долгожителей было. Еще больше - в Средней Азии и на Кавказе.

Потом, ты нелогичен:
я и говорю, что они могли кое-как существовать только за счет поддержки СССР. А сейчас - той поддержки уже нет, а нового - еще нет.

Спокойной ночи!

[А. Ю. Экономов]

Продолжительность жизни очень сильно зависит от таких вещей, как наследственность, генетика. Национальные особенности.
В Болгарии всегда много долгожителей было. Еще больше - в Средней Азии и на Кавказе.

Потом, ты нелогичен:
я и говорю, что они могли кое-как существовать только за счет поддержки СССР. А сейчас - той поддержки уже нет, а нового - еще нет.

Спокойной ночи!

Ага, Куба устояла, а нелогичен я. Замечательно...

[А. Ю. Экономов]

Отношение этой тётки было такое, что легче было уйти в собственоручно вырытую землянку, а жаловаться и закладывать людей мой дед не привык.
Сам Вы лепечущий снулик, и от постоянного одобрямс за Сов период- сумбур постоянных оскорблений, и если вам повезло пройти глянцевую дорогу,и Вы ничего не видели и неслышали, и изуродованным судьбам людей не верили, то и продолжайте своим уже гипертрофированным скептизмом жить дальше.
НАДОЕЛ!!!!!!Ничего по- существу, а только обобщающие понятия и постоянные оскорбления.
Поиздеваться любишь?
*

"Отношение этой тётки" и "деда", к чему бы, то ни было - не доказательство бездействия совласти, по упомянутой тобой ситуации. Это просто факт. Твоё мнение о моём "одобрямс", никак не обоснованно. Дорога моя, в отличие от детишек "невинно репресированных", не "глянцевая". Вижу, слышу, умею думать - поэтому нет надобности верить в ложь, хоть советскую, хоть антисоветскую. Уж, извини.

"Ничего по- существу, а только обобщающие понятия...", говоришь? Обобщающие понятия - обязательны, для разумного рассуждения. Сочувствую тебе.

И не тыкай мне...

МНЕ ТВОЕГО ЯДОВИТОГО СОЧУВСТВИЯ НЕ НАДО-НЕ ВЫЖИВУ.

Да, ну тебя... - постоянно попадаешь впросак и приписываешь мне ядовитость. Нехорошо...

[Лошкарёв]

Необходимо понимать, что эта фраза  "Частная собственность - НЕОТЪЕМЛЕМОЕ ПРАВО ЧЕЛОВЕКА".[/b, вполне бессмысленна без уточнения границы этого права. Нет границы - есть преступление.

Конечно, граница дожна быть. И обеспечивать это должно государство - о чем спорить?

Как не стыдно! Не о "частной собственности" собственно речь то, а о НЕДОЗВОЛЕНИИ ЕЮ (как инстрементом) ЧАСТНОМУ лицу присваивать плоды труда наёмных тружеников. Нагло лгут люди, ДЕЛАЮЩИЕ ВИД, что "не понимают" о чём речь!
 Индра

[Самир]

Необходимо понимать, что эта фраза  "Частная собственность - НЕОТЪЕМЛЕМОЕ ПРАВО ЧЕЛОВЕКА".[/b, вполне бессмысленна без уточнения границы этого права. Нет границы - есть преступление.

Конечно, граница дожна быть. И обеспечивать это должно государство - о чем спорить?

Как не стыдно! Не о "частной собственности" собственно речь то, а о НЕДОЗВОЛЕНИИ ЕЮ (как инстрементом) ЧАСТНОМУ лицу присваивать плоды труда наёмных тружеников. Нагло лгут люди, ДЕЛАЮЩИЕ ВИД, что "не понимают" о чём речь!
 Индра

??
Я что-то не понял, что такого недозволенного в наемном труде? Если условия этого труда и социальная защита гарантируются государством?

[Самир]

Ага, Куба устояла, а нелогичен я. Замечательно...

Куба держится только на Кастро. Это при том, что я его уважаю - он ведь, в первую очередь, боролся за свободу своей страны. Да и церковь католическую на Кубе не преследовал, кстати.

[kamysy2]

Необходимо понимать, что эта фраза  "Частная собственность - НЕОТЪЕМЛЕМОЕ ПРАВО ЧЕЛОВЕКА".[/b, вполне бессмысленна без уточнения границы этого права. Нет границы - есть преступление.

Конечно, граница дожна быть. И обеспечивать это должно государство - о чем спорить?

Как не стыдно! Не о "частной собственности" собственно речь то, а о НЕДОЗВОЛЕНИИ ЕЮ (как инстрементом) ЧАСТНОМУ лицу присваивать плоды труда наёмных тружеников. Нагло лгут люди, ДЕЛАЮЩИЕ ВИД, что "не понимают" о чём речь!
 Индра

??
Я что-то не понял, что такого недозволенного в наемном труде? Если условия этого труда и социальная защита гарантируются государством?

Думаю что недозволенного ничего нет, если работодатель не прсваивает львиную долю результатов труда наёмных работников.

[YagoRick]

Ну, ессно, - разрешить мелкое предпринимательство - парикмахерские и всякие ателье и палатки по чистке обуви и продаже мороженого, например - должны быть частными. Как было в Польше при советской власти.

Но это же было, вы могли заниматься своим делом и свою продукцию продавать...шитье, вязание, картины, продукты...произвели и на рынок
На рынке кто торговал? Спекулянтов (перекупщиков) было не так много, с ними боролись.

Вот из Конституции 1936 г

Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда.

Это из Конституции 1977 г.

Статья 17. В СССР в соответствии с Законом допускаются индивидуальная трудовая деятельность в сфере кустарно-ремесленных промыслов, сельского хозяйства, бытового обслуживания населения, а также другие виды деятельности, основанные исключительно на личном труде граждан и членов их семей. Государство регулирует индивидуальную трудовую деятельность, обеспечивая ее использование в интересах общества.

[А. Ю. Экономов]

Идите и читайте "Горькая теорема" - А.П. Паршева.

Бубните, не понимая сути.