Существуют ли в природе светские евреи, которым пофиг иудаизм?

[Кулов]

понятно, вот откуда проистекают выводы автора теории "научного антисемитизма" о том, что национальности еврей в мире не существует и признаков такой национальности тоже не существует:
- автор теории "научного антисемитизма" не нашел признаков еврейской национальности в своей семье, не смотря на то, что его семья в полном составе репатреировалась в израиль.

[silvan]

она имела в виду правнуков евреев, родившихся в израиле от репатриантов-внуков евреев. именно они и могут быть лишены гражданства, а не такие репатрианты, как баландин. правда баландин намекает на то, что инФормация от выкрестъа о его семейном положении ложная, и обстоятельства его репатриации в израиль, более темные, чем предполагал выкрестъ.

Разговор шел (высокого чина) о полной интеграции неевреев в еврейское общество Израиля, государства евреев - через массовый гиюр.
О потере гражданства разговора не было.

я регулярно смотрю политические передачи по российским тв-каналам 1-му каналу, ртр "планета", нтв  и tvci, и ничего подобного пока не видел и не слышал.

Ратуют за массовую миграцию с предоставлением гражданства и правозащитнички отслеживают больше соблюдение прав мигрантов, чем коренного населения. Много можно писать про это.
Вот для примера:
Галинка Витковская, Танюшка Котляр, Любовь Мосеева-Элье.....
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=44867.2720

не я не пишу, а ты невнимательно читаешь то, что я пишу: неверующие неевреи, неарабы, недрузы и нечеркесы - это и есть "не религиозные русские, не религиозные украинцы, литовцы..... и т.д.", и:
- с 2009-года эти неверующие неевреи могут заключать браки с такими же неверующими евреями на территории израиля не в рамках какого-либо религиозного обряда;
- верующие неевреи и раньше могли заключать браки на территории израиля в рамках религиозных обрядов одной из двух действующих в израиле религий (ислам и христианство);
- а вот неверующие евреи до сих пор не могут заключать брак не в рамках иудейского религиозного обряда с кем бы они ни хотели заключить брак (евреем/еврейкой, неевреем/нееврейкой).
т.е., еще раз повторяю: неверующие евреи являются наиболее дескриминируемым иудаистами подмножеством израильских граждан, причем даже скорее не меньшинством, а большинством. невероятно, но Факт, на который я и "акцентирую" внимание, как на самый парадоксальный.

Теперь вроде понятно.
Мне в России сложно прорубить тонкости вашей израильской демократии. У нас есть государственная контора ЗАГС куда могут прийти пара разнополых и зарегистрировать брак. Вероисповедание  ни кому не интересно. Религиозный обряд они могу сами выбирать какой угодно,
религиозный брачный обряд государством не учитывается.

[Кулов]

Разговор шел (высокого чина) о полной интеграции неевреев в еврейское общество Израиля, государства евреев - через массовый гиюр.
О потере гражданства разговора не было.

на мой взгляд такая интеграция никому не нужна, тем более, что мужчинам надо обрезаться. нужно соблюдение прав человека, тогда и интеграция будет.

Ратуют за массовую миграцию с предоставлением гражданства и правозащитнички отслеживают больше соблюдение прав мигрантов, чем коренного населения. Много можно писать про это.
Вот для примера:
Галинка Витковская, Танюшка Котляр, Любовь Мосеева-Элье.....
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=44867.2720

так там же речь идет о мигрантах - гражданах россии, в частности чеченцах. если они граждане, то делать нечего.
а иначе чечне надо дать независимость и отделяться от нее границей с визами. говорят с этой дальней целью и создали скФо.
и Витковская все правильно говорит. у нас тоже правозащитники борются за соблюдение прав иностранных рабочих , в т.ч. китайских, Филипинских, русских, украинских и др., и правильно делают. и правозащитники эти, между прочим, евреи.

без правозащитников никак нельзя, а то коренное население наглеет от безнаказанности. права человека прежде всего.
если бы в израиле не было наших русскоязычных правозащитников, то в израиле совсем бы невозможно было жить. причем от этнических русских типа баландина и герасимова толку никакого, а вот от евреев-правозащитнриков меламеда, индикта, солодкиной, харазова толк есть и, в том числе, для этнических русских.

Теперь вроде понятно.
Мне в России сложно прорубить тонкости вашей израильской демократии. У нас есть государственная контора ЗАГС куда могут прийти пара разнополых и зарегистрировать брак. Вероисповедание  ни кому не интересно. Религиозный обряд они могу сами выбирать какой угодно,
религиозный брачный обряд государством не учитывается.

для нас это недоступное достижение цивилизации.

[silvan]

на мой взгляд такая интеграция никому не нужна, тем более, что мужчинам надо обрезаться.
так там же речь идет о мигрантах - гражданах россии, в частности чеченцах. если они граждане, то делать нечего.
а иначе чечне надо дать независимость и отделяться от нее границей с визами. говорят с этой дальней целью и создали скФо.
для нас это недоступное достижение цивилизации.

То что ты описываешь вообще то и должно быть.
Таким образом вам евреям не дают ассимилироваться, уйти из еврейства, постоянно стараются напоминать, кто вы есть и кому обязаны.
Почему так считаю.
Всё без исключения еврейское это продукт иудаизма. Все традиции, праздники, история... да всё. Что определяет японского еврея и русского еврея - только иудаизм.
В СССР приличное количество евреев ассимилировались и перестали себя отождествлять с еврейством, по сути перестали быть евреями. Не было раввинов, на было синагог, не было общин, не было иудаизма и пошел распад, еврейство (мировоззрение) передавалось через воспитание в семье, но со временем размывалось, не было корректировки из вне, еще бы несколько поколений всё ...
Быть евреем и быть свободным от иудаизма ( в итоге) - нельзя. Так получается, а то, что нравится в чём то, а в чём то тяготы - это издержки. Без иудаизма ассимиляция.

Так там же речь идет о мигрантах - гражданах россии, в частности чеченцах. если они граждане, то делать нечего.
а иначе чечне надо дать независимость и отделяться от нее границей с визами. говорят с этой дальней целью и создали скФо.
и Витковская все правильно говорит. у нас тоже правозащитники борются за соблюдение прав иностранных рабочих , в т.ч. китайских, Филипинских, русских, украинских и др., и правильно делают. и правозащитники эти, между прочим, евреи.
без правозащитников никак нельзя, а то коренное население наглеет от безнаказанности. права человека прежде всего.
если бы в израиле не было наших русскоязычных правозащитников, то в израиле совсем бы невозможно было жить. причем от этнических русских типа баландина и герасимова толку никакого, а вот от евреев-правозащитнриков меламеда, индикта, солодкиной, харазова толк есть и, в том числе, для этнических русских.

Речь идёт не о гражданах России - гражданам России гражданство давать не надо, у них и так есть.
Коренное население говоришь наглеет, то что чувствует себя хозяевами на своей земле...

От русских правозащитников в Израиле и не должно быть проку.
( я не понимаю ваши хитрые определения "русские" - это русские евреи.... для меня есть русские и есть евреи).
В России от евреев - правозащитников польза всем кроме русских.

[Mby]

– А чего боятся?

как чего.... если ты тут такую деятельность развел, по этому поводу..., представляю, как ты домашних всех затюкал.... не удивлюсь, что они уже готовы называться верблюдами, лишь бы с тобой не связываться... +@>

[Mby]

– В паспорте можно написать и то, что ты «верблюд», это что, признак?

Конечно признак. У моей собаки написано, что он "боксер"... я и всем говорю, что он "боксер"...

– Ну и по каким же?

я надеялся, что ты сам скажешь....от туда же родом....

[Кулов]

То что ты описываешь вообще то и должно быть.
Таким образом вам евреям не дают ассимилироваться, уйти из еврейства, постоянно стараются напоминать, кто вы есть и кому обязаны.
Почему так считаю.
Всё без исключения еврейское это продукт иудаизма. Все традиции, праздники, история... да всё. Что определяет японского еврея и русского еврея - только иудаизм.
В СССР приличное количество евреев ассимилировались и перестали себя отождествлять с еврейством. Не было раввинов, на было синагог, не было общин, не было иудаизма и пошел распад, еврейство (мировоззрение) передавалось через воспитание в семье, но со временем размывалось, не было корректировки из вне, еще бы несколько поколений всё ...
Быть евреем и быть свободным от иудаизма ( в итоге) - нельзя. Так получается, а то, что нравится в чём то, а в чём то тяготы - это издержки. Без иудаизма ассимиляция.

а ассимиляция русскоязычных евреев среди ивритоязычными евреями это не ассимиляция ?
но ассимиляция м.б. только когда нет дискриминации, чем меньше дискриминации, тем эффективнее ассимиляция. поэтому с иудаизмом в израиле такая ассимиляция как раз туже идет - парадокс.

[Mby]

Да и пусть .. предполагает, Пореченкову, уверена, на изыскания того "Иванова", .............  с ба-а-альшой колокольни...   

ты хотела сказать - НАСРАТЬ?  +@>

[Сергей Баландин]

я надеялся, что ты сам скажешь

– А я надеялся, что скажешь ты. Но факт остается фактом: никто из вас пока еще ничего не сказал!

[Mby]

Теперь вроде понятно.
Мне в России сложно прорубить тонкости вашей израильской демократии. У нас есть государственная контора ЗАГС куда могут прийти пара разнополых и зарегистрировать брак. Вероисповедание  ни кому не интересно. Религиозный обряд они могу сами выбирать какой угодно,
религиозный брачный обряд государством не учитывается.

а у нас это называется Адвокатская контора, куда можно прийти и оформить договор на гражданский брак.  А Религиозный - принимается государством. 
И в чем в принципе разница?

[Mby]

– А я надеялся, что скажешь ты. Но факт остается фактом: никто из вас пока еще ничего не сказал!

я таки сказал - написано в паспорте...я ты темнишь что то....

[silvan]

а ассимиляция русскоязычных евреев среди ивритоязычными евреями это не ассимиляция ?
но ассимиляция м.б. только когда нет дискриминации, чем меньше дискриминации, тем эффективнее ассимиляция. поэтому с иудаизмом в израиле такая ассимиляция как раз туже идет - парадокс.

Не ассимиляция, возврат к истокам, можно сказать. Евреи нахватались в галуте всяких нееврейских гадостей, вот в Израиле (еврейское гетто
по сути) из них эту дурь и выбивают. Довольно жестко - это понятно, но в гетто можно себе это позволить, бежать из гетто сложно.
В других странах, где нет, организуют общины и прочее, возрождают (обрати внимание) иудаизм. Синагога - общинный центр. Раввин - одна из центральных фигур в общине. В этом случае действуют много мягче - условия другие.
Тебе может что то дико и напрягает, но тем кто родился при таких порядках уже проще. Всё это рассчитано на молодых прежде всего.
Так же в России. Пережидают когда мы подохнем, тогда не кому будет возмущаться и удивляться.

Так что я бы не сказал, что парадокс.

По поводу гастарбайтеров в Израиле еще те законы, очень жесткие в сравнении с Россией, есть мнения, что количество гастарбайтеров надо сокращать, и есть мнение что надо увеличивать - кому выгодно и у кого последний кусок отбирают , еще проблема браков с местными, да много всего, но это можно отдельную тему открывать

[Кулов]

а у нас это называется Адвокатская контора, куда можно прийти и оформить договор на гражданский брак.  А Религиозный - принимается государством. 
И в чем в принципе разница?

разница в том, брак зарегистрированный адвокатской которой отличается от религиозного брака в меньших правах,  предоставляемых адвокатским брачным договором по сравнению с религиозным браком. этот вопрос досконально обсужден на разных форумах и есть люди опробовавшие адвокатский договор на собственном опыте и убедившиеся в его ограниченности с т.зр. прав,  по сравнению с религиозным браком.

[Кулов]

Не ассимиляция, возврат к истокам, можно сказать. Евреи нахватались в галуте всяких нееврейских гадостей, вот в Израиле (еврейское гетто
по сути) из них эту дурь и выбивают. Довольно жестко - это понятно, но в гетто можно себе это позволить, бежать из гетто сложно.
В других странах, где нет, организуют общины и прочее, возрождают (обрати внимание) иудаизм. Синагога - общинный центр. В этом случае действуют много мягче - условия другие.
Тебе может что то дико и напрягает, но тем кто родился при таких порядках уже проще. Всё это рассчитано на них, на молодых.
Так же в России. Пережидают когда мы подохнем. тогда не кому будет возмущаться и удивляться.

Так что я бы не сказал, что парадокс.

а молодые тоже далеко не все дураки: конформизм среди них возможен, но религиозность в массовом масштабе врядли, и сопротивляться мгогие из них тоже будут.

[Сергей Баландин]

я таки сказал - написано в паспорте...я ты темнишь что то....

– Я таки сказал: «написано в паспорте» – это не признак.

...я ты темнишь что то....

– Это ты верно про себя заметил!

[Кулов]

Речь идёт не о гражданах России - гражданам России гражданство давать не надо, у них и так есть.
Коренное население говоришь наглеет, то что чувствует себя хозяевами на своей земле...

ситуация аналогичная израильской:
- в израиле коренное ивритоязычное население чувствует себя хозяевами на своей земле. так не надо было репатриантов зазывать, но хотели закрепить неарабское большинство и обеспечить армию солдатами;
- в россии коренное население чувствует себя хозяевами на своей земле. так не надо было мигрантов принимать, но рабочих рук то не хватает в масштабах страны;
- в обоих случяаях хотят и рыбку съесть и на йух сесть. так что без правозащитников в обоих случаях не обойтись.

От русских правозащитников в Израиле и не должно быть проку.
( я не понимаю ваши хитрые определения "русские" - это русские евреи.... для меня есть русские и есть евреи).

от этнически русских якобы правозащитникам типа герасимова в израиле толку никакого, в т.ч. и этническим русским;
а от русскоязычных евреев правозащитников типа меламеда, индикта и солодкиной в израиле польза всем, в т.ч. этническим русским и иностранным рабочим.

В России от евреев - правозащитников польза всем кроме русских.

а в чем конкретно проблемы, на примерах ?

[Mby]

разница в том, брак зарегистрированный адвокатской которой отличается от религиозного брака в меньших правах,  предоставляемых адвокатским брачным договором по сравнению с религиозным браком. этот вопрос досконально обсужден на разных форумах и есть люди опробовавшие адвокатский договор на собственном опыте и убедившиеся в его ограниченности с т.зр. прав,  по сравнению с религиозным браком.

представь сравнительную таблицу двух видов брака и ты будешь сильно удивлен...

[silvan]

а молодые тоже далеко не все дураки: конформизм среди них возможен, но религиозность в массовом масштабе врядли, и сопротивляться мгогие из них тоже будут.

Согласен, не только сопротивляются, но и уезжают из Израиля. Около 100 000 израильтян в России и возвращаться не думают, большинство осели в Москве.
Но без иудаизма нельзя и это хорошо понимают правители Израиля. Без иудаизма нет еврейства, нет еврея - в итоге этим закончится.
Останутся одни фамилии. Грубо: де юре - еврей, де факто - нет. Раз уж Сталин придумал слово "еврей", до того было иудей и ни как по другому.

В СССР ведь ни кто не запрещал плясать Хаву Нагилу.

[Mby]

– Я таки сказал: «написано в паспорте» – это не признак.
– Это ты верно про себя заметил!

это не признак, но на основании определенных признаков, эта запись там была написана. Те, кто решили что надо написать именно так, они на что то опирались?

[Сергей Баландин]

это не признак, но на основании определенных признаков, эта запись там была написана. Те, кто решили что надо написать именно так, они на что то опирались?

– Ну вот и скажи, на основании каких признаков.