Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь !

[urka]

Ток нахрен вы все народу нужны. Достанете совсем - в тайгу уйдет, где вас нет. Народ без вас проживет.

Ложь. В тайгу может уйти процентов пять. Слинять и рассеятся процентов двадцать. Но это не народ, а личности. И они уйдут не народом, а включатся в другие этносы. Остальному стаду без ничего полагается смерть. Как в Афгане, который "без".

Обоснуйте свои цифры, коллега. На своем потолке я таких не вижу, а паленц сосать не хоца.

А вы обоснуете...?Сколько может та или иная территория прокормить людей от сохи...

Ты уже обосновал ?

[диоген]

Ток нахрен вы все народу нужны. Достанете совсем - в тайгу уйдет, где вас нет. Народ без вас проживет.

Ложь. В тайгу может уйти процентов пять. Слинять и рассеятся процентов двадцать. Но это не народ, а личности. И они уйдут не народом, а включатся в другие этносы. Остальному стаду без ничего полагается смерть. Как в Афгане, который "без".

Обоснуйте свои цифры, коллега. На своем потолке я таких не вижу, а паленц сосать не хоца.

А вы обоснуете...?Сколько может та или иная территория прокормить людей от сохи...

Ты уже обосновал ?

Разве я говорил ,что половина уйдет в сибирь...? Кто такие заявления делает тот пущай и обосновывает...

[бур]

я рассказал о том что я видел во время и после войны. о том что СССР вынужден был тратить время и ресурсы на восстановление страны.
появляется урка  и рисует следующее:

Это - к чему ?
Можно рассказать и о труде пленных нецев до 50-х годов. Они строили дороги, заводы, мосты и что ?
Чем эти рассказы помогут ныне живущим ?
Кто будет делать коммунистическую революцию ?
Кто возглавит страну после неё ?
Такие люди есть ? кто они ?
Ну, хотя бы в вашем воспаленном воображении  !?

связать логически сказанное мной и сказанное уркой невозможно.

да, я видел работающих пленных в бресте, в москве, в днепропетровске и др . местах.

но какое отношение их работа имела к материальным, моральным и просто человеческим затратам СССР для своего восстановления?

СССР после гражданской начинал с нуля - заводы сохранились, а кадров не было, все время до начала ВОВ приходилось работать в страшном режиме - создавать промышленность, которой раньше не было. во время войны огромные потери ЛЮДЕЙ. после войны - ВОССТАНОВЛЕНИЕ страны.
у меня были учителя - инвалиды ВОВ, безногие, безрукие, безглазые, но ведь нашли им место в жизни. страна об этом заботилась. это опять потери и материальные и моральные, которые могла вынести только такая страна как СССР. со мной в первом классе учился мальчишка 14 лет. в военной форме, весь в орденах и медалях, бывший партизан. когда в запорожье нашли немецкие машины /под запорожьем/ он, как бывший сапер был привлечен к их разминированию.
мы его потом всем классом навещали безрукого в госпитале. его вылечили и устроили учиться в вечернюю школу.
это тоже потери и материальные и моральные.

я понимаю что с одной стороны в споре в данной теме просто нормальные люди, народ как СССР а потом рф.
ну а с другой противники двух категорий:
-лишенные разума и логики типа урки
-хитрожопые подонки типа самира. к ним же можно отнести вроде бы нейтралов типа мак мастера.

спорить мне с вами скучно, аргументов, как Эдя и Экономов вы привести не в состоянии, логикой как Диоген вы не владеете, какой то неожиданный аргумент как Асарт вы не найдете.....
не скучно с вами разговаривать.

[urka]

Ток нахрен вы все народу нужны. Достанете совсем - в тайгу уйдет, где вас нет. Народ без вас проживет.

Ложь. В тайгу может уйти процентов пять. Слинять и рассеятся процентов двадцать. Но это не народ, а личности. И они уйдут не народом, а включатся в другие этносы. Остальному стаду без ничего полагается смерть. Как в Афгане, который "без".

Обоснуйте свои цифры, коллега. На своем потолке я таких не вижу, а паленц сосать не хоца.

А вы обоснуете...?Сколько может та или иная территория прокормить людей от сохи...

Ты уже обосновал ?

Разве я говорил ,что половина уйдет в сибирь...? Кто такие заявления делает тот пущай и обосновывает...

Ты тут очень много говорил. Вот тока обоснований не было.

[Самир]

спорить мне с вами скучно, аргументов, как Эдя и Экономов вы привести не в состоянии, логикой как Диоген вы не владеете, какой то неожиданный аргумент как Асарт вы не найдете.....
не скучно с вами разговаривать.

Бур, ты о чем?
Аргументов у Экономова я еще не встречал - только цитаты из Мухина и других малоизвестных сочинителей; У Диогена - не логика, а смесь многоточий и смайликов, да и неожиданные аргументы Асарта я что-то не припомню.

Давай так: разруха после Гражданской, говоришь? Так не было бы революции - не было бы и той разрухи. После войны восстановление? Так-то оно так. Но вспомни Германию - разрушена была больше. И про план Маршала не стоит - уже разбирали про него, что это копейки, да еще и  в долг.
А тебе не приходила в голову такая мысль - ну если все время все против, весь мир фактически, то, может, все-таки что-то в СССР не в порядке?
И еще: оставим временно СССР. Но найдите ХОТЬ ОДНУ СТРАНУ, которая смогла бы добиться чего-то, действуя по "советскому проекту".

[urka]

я рассказал о том что я видел во время и после войны. о том что СССР вынужден был тратить время и ресурсы на восстановление страны.
появляется урка  и рисует следующее:

Это - к чему ?
Можно рассказать и о труде пленных нецев до 50-х годов. Они строили дороги, заводы, мосты и что ?
Чем эти рассказы помогут ныне живущим ?
Кто будет делать коммунистическую революцию ?
Кто возглавит страну после неё ?
Такие люди есть ? кто они ?
Ну, хотя бы в вашем воспаленном воображении  !?

связать логически сказанное мной и сказанное уркой невозможно.

да, я видел работающих пленных в бресте, в москве, в днепропетровске и др . местах.

но какое отношение их работа имела к материальным, моральным и просто человеческим затратам СССР для своего восстановления?

СССР после гражданской начинал с нуля - заводы сохранились, а кадров не было, все время до начала ВОВ приходилось работать в страшном режиме - создавать промышленность, которой раньше не было. во время войны огромные потери ЛЮДЕЙ. после войны - ВОССТАНОВЛЕНИЕ страны.
у меня были учителя - инвалиды ВОВ, безногие, безрукие, безглазые, но ведь нашли им место в жизни. страна об этом заботилась. это опять потери и материальные и моральные, которые могла вынести только такая страна как СССР. со мной в первом классе учился мальчишка 14 лет. в военной форме, весь в орденах и медалях, бывший партизан. когда в запорожье нашли немецкие машины /под запорожьем/ он, как бывший сапер был привлечен к их разминированию.
мы его потом всем классом навещали безрукого в госпитале. его вылечили и устроили учиться в вечернюю школу.
это тоже потери и материальные и моральные.

я понимаю что с одной стороны в споре в данной теме просто нормальные люди, народ как СССР а потом рф.
ну а с другой противники двух категорий:
-лишенные разума и логики типа урки
-хитрожопые подонки типа самира. к ним же можно отнести вроде бы нейтралов типа мак мастера.

спорить мне с вами скучно, аргументов, как Эдя и Экономов вы привести не в состоянии, логикой как Диоген вы не владеете, какой то неожиданный аргумент как Асарт вы не найдете.....
не скучно с вами разговаривать.

Просто твой рассказ - не в тему.
А аргументов Экономова и иже не видел ни одного.
И сколько не бьюсь, сколько не прошу назвать хоть один приведенный на БФ аргумент в защиту идеи - всё без толку. Зато вони про "аргументы" - половина постов ! +@>

[urka]

Бур, Экогомик, А знаете что ! ДОКАЖИТЕ, что революция была !
Давайте, докажите на БФ, что революция 1917 года, в результате которой власть захватили большевики была на самом деле !
Следуя вашей методе, я имею право сказать: всё это выдумки дебилов. +@> +@>
Опровергайте, фанаты ?
ТОКА ДОКАЗАТЕЛЬНО !

[Манилов]

Бур, Экогомик, А знаете что ! ДОКАЖИТЕ, что революция была !
Давайте, докажите на БФ, что революция 1917 года, в результате которой власть захватили большевики была на самом деле !
Следуя вашей методе, я имею право сказать: всё это выдумки дебилов. +@> +@>
Опровергайте, фанаты ?
ТОКА ДОКАЗАТЕЛЬНО !

Уверен, что не докажут. Во-первых, конечно, уровень не тот. Да и прыти маловато. Ведь мы потребуем нотариально заверенные архивные документы...
Кстати, а был ли Ленин?

[urka]

Бур, Экогомик, А знаете что ! ДОКАЖИТЕ, что революция была !
Давайте, докажите на БФ, что революция 1917 года, в результате которой власть захватили большевики была на самом деле !
Следуя вашей методе, я имею право сказать: всё это выдумки дебилов. +@> +@>
Опровергайте, фанаты ?
ТОКА ДОКАЗАТЕЛЬНО !

Уверен, что не докажут. Во-первых, конечно, уровень не тот. Да и прыти маловато. Ведь мы потребуем нотариально заверенные архивные документы...
Кстати, а был ли Ленин?

Какой Ленин!? +@> Хто это ?! +@>

[MrMister]

Бур. Браво! Но это не до всех доходит . Я уже писал , что следовало бы подсчитать , а сколько всего мирных , нормальных , созидательных лет было отведено историей для существования СССР . И рассмотреть причины этого . Рассмотреть и то , что лучшая часть народа ( и именно коммунисты! )...

Получается у вас всё складно. Вроде молодцы коммунисты,чего только не сделали.
Но тогда возникает простой вопрос -а почему сейчас народ в большинстве не поддерживает коммунистов ?
И коммунистическую идею как таковую ?
Когда разваливался СССР и происходила перестройка,то народ не встал на защиту коммунистических и социалистических идеалов.
Здесь естесвенно,можно сказать что людт ведь не знали как поведут рыночные реформы,с какими проблемами придется сталкиваться,сглупили итп. Может думали и вправду что будет у нас как в Швеции.
Но почему-то даже после проблемных 90х,когда все увидели что и рыночная экономика далеко не идеальна, почему-то сейчас люди не поддерживают идеи возвращения к советскому проекту.
А ведь именно за проект типа советского здесь агитируют наши оппоненты.
Не за шведский,китайский или иной,а именно советский.
Аргументируют это. Причем как они сами утверждают -их аргументы однозначны и безупречны,логически и фактически обоснованы. Но почему-то это им не помагает. В смысле привлечения стронников.
Почему,мной было аргументировано в этой теме.

Но для оправдания идеи возврата к советскому проекту наши оппоненты используют любые аргументы. Например что население сейчас не поддерживает их идею из-за своей глупости.
Глупость -не глупость,но вы должны признать что вы в меньшинстве и только с этого и начинать все свои рассуждения. Именно советский проект люди не хотят заново.
Поэтому даже левые лидеры вроде Шенина предлагают проекты развития общества,отличные от советского, в которых разрешается  частная собственность на с/п. Это говорит очень о многом,они понимают что поддержки населения им не найти иначе. Вопрос этот -почему они предлагают такие программы,согласны ли вы с моим объяснением -был задан,но так и остался не отвечен.

[А. Ю. Экономов]

Бур, Экогомик, А знаете что ! ДОКАЖИТЕ, что революция была !
Давайте, докажите на БФ, что революция 1917 года, в результате которой власть захватили большевики была на самом деле !
Следуя вашей методе, я имею право сказать: всё это выдумки дебилов. +@> +@>
Опровергайте, фанаты ?
ТОКА ДОКАЗАТЕЛЬНО !

Уверен, что не докажут. Во-первых, конечно, уровень не тот. Да и прыти маловато. Ведь мы потребуем нотариально заверенные архивные документы...
Кстати, а был ли Ленин?

Какой Ленин!? +@> Хто это ?! +@>

И всего-то, в "соседней теме" образ вождя напомнил...,




а уже какой обсерёж,  у  полоумиков антисоветствующих. Уважаю Ильича!  Так держать за яйца, интеллигентствующую мудрятину, не каждый мог...

[Самир]

Бур. Браво! Но это не до всех доходит . Я уже писал , что следовало бы подсчитать , а 1. сколько всего мирных , нормальных , созидательных лет было отведено историей для существования СССР . И рассмотреть причины этого . Рассмотреть и то , что 2.лучшая часть народа ( и именно коммунисты! ) была выбита из этого народа.

1. Мы не можем ГАДАТЬ, что могло бы быть, если бы этих лет было больше. Мы, как говорится, имели то, что имели. Впрочем, тенденция было ясна и так: закупки хлеба на ЗОЛОТОЙ ЗАПАС страны, неспособность выдерживать напряжение гонки вооружений, посылка студентов, рабочих, научных сотрудников "на картошку"...
2. Это что за глупость - то, что коммунисты - "лучшая часть народа"?!

[MrMister]

Уважаю Ильича!  Так держать за яйца, интеллигентствующую мудрятину, не каждый мог...

Уважаешь физическое уничтожение несогласных ? Это великое искусство да ?
А интеллигенция -это просто люди умственного труда. К ним и Ленин относился. Объяснено было много раз. Если тебе нравится применять это слово как ругательное -то дело твое. Это говорит только о твоей излишней эмоциональности, глупости, нелогичности.
Интеллигенция кстати тогда разделилась на тех кто поддержал большевиков,а кто нет. Сам знаешь про Горького,Блока итп. Некоторые как Горький,потом превратились просто в верных псов.

[А. Ю. Экономов]

посылка студентов, рабочих, научных сотрудников "на картошку"...


Извини, как США,  приглашать для уборки урожая мексиканцев, мы не могли.  Не грабили никого...

[Самир]

а уже какой обсерёж,  у  полоумиков антисоветствующих. Уважаю Ильича!  Так держать за яйца, интеллигентствующую мудрятину, не каждый мог...

Кого он там держал, о чем это ты?! Был он мелкой пешкой, разменной монетой в играх людей того уровня, что постичь был не в состоянии. Силы, что его двигали - они просто использовали его, с целью, в частности, разрушения великой державы.

[Самир]

посылка студентов, рабочих, научных сотрудников "на картошку"...


Извини, как США,  приглашать для уборки урожая мексиканцев, мы не могли.  Не грабили никого...

Это, извини, "разговоры для бедных".
А про экономику Мексики - поинтересуйся. Ее только США и вытаскивают из кризисов.

[А. Ю. Экономов]

а уже какой обсерёж,  у  полоумиков антисоветствующих. Уважаю Ильича!  Так держать за яйца, интеллигентствующую мудрятину, не каждый мог...

Кого он там держал, о чем это ты?! Был он мелкой пешкой, разменной монетой в играх людей того уровня, что постичь был не в состоянии. Силы, что его двигали - они просто использовали его, с целью, в частности, разрушения великой державы.

Самир, ты снова и снова демонстрируешь своё пристрастие к мифологии, через ретрансляцию бездоказательных утверждений.   Факты будут, или как всегда?

[А. Ю. Экономов]

посылка студентов, рабочих, научных сотрудников "на картошку"...


Извини, как США,  приглашать для уборки урожая мексиканцев, мы не могли.  Не грабили никого...

Это, извини, "разговоры для бедных".
А про экономику Мексики - поинтересуйся. Ее только США и вытаскивают из кризисов.

Сначала погрузит, потом чуть вытащит, чтобы раб не сдох.

[MrMister]

При чем здесь «подогнать»? Начиная с 1992 года население РФ, с учетом миграционных потоков, фактически уменьшилось примерно на 10 млн. человек.

Надо смотреть за счет чего уменьшение. Это здесь в этой теме рассматривалось неоднократно.
Главным критерием должна быть свобода выбора. У тех кто был репрессирован при советской системе не было свободы выбора. У тех крепостных крестьян в РИ,которых помещик мог засечь насмерть тоже не было выбора. У тех кто попал в котел первой или второй мировой тоже не было выбора. Это же можно сказать и о жертвах голода в разное время,в разных странах итп.
Вот только по такой методике и можно оценивать количество реальных потерь. Для России 90х это жертвы чеченской войны и те кто погибли в 93м в белом доме. Всё.

Если посчитать, сколько могло бы сегодня жить в России, если бы не было капиталистических реформ и учитывая динамику роста населения в последние советские десятилетия вплоть до 1992 г., то потерь получится как минимум 20 млн. человек.

Это хорошо что вы сами выделили "могло бы". Чем такие рассуждения отличаются от рассуждений монархистов,которые пытаются доказать что если бы не советская власть,то сейчас были бы космические цифры российского населения ? Ничем. Субъективизм, подгонка под свое видение политики. Не учитываются в угоду этому многие факторы.

[А. Ю. Экономов]

* Внеистоpичность очищенного от традиции рационального мышления пpиводит к тому, что человек те­pяет способность поместить события в систему кооpдинат, «пpивя­занную» к каким-то жестким, абсолютным стандаpтам. Все стано­вится относительным и взвешивается с какими-то pезиновыми гиpями неизвестного веса. Идеологи внушили, напpимеp, что павшие в 1989-1990 гг. pежимы ГДР, Чехословакии и Венгpии были «тота­ли­таpными и pепpессивными диктатуpами». Эти понятия пpедполагают, что в стpане задушена несогласная с официальной идеологией общественная мысль, а угpожающие pежиму действия оппозиции жестоко подавляются.

* Как же согласуется это с тем очевидным фак­том, что на политической аpене этих стpан действовали охва­тывающие большие гpуппы населения и давно офоpмившиеся идеоло­гические течения? И какими pепpессиями пpотив оппозиции пыта­лись защитить себя эти pежимы? Очевидцы «баpхатной pеволюции» в Пpаге говоpят, что количество удаpов дубинками было таково, что на Западе это вообще не считалась бы заслуживающим внимания инцидентом. Пpи демонстpации пpотив введенного Тэтчеp нового жилищного налога в Лондоне побитых было в сотни pаз больше. Но общественное созна­ние чехов, воспитанное в условиях «pепpессивной диктатуpы», таково, что бывший министp внутpенних дел был отдан за эти удаpы под суд. Получается, что если пpинять единое опpеделение «pепpессивной диктатуpы», отталкиваясь от pеальности Чехо­сло­вакии, pеспектабельные госудаpства Запада следует называть кpовавыми pежимами.

* Вообще, осмысление событий в Чехословакии дает огpомный матеpиал. Втоpжение 1968 г. сплотило либеpалов всего мира (в отношении них, можно сказать, pеализовался лозунг «Пpолетаpии всех стpан, соединяйтесь!»). Фактически, тогда и началась пеpестpойка в СССР. Но вспомним, пpотив чего возмущались тогда либеpалы московских кухонь. Пpотив того, что Бpежнев pаздавил pомантическую попытку обновления социализма. Если бы в тот момент кому-то из них доказали, что целью «пpажской весны» является вовсе не социализм с человеческим лицом, а pеставpация капитализма и pазвал социалистического лагеpя, многие из тогдашних нон-конфоpмистов пошли бы добpовольцами в войска Ваpшавского договоpа. Но ведь сегодня-то миф о «пpажской весне» pухнул.

* Улыбающийся Дубчек с удоволь­ст­вием сидел в антикоммунистическом паpламенте и штамповал законы о возвpащении фабpик бывшим владельцам-эмигpантам. Кто же был пpав в оценке сути событий - Бpежнев или пылкий «коммунист-демокpат»? (Мы не обсуждаем, пpавильные ли сpедства выбpал Бpежнев, ибо споp был не о сpедствах, а именно о тpактовке все­го пpажского пpоекта). Но ни один из этих демокpатов не сказал сегодня: да, я обманулся относительно «обновителей социализма», и мне сегодня стыдно моей наивности. Или: да, целью пpажской весны было вовсе не обновление социализма, но и я только пpи­тво­pялся социалистом, и из КПСС меня вычистили, в общем, пpа­вильно. Нет, и «обновители» оказались антисоциалистами, и миф остался незамутненным.

* Создавая важный в перестройке миф о чешских диссидентах, идеалистах «социализма с человеческим лицом» и пр., наша демократическая пресса замалчивала известные сведения о том, что многие из этих «идеалистов» на деле - алчные борцы за собственность. Вот один из старейших диссидентов Станислав Деваты (после «бархатной революции» он даже возглавил новый, демократический КГБ) - при новой власти он покупает знакомый русским туристам крупнейший в Праге универмаг Котва. За 100 миллионов долларов! А сколько раз приходилось слышать, что Вацлав Гавел, никому не известный интеллектуал, поднятый наверх диссидентами - бескорыстный, чуть ли не святой человек, истинный интеллигент. Западные газеты громко сочувствовали его горю - смерти жены. И сам он был в горе и решил отдать все свое состояние в фонд, учрежденный в память покойной. Вернее, почти все - себе, как он выразился, он оставил очень немного, на личные нужды: киностудию «Баррандов», несколько отелей и доходных жилых домов в центре Праги. За это обновление социализма рвали на груди рубаху наши интеллигенты?

(С.Г.Кара-Мурза "Манипуляция сознанием"  Отрывок)