Обезьяньичанье,как агонистические судороги Партии регионов

[Бергсон]

Бергсон, даже заключённые договора пересматривают. При чём никогда в сторону уменьшения. А ваша фраза "По крайней мере, ОНА БЫ НЕ ПОВЫШАЛАСЬ",. не более, чем ваша фраза. О которой ни  ваши "верхи", ни наши даже не подозревают 

      Она была бы такой же, как для регионов РФ. Или возразить хотите?

"И, помолясь, в седьмой раз приступим"

.
      Да у меня терпения не занимать…

Только я об этом раза четыре писала. Да плюс другие украинцы. Для населения Украина использует свой газ. А вот для заводов, владельцами которых являются политики (не исключено, что вкупе с вашими), используют покупной газ.

      Ясен перец. Вы лучше посмотрите процент закупаемого Украиной газа.

И в свете последних известий, как оказалось, не совсем российский, потому, что Россия его тоже закупает.

      Так мировые цены…

Ааа, так вот кто виноват в скачке цен в последнее время...

      Как вы думаете, кто виноват в скачке цен на нефть с 27$ за баррель до 82$? Вот он же и виноват в росте цен на газ. Знаете, о ком говорю, или подсказать?

Спасибо, благодетели. Будем знать 

      Честно говоря звучит как-то издевательски… Да, благодетели, а вы что думали?

А экономические санкции, в виде расторжения договоров на поставку мясо-молочных продуктов, металлопроката, труб, - это тоже из серии "мы сердцем болеем за Украину"?

      Алиса, ну вы посмотрите на Григян, и подумайте, куда она вас заведёт, если уже таких дров наломала. Просто подумайте о чести и совести человека, который требует запретить язык её родной матери, в пользу языка ей чуждого. Алиса, мы взрослые люди и должны нести ответственность за собственные поступки; пока такая личность как Григян у вас имеет право слова, вы будете побираться. 

Соглашайтесь, ибо восьмой раз писать это я уже не хочу 

      Да, ну как хотите.

[Алиса]

      Честно говоря звучит как-то издевательски… Да, благодетели, а вы что думали?

Вот на это отвечу Издевательски? Ни в коем случае. Просто на самом деле формирование цен в Украине не зависит насколько от России, как вам кажется. А в последние две-три недели цены просто "взлетели" в 2-3 раза. Ну, какое отношение к этому имеет Россия? Да никакого. Политика.

И по языку. Тут снова политические игрища. Я же вам уже об этом писала. Или именно это вы называете вашим терпением? Тимошенко не использует в своих обещаниях этот вопрос. А вот Янукович спекулирует по полной.
Вот смотрите:что бы заявить вопрос на рассмотрение сессии нужны подписи 150 депутатов. Были эти голоса у Партии регионов? Были. Потом надо 220 голосов для внесения на рассмотрение в повестку дня. Было это количество у ПР? Было. И только потом, при голосовании для принятия закона надо 300 голосов. Так почему же Янукович и его коалиция НИ РАЗУ даже не сделала попытку заявить языковой вопрос в Раде?!! По моему ответ очевиден. Зря вы доверяете дважды судимому человеку так безоглядно.

[Vetlasha]

 ./.делите нефть и газ и цены на них, которые ни одному народу уже не принадлежат, и наживаются на этом совершенно другие люди, которые проводят политику-разделяй и влавствуй. Задача Америки-чем больше нестабильности, тем ей лучше(В их любимой книге " СДУТЫХ ветром" герой наживается на нестабильности, а героиня готова на всё, лишь бы не голодать), а нашим хочется больше денег и больше власти.

[Алиса]

./.делите нефть и газ и цены на них, которые ни одному народу уже не принадлежат, и наживаются на этом совершенно другие люди, которые проводят политику-разделяй и влавствуй. Задача Америки-чем больше нестабильности, тем ей лучше(В их любимой книге " СДУТЫХ ветром" герой наживается на нестабильности, а героиня готова на всё, лишь бы не голодать), а нашим хочется больше денег и больше власти.

Ветлашенька, дайте пожму вашу руку
Давно пишу об этом. Не надо нам, простым людям, предьявлять друг к другу претензии  в вопросах (энергоносители, территории), которые от нас ни в коей мере не зависят.

[Бергсон]

Вот на это отвечу  Издевательски? Ни в коем случае. Просто на самом деле формирование цен в Украине не зависит насколько от России, как вам кажется. А в последние две-три недели цены просто "взлетели" в 2-3 раза. Ну, какое отношение к этому имеет Россия? Да никакого. Политика.

      Но если РФ поднимет цены в два раза, у вас они вырастут не меньше.

И по языку. Тут снова политические игрища. Я же вам уже об этом писала. Или именно это вы называете вашим терпением?  Тимошенко не использует в своих обещаниях этот вопрос. А вот Янукович спекулирует по полной.
Вот смотрите:что бы заявить вопрос на рассмотрение сессии нужны подписи 150 депутатов. Были эти голоса у Партии регионов? Были. Потом надо 220 голосов для внесения на рассмотрение в повестку дня. Было это количество у ПР? Было. И только потом, при голосовании для принятия закона надо 300 голосов. Так почему же Янукович и его коалиция НИ РАЗУ даже не сделала попытку заявить языковой вопрос в Раде?!! По моему ответ очевиден.

      Разве у Януковича было когда-нибудь 300 голосов?

Зря вы доверяете дважды судимому человеку так безоглядно.

      Так Григя уголовница почище будет; многократные следствия против неё не дошли до суда только потому, что Януковича судили проклятые коммуняки, а Юльку хорошие капиталяки. 

Ветлашенька, дайте пожму вашу руку
Давно пишу об этом. Не надо нам, простым людям, предьявлять друг к другу претензии  в вопросах (энергоносители, территории), которые от нас ни в коей мере не зависят.

      Это конечно трогательно, но «западная» ориентация Украины, прежде всего, означает вступление её в НАТО, то есть, по сути, шаг к военному союзу с Гитлером. Нет Алиса тут других альтернатив; либо вы с НАТО (Гитлером) против РФ, либо с РФ против НАТО(Гитлера). Рано или поздно столкновение неизбежно. Не думайте что ваша ориентация на ЕС милая шутка, не влекущая за собой катастрофических последствий. Как нельзя быть наполовину беременной, так и в заигрываниях с западом нельзя сидеть на двух стульях сразу. 

[MrMister]

делите нефть и газ и цены на них, которые ни одному народу уже не принадлежат, и наживаются на этом совершенно другие люди, которые проводят политику-разделяй и влавствуй. Задача Америки-чем больше нестабильности, тем ей лучше

Это верно,так оно и есть.
Но. ясно ведь что Партия Регионов и оранжевые ничем не отличаются по идеологии-типа левые/правые, да и по отношению к России слова Януковича имеют целью в -основном привлечь побольше избирателей и не более того. Действия пока особенно себя не проявили.
Ну кроме того есть элементарные экономические интересы финансовых группировок, стоящих как за голубыми так и за оранжевыми.
Но тут-то и встает вопрос. Если нет большой разницы,то зачем тогда так много украинцев голосуют за оранжевых ? Ведь это силы откровенно про-американские ? Вот и простой ответ на простой вопрос -значит симпатий у этих украинцев больше к западу чем к России.
Ну а тогда какого хрена мы должны испытывать симпатию к украинцам ? Вы скажите сейчас -мол вот этого и хотят сценаристы из Вашингтона - чтобы мы так думали ,поссорить нас.
Но не один сценарий не реализуется без актеров и без массовки. А вот украинский народ эту массовку активно обеспечивает, приходя на выборы и голосуя за оранжевых. Вот почитаешь форум -ну не глупенькие ведь, всё понимают. А как дело доходит до выборов,то АКТИВНО и СОЗНАТЕЛЬНО голосуют за оранжевых, обеспечивают массовку.
Спрашивается -зачем голосуют ? Могли бы не ходить на выборы,или хоть за синих проголосовать, чтобы хоть высказать свое отношение к России -да,косвенно,да понятно-что это не даст большой реальной разницы. Но всё же. Значит всётаки большинство украинцев СОЗНАТЕЛЬНО отвергают для себя вариант дружбы с русскими и хотят дружить с американцами и ЕС. Как ни крути, а всё приходит к этому. Иначе зачем голосуют за оранжевых ? Сценарий-не сценарий,а воля украинского народа ясна.
Так что не надо лить слез крокодиловых. Получайте газ по мировым ценам. И не надо про сценарий. Поскольку вы его активные участники. Вот попробовали бы не голосовать за оранжевых,тогда бы и был разговор про что-то.

[Алиса]

Спрашивается -зачем голосуют ? Могли бы не ходить на выборы,или хоть за синих проголосовать, чтобы хоть высказать свое отношение к России -да,косвенно,да понятно-что это не даст большой реальной разницы.

(Если бы знала, что сколько раз придётся писать одно и тоже, написала бы в Ворде и копировала бы.)
 Рассказываю ещё вам. Мистер. Сейчас, при имеющемся правительстве, и у нас и у вас, на зарплату людям от прибыли предприятия ЗАКОНОДАТЕЛЬНО определено 3-5 %. А в ЕС 42(!)%. Понимаете почему в европейских странах при тех же ценах люди не нищенствуют? Потом. Многим украинцам приходится зарабатывать на жизнь в Европе. Как и в России, кстати. Но, голосуют они за оранжевых. Почему? Потому что хотят такой же жизни как в европе. Неужели кто-то из россиян откажется от европейского уровня жизни?
Вот и хотим вступления в ЕС потому что для этого нужны определённые законы (об уровне благосостояния населения, медицине и образовании). И не только принятия этих законов, но и выполнения их. А в ЕС чинушам несколько труднее "махлевать", чем нашим. Там контроль и отчётность.
А будут зарплаты европейские, оплатим мы ваш газ без труда. Хотя, затягивая ремни, оплачиваем и сейчас.
И не тешьте себя иллюзиями. Это не ваш газ. А туркменский.
(для справки:проголосовала "против всех". Потому что ДОСТАЛИ!! )

[MrMister]

Многим украинцам .. Потому что хотят такой же жизни как в европе.
Вот и хотим вступления в ЕС потому что для этого нужны определённые законы

Только вот в ЕС заявляют что на ближайшую перспективу украинцам ЕС не светит и срок называли,что-то не меньше десяти лет даже до самого вопроса рассмотрения такой возможности. А вот в НАТО и повоевать в Ираке -это можно и быстро.

Неужели кто-то из россиян откажется от европейского уровня жизни?

Интересно почему тогда в России не голосуют массово за оранжистов ?

[Vetlasha]

Две недели назад к нам заезжали мужа бывший однокурсник по институту, женатый на бывшей однокласнице мужа . Оба русские, но в начале 80-х в Луцке осели. И мужа одноклассник объяснил нам, почему они не хотят голосовать за Януковича. Мне это всё напомнило ситуацию у нас, когда больного и безумного Ельцина пропиаривали алигархи"ДА, ДА, НЕТ, ДА".
У нас научились всяким грязным политтехнологиям, но не научились быть людьми. Россия сдаёт всё тойже Америке, а когда другие сдаются Америкосам-яро осуждает это. Надо быть последовательными. А то сами как маятники. Забалтывается самое главное при этом-проблемы и жизнь основной массы людей. А человек всегда будет  стремиться туда, где теплее и поесть можно. Гордым и голодным можно какое-то время выживать, но с Великой идеей, но если эта идея приводит к голодной смерти, или полуголодному существованию, то у большинства возникает вопрос- а стоило это этих нечеловеческих жертв?Смотрю, я как все политики наверху носятся- в полном отрыве от народа,что украинское, что другое какое, и так всегда было. И понимаю, что мне жизнь надо прожить так, что-бы не было мучительно больно вспоминать, что я свои нервы, мысли, думы и чаяния потратила на мысли о "ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫХ"("небожителях) политического "олимпа". Они всегда сами по-себе, а мы сами по себе.

[Алиса]

Только вот в ЕС заявляют что на ближайшую перспективу украинцам ЕС не светит и срок называли,что-то не меньше десяти лет даже до самого вопроса рассмотрения такой возможности. А вот в НАТО и повоевать в Ираке -это можно и быстро.

"Дорогу осилит идущий". Пусть хоть начнут эти политиканы. Потому и голосовала против всех, потому что утомили своей трепологией и ничегонеделанием. Для страны, в смысле.

А в Ирак, по контракту, наших военных ещё Кучма отправил. Так что поздно уже. И в НАТО они будут вступать с той же скорость, с какой двуязычье принимают.

Интересно почему тогда в России не голосуют массово за оранжистов ?

А в России есть проевропейские партии?! (я абсолютно не владею политическим раскладом в России. Если не трудно, расскажите, пожалуйста)

[Алиса]

Разве у Януковича было когда-нибудь 300 голосов?

Вот вы любите "спрыгивать".. 300 голосов надо для принятия закона. Это уже ТРЕТИЙ пункт условия принятия закона. А до того, надо как минимум ЗАЯВИТЬ его в Раде стапятидесятью подписями. А это количество БЫЛО у Януковича. Чего не заявлял? Потом надо заявить в повестку дня. Двустами голосами. И это количество БЫЛО у Янукавича. Чего не заявлял? И только потом будет голосовать вся рада. И уж как-то набралось бы эти 300 голосов. Так ведь и не начинало ваше божество.
Бергсон, а вы внимательно читаете мои сообщения или по диагонали? Я же это точь-в-точь с раскладкой голосов написала в предыдущем сообщении. Вы издеваетесь?

то конечно трогательно, но «западная» ориентация Украины, прежде всего, означает вступление её в НАТО, то есть, по сути, шаг к военному союзу с Гитлером. Нет Алиса тут других альтернатив; либо вы с НАТО (Гитлером) против РФ, либо с РФ против НАТО(Гитлера). Рано или поздно столкновение неизбежно. Не думайте что ваша ориентация на ЕС милая шутка, не влекущая за собой катастрофических последствий. Как нельзя быть наполовину беременной, так и в заигрываниях с западом нельзя сидеть на двух стульях сразу.

При вступлении в ЕС вступление в НАТО не является обязательным условием. Бергсон, открою вам маленький секрет: с 1945 года Гитлера никто живым не видел.

[Бергсон]

Вот вы любите "спрыгивать".. 300 голосов надо для принятия закона. Это уже ТРЕТИЙ пункт условия принятия закона. А до того, надо как минимум ЗАЯВИТЬ его в Раде стапятидесятью подписями. А это количество БЫЛО у Януковича. Чего не заявлял?

      Если вы знаете, что не достигнете успеха, голосов не хватит, то чего начинать? Ведь Янук-то как раз стремился получить большинство, из-за чего его и распустили. Получил бы, поднял вопрос.

Потом надо заявить в повестку дня. Двустами голосами. И это количество БЫЛО у Янукавича. Чего не заявлял?

      Политика чем-то похожа на охоту, когда один выстрел надо использовать с максимальной отдачей, сидеть и выжидать сутками, чтобы сделать. Вот он и не палил в белый свет как в копеечку, готовясь произвести единственный и точно в  цель. 

И только потом будет голосовать вся рада. И уж как-то набралось бы эти 300 голосов. Так ведь и не начинало ваше божество.

      Он бы набрал, но Ющь распустил парламент. 

Бергсон, а вы внимательно читаете мои сообщения или по диагонали?

      Ваши мне внимательно, адресованные другим по-диагонали.

Я же это точь-в-точь с раскладкой голосов написала в предыдущем сообщении.

      Вроде всё читал… какой номер сообщения-то имеете ввиду?

Вы издеваетесь?

      Над вами, ни в коем случае. 

При вступлении в ЕС вступление в НАТО не является обязательным условием.

      По-факту является обязательным условием.

Бергсон, открою вам маленький секрет: с 1945 года Гитлера никто живым не видел.

      Зато дух его здравствует и поныне.

[MrMister]

Сейчас, при имеющемся правительстве, и у нас и у вас, на зарплату людям от прибыли предприятия ЗАКОНОДАТЕЛЬНО определено 3-5 %. А в ЕС 42(!)%. Понимаете почему в европейских странах при тех же ценах люди не нищенствуют? Потом. Многим украинцам приходится зарабатывать на жизнь в Европе. Как и в России, кстати. Но, голосуют они за оранжевых. Почему? Потому что хотят такой же жизни как в европе.

Вот Польша сколько уже в ЕС ? Не слышали недавно вроде полностью прикрыли гданьскую судоверфь ? Ту самую,где начиналось движение солидарность с Лехом Валенсой. Предприятие существовало и после того как Польша перестала быть социалистической и отошла от России. Было сокращение объемов,но предприятие действовало. А тут в ЕС порешили что надо прикрыть и даже не посмотрели на то что это символ для поляков.
Или посмотрите на Латвию,Литву,Эстонию -что там лучше народу живется чем в России ? А ведь они в ЕС.

[Begemot]

Или посмотрите на Латвию,Литву,Эстонию -что там лучше народу живется чем в России ? А ведь они в ЕС.

 Вообще-то лучше:
 ...средняя зарплата в Эстонии составляет около 600 евро (а не долларов), в Польше - около 700 евро. Значительно отстает Россия и по уровню минимальных зарплат.
Если в России МРОТ, возможно, будет увеличен к концу года до 2300  руб., то в Европе он давно значительно выше. Так, по данным Евростата, МРОТ в самых бедных странах в Европе превышает российский уровень: в Болгарии - 92  евро, в Румынии - 114  евро, в Латвии - 172  евро, в Литве -  174  евро, в Словакии - 217  евро, в Эстонии - 230  евро, в Польше - 246  евро, в Венгрии - 258  евро и в Чехии - 288 евро.
 
 

[Алиса]

      Вроде всё читал… какой номер сообщения-то имеете ввиду?

Моё сообщение № 101. У Януковича в коалиции было 284 голоса. Он что 16 голосов не в состоянии обеспечить для принятия двуязычья? Ойли. Просто на самом деле его этот вопрос ни сколько не волнует. Только для спекуляции в предвыборной кампании.

Если вы знаете, что не достигнете успеха, голосов не хватит, то чего начинать? Ведь Янук-то как раз стремился получить большинство, из-за чего его и распустили. Получил бы, поднял вопрос.

Янукович стремился убрать президента и установить единовластие. Для Ахметова. И вы это не хуже меня знаете. А вариант "Король есть, но король не правит" не нов в истории. И Ющенко сразу понял чем эта перекупка депутатов закончится. Вот и распустил парламент. Заметьте, без танков.

Мистеру

Вот Польша сколько уже в ЕС ? Не слышали недавно вроде полностью прикрыли гданьскую судоверфь ? Ту самую,где начиналось движение солидарность с Лехом Валенсой. Предприятие существовало и после того как Польша перестала быть социалистической и отошла от России. Было сокращение объемов,но предприятие действовало. А тут в ЕС порешили что надо прикрыть и даже не посмотрели на то что это символ для поляков.
Или посмотрите на Латвию,Литву,Эстонию -что там лучше народу живется чем в России ? А ведь они в ЕС.

За Гданьск читала. Как новость. Аргументов, почему это надо было сделать - нет. Если знаете - напишите. Найду в инете - поделюсь.
А по поводу Прибалтики, показателем того, что они таки живут лучше, может быть то, что люди так массово не бегут за границу в поисках заработка.

[Бергсон]

      Вроде всё читал… какой номер сообщения-то имеете ввиду?

Моё сообщение № 101. У Януковича в коалиции было 284 голоса. Он что 16 голосов не в состоянии обеспечить для принятия двуязычья? Ойли. Просто на самом деле его этот вопрос ни сколько не волнует. Только для спекуляции в предвыборной кампании.

      Извините Алиса, но в вашем сообщении № 101 ни слова нет про то, что у Януковича были необходимые 300 голосов для принятия решения. Там даже не было количества имевшихся у него голосов. Вот, смотрите сами:
 

Вот смотрите:что бы заявить вопрос на рассмотрение сессии нужны подписи 150 депутатов. Были эти голоса у Партии регионов? Были. Потом надо 220 голосов для внесения на рассмотрение в повестку дня. Было это количество у ПР? Было. И только потом, при голосовании для принятия закона надо 300 голосов.

Поэтому зря вы упрекаете меня в невнимательности, ваши и вообще сообщения, адресованные мне, я читаю очень внимательно.
      Если вы считаете что в ситуации противостояния США, ЕС с одной стороны, и РФ с другой можно вот так, по щучьему велению найти 16 голосов, то вы ошибаетесь. Короче, нет у вас не то что доказательств, а даже доводов, фактов считать на момент роспуска парламента наличие у Януковича 300 голосов.   

Если вы знаете, что не достигнете успеха, голосов не хватит, то чего начинать? Ведь Янук-то как раз стремился получить большинство, из-за чего его и распустили. Получил бы, поднял вопрос.

Янукович стремился убрать президента и установить единовластие. Для Ахметова. И вы это не хуже меня знаете. А вариант "Король есть, но король не правит" не нов в истории.

      А недавно вы утверждали, что причина роспуска – продажа России газопровода. Противоречия, противоречия…

  И Ющенко сразу понял чем эта перекупка депутатов закончится. Вот и распустил парламент.

      Что-то как-то он у вас всепонимающий… причин, противоречащих другу другу великое множество, а он всё понял. Странно.       

Заметьте, без танков.

      У него было такое право, зачем же танки привлекать?

[Алиса]

Вы просто перекручиваете мои слова. Я объяснила всё последовательно и аргументированно.
Я устала объяснять 1001ый раз очевидное.

[Бергсон]

      Ладно, давайте прекратим.

[MrMister]

Вообще-то лучше: Если в России МРОТ, возможно, будет увеличен к концу года до 2300  руб., то в Европе он давно значительно выше. Так, по данным Евростата, МРОТ в самых бедных странах в Европе превышает российский уровень:

В России серые зарплаты и деятельность без оформления более распространены, так что сравнение только по данным сиатистики об уровне зарплат будет некорректным.

А по поводу Прибалтики, показателем того, что они таки живут лучше, может быть то, что люди так массово не бегут за границу в поисках заработка.

Почему,из Прибалтики едут на заработки в Европу многие. ну а польский сантехник стал в западной европе нарицательным персонажем. И "массового бегства" из России что-то не видно. Давайте цифры, статистику того как из России "массово бегут", а из Польши и Прибалтики не бегут. Иначе -лирика это.

[Алиса]

А по поводу Прибалтики, показателем того, что они таки живут лучше, может быть то, что люди так массово не бегут за границу в поисках заработка.

Вы меня не правильно поняли, Мистер. Я же не указывала Россию. Я подразумевала Украину. Очень много украинцев едут на заработки в Европу и Америку.
Сейчас не хочется искать цифры. Правда, устала. Как-нибудь найду - дам почитать.