так застрелится или нет?

[Бергсон]

помню я это дело.
тогда квашнин вякнул о виновности Буданова задолго до суда. Буданов еще даже не был арестован.

      Бур, предположим, вы на производстве столкнулись с фактом преступной халатности, или сознательного вредительства вашего подчинённого Х, и в микрофон подставленный СМИ об этом заявили. Это реабилитирует преступника? 

ну а вещдоки уже в процессе суда фабриковались и изменялись много раз.

      И вы, конечно же, при этом были, так что под присягой подтвердите?

Yago

Может он из них и тогда надо строго наказывать...
не имеют право высшие лица государства называть человека преступником до суда, а это в нашем случае произошло.

      Яго, каждый из нас имеет собственное мнение, имеет право его высказать как версию до начала суда, ибо только суд определяет виновность. Вы начисто отметаете ситуацию, когда мнение чиновника и реальное развитие событий совпадают?
      Кроме боевой победы над рваны анусом Кунгаевой, заполненным сперомй Буданов, что доказала экспертиза, он ещё держал несколько суток в зиндане посыпанного дустом лейтенанта, отказавшегося разрушать из пушек чеченское село по приказу пьяного, бесноватого полковника, бросал лимонку в буржуйку. Зловредный лейтенант его злодейски оболгал на процессе по всем правилам российского судопроизводства. (Вот негодяй!) 
      Подумайте на минуту, как вы относитесь к мирному населению Чечни, считаете ли вы их за людей и какой реакции ожидаете в противно случае.

[Бергсон]

Ну откуда я знаю что там произошло на следствии и в Чечне
Я не об этом...может он гад и мерзавец, а может герой и мученик.

       Yago, любой более-менее опытный пользователь инета умеет искать информацию, отбирает крайние точки зрения и представляет обе со ссылками. Дайте нам внятное объяснение, которое последовательно и логично опровергало бы версию суда. Вот я исследовал дело Рохлина, Квачкова, Бисланскую заваруху, захват Норд-Оста и так далее, по любому из названных, и прочих дел я могу вам дать возражения свидетелей, стройные версии опровергающие общепринятую, вы же не даёте ничего кроме общего возражения, а это несерьёзно.   

Буданов признал свою вину? Я сейчас уже не помню этого момента..

      Признал и попросил прощения у родственников Кунгаевой.

бур

солдаты стали накрывать стол в палатке и попробовали это пойло, в результате чего тут же отдали концы. тогда остальные пошли в эту ярангу с автоматами. никого из взрослых не было остались одни немощные старики и дети. в результате их тоже не осталось - ведь не ждать же на войне правосудия.
и это СПРАВЕДЛИВО.

      Бур, не надо быть семи пятен во лбу, чтобы понять, это путь к новым смертям и жертвам. Не понятно?

В Веденском районе Чечни на автодороге взорван фугас во время движения грузовика с сотрудниками правоохранительных органов, сообщил источник в правоохранительных органах республики.

«Взрыв неустановленного радиоуправляемого фугаса произошел в районе населенного пункта Эшилхатой на автодороге во время прохождения бронированной машины «Урал», - сказал источник.

По его словам, в результате взрыва машина получила механические повреждения, никто из находившихся в кузове не пострадал. Он сообщил, что фугас был прикреплен к дереву, стоящему у обочины.

      …и на основании этого давайте хватать всех чеченцев (они же не люди) и насиловать их и резать.

[бур]

бур

Цитировать
солдаты стали накрывать стол в палатке и попробовали это пойло, в результате чего тут же отдали концы. тогда остальные пошли в эту ярангу с автоматами. никого из взрослых не было остались одни немощные старики и дети. в результате их тоже не осталось - ведь не ждать же на войне правосудия.
и это СПРАВЕДЛИВО.
    ((  Бур, не надо быть семи пятен во лбу, чтобы понять, это путь к новым смертям и жертвам. Не понятно? ))
Бергсон, не надо придерживаться позиций "Мемориала".
 на войне нет законов гражданки.
а вот применение законов УК, УПК и ГПК во время войны - это преступление.
 и преступление злонамеренное, совершенное нынешней властью для своего отбеливания, ну неужели непонятно???
даже если бы Буданов сожрал труп этой вонючей чеченки, он был бы прав на 1000%.
даже только одно подозрение на ее возможный выстрел как снайпера обязывало егоь это сделать.
что касается суда, то я за последнее время слишком хорошо познакомился с ним. и знаю что лжесвидетельства там слишком практикуют - даже судья в недоумении от них, но выслушать и принять во внимание должна.
так вот.
 буданов признал убийство этой сраной чечки.но вовремя войны он обязан был ее пристрелить.
бляяяяяяяяяяяяяя!
вы все еще в мирном СССР живете и рассуждаете его категориями.
Бергсон, Вам когда нибудь нож к животу приставляли?
вряд ли.
а моему другу один покойник приставлял ножичек к брюху.
 

[бур]

Цитировать
ну а вещдоки уже в процессе суда фабриковались и изменялись много раз.
      И вы, конечно же, при этом были, так что под присягой подтвердите?

ну а Вы под присягой подтвердите, что все было как квашнин сказал и СМИ озвучило?

[ALISA]

Я, конечно, вообще мало понимаю в политике...
С точки зрения рядового обывателя:
Я одного не пойму - почему судьбу Буданова решает гражданский суд, а не трибунал? Был бы круче приговор?
Я вполне могу поверить, что девушка была виновна в том, что ей инкриминировалось, но может быть и абсолютно обратное. Так что 50х50.
Видимо, нужен был жертвенный телец...
Если Буданов хоть пальцем ее коснулся - он виноват. Увы. Можно найти много смягчающих обстоятельств...
А про Ульмана... Друзья мои, он же вроде исчез, сей достойный сын готтов, и его никто не убивал?? Или я опять что-то перепутала?

[Meeres]

Что друзья-патриоты, защитники насильников и убийц, нашли для себя оправдание всякой швали? Молодцы, с вас станется.

[бур]

А про Ульмана... Друзья мои, он же вроде исчез, сей достойный сын готтов, и его никто не убивал?? Или я опять что-то перепутала?

ну вот когда найдут его мертвый труп, тогда и экспертиза начнет работу

[ALISA]

Кровную месть никто не отменял. Это для нас с Вами - пережиток прошлого, а для моих земляков...
Они сперва исполнят долг, а уж потом станут разбираться, кто был прав. Вспомните Калоева - хоть тут и колоссальная разница. Он не мусульманин, насколько я понимаю.

[Солнце]

Для меня это темная история...такая же, как с ушами Ельцина

[А. Ю. Экономов]

Для меня это темная история...такая же, как с ушами Ельцина

Для меня это темная история...такая же, как с ушами Ельцина

Уши, не главное... Ю.И. Мухина должны были привлечь за оскорбление власть имущих, а не привлекли и это при том, что "Дуэль" пытаются закрыть чуть-ли не с момента её основания, но такой шанс (двойники) - упустили. Намеренно упустили - крыть нечем.

Возможно...Тюлькин на интернет конференции "аккуратно" на вопрос об ЕБН ответил, Белову-Поткину не догадался этот вопрос задать. 

[Солнце]

Намеренно упустили - крыть нечем.

Ага, не было у них ушей Мухина или пальца Экономова, на худой конец. 
Экономов, застрелись! 

[ALISA]

Ну, друзья мои, вы вовсе обленились...

[А. Ю. Экономов]

Ну, друзья мои, вы вовсе обленились...

Всё вам шуточки...

[YagoRick]

      Яго, каждый из нас имеет собственное мнение, имеет право его высказать как версию до начала суда, ибо только суд определяет виновность. Вы начисто отметаете ситуацию, когда мнение чиновника и реальное развитие событий совпадают?
      Кроме боевой победы над рваны анусом Кунгаевой, заполненным сперомй Буданов, что доказала экспертиза, он ещё держал несколько суток в зиндане посыпанного дустом лейтенанта, отказавшегося разрушать из пушек чеченское село по приказу пьяного, бесноватого полковника, бросал лимонку в буржуйку. Зловредный лейтенант его злодейски оболгал на процессе по всем правилам российского судопроизводства. (Вот негодяй!) 
      Подумайте на минуту, как вы относитесь к мирному населению Чечни, считаете ли вы их за людей и какой реакции ожидаете в противно случае.

       Yago, любой более-менее опытный пользователь инета умеет искать информацию, отбирает крайние точки зрения и представляет обе со ссылками. Дайте нам внятное объяснение, которое последовательно и логично опровергало бы версию суда. Вот я исследовал дело Рохлина, Квачкова, Бисланскую заваруху, захват Норд-Оста и так далее, по любому из названных, и прочих дел я могу вам дать возражения свидетелей, стройные версии опровергающие общепринятую, вы же не даёте ничего кроме общего возражения, а это несерьёзно.   

Сразу оговорюсь, что я Буданова не выгораживаю, а то что перед этим говорил, не только к нему отношение имеет. И не ставлю задачу опровергнуть или подтвердить решение суда.

Мы можем иметь и высказывать свою точку зрения, свою версию. Высший чиновник не может. Суд, прокуратура  и т.д. ни для кого не секрет, сплошь, мягко говоря нечестные.
Буданов и остальные военные были поставлены в Чечне в двусмысленное положение. Была война и весьма жестокая, но воины наши не могли действовать, как в условиях войны, т.к. наши законодатели не удосужились это указом прописать.
Если Буданов только убил ее, я бы его оправдал, даже если бы он ее пытал с целью выведать нужные сведения. Если он ее перед этим изнасиловал, я бы его расстрелял.

Мирное население Чечни частью убиты, частью изгнаны. Я в свое время неплохо ознакомился с проблемами Кавказа (чеченской, дагестанской частью Кавказа) начиная с Ермолова и по сей день. И пришел к выводу, что нельзя к этой проблеме подходить с той же меркой, как к примеру к европейским народам. Менталитет другой. Мне жалко чеченских детей, но еще более жалко русских детей и русских семей пострадавших в этой бойне из-за подонков Горбачева, ЕБНа, Дудаева и т.д.

И еще. Наша армия находится в ужасном материальном, физическом и что немаловажно, моральном состоянии. Дело Буданова (неважно в данном случае, правда это или ложь) добивает нашу армию. Было бы лучше, если бы его расстреляли за это, информацию об этом довели до военного состава, но в центральных СМИ ни гу-гу.

[Aldar]

Я согласен с Yago в том смысле, что случай с Будановым, как и с Ульманом и Аракчеевым, оставляет ощущение несправдливости, или точнее, избирательной справедливости. Буданов, грубо говоря, "попал", оказался стрелочником, ответил за всех. Я не говорю, что он невиновен, но почему на скамье подсудимых только он один, а не те, кто должен нести ответственность за развязывание и эскалацию конфликта на Северном Кавказе?
Разве в Нюрнберге вешали полковников и капитанов?

[ALISA]

А про Ульмана... Друзья мои, он же вроде исчез, сей достойный сын готтов, и его никто не убивал?? Или я опять что-то перепутала?

ну вот когда найдут его мертвый труп, тогда и экспертиза начнет работу

А Вы уверены, что найдут?  Или тут что-то еще?.
В детстве папка рассказывал про кровников - видел сам, ездил в горы охотиться, останавливался на ночлег в чеченских семьях.. Говорил, ночью приходил муж хозяйки - кровник. Жизни у человека не было - только прятался, хоть сам и никого не убил.

[ALISA]

А что про Аракчеева - просветите, пожалуйста! Какая фамилия говорящая!
Согласна: если он ее бил и пытал - на то война, не лезь во взрослые игры, но если изнасиловал?..

[бур]

Прокуратура ищет Эдуарда Ульмана в Чечне


В прокуратуру Чечни поступило поручение прокурора Ворошиловского района Ростова-на-Дону проверить близких родственников погибших чеченцев на причастность к похищению и возможному убийству членов группы Эдуарда Ульмана, заявил уполномоченный по правам человека в Чечне Нурди Нухажиев, сообщает Интерфакс. По его словам, проверка также будет произведена в отношении руководителя правозащитного центра Чеченской республики Минкаила Эжиева.
В прокурорском поручении также требуется провести проверку жилых и нежилых помещений у всех потерпевших, их близких, дальних родственников и односельчан на предмет обнаружения возможных мест, где могут содержаться похищенные. В письме из прокуратуры указаны подробные адреса и номера мобильных телефонов этих родственников и правозащитников, сказал Нухажиев.
Между тем, уполномоченный по правам человека в Чечне назвал действия прокуратуры попыткой "оказать прямое психологическое воздействие" на потерпевшую сторону. По словам Нухажиева, в знак протеста молодежные, общественные и правозащитные организации Чечни намерены провести пикеты и митинги, а также начать сбор подписей под заявлениями в адрес руководства Генпрокуратуры России.
Русская линия

[бур]

лента.ру

Дело полковника Буданова передано в суд, обвинение в изнасиловании снято
 
Военная прокуратура Северо-Кавказского военного округа завершила расследование уголовного дела в отношении командира 160-го танкового полка полковника Юрия Буданова, обвиняемого в убийстве 18-летней чеченки в марте 2000 года. Материалы дела уже направлены в военный суд СКВО, сообщили "Интерфаксу" в Главной военной прокуратуре.
Буданову предъявлены обвинения в умышленном убийстве, сопряженном с похищением, а также в превышении должностных полномочий с применением насилия, повлекшем тяжкие последствия.

В начале расследования полковника подозревали также в изнасиловании девушки, но судебно-медицинские и биологические экспертизы этого факта не подтвердили. Они установили, что раны на теле чеченки Эльзы Кунгаевой, которые якобы свидетельствовали об изнасиловании, нанес один из трех солдат-срочников, которым Буданов поручил спрятать труп.

Личности этих солдат были установлены, им было предъявлено обвинение в "заранее не обещанном укрывательстве особо тяжких преступлений". А одному из них дополнительно инкриминировалась статья 244 УК РФ - надругательство над трупом. Но уголовное дело против всех троих было прекращено по амнистии.

Однако полковник Буданов предстанет перед судом не один: вместе с ним на скамье подсудимых окажется и его подчиненный, начальник штаба 160-го танкового полка подполковник Иван Федоров. Как сообщили в Главной военной прокуратуре, его обвиняют по нескольким пунктам статьи 286 УК РФ - превышение должностных полномочий с применением оружия или спецсредств. Установлено, что в день убийства чеченки по приказу Федорова проводились учебные стрельбы по ее родному селу Танги, в результате чего был разрушен один из домов.

Федоров ждет суда под подпиской о невыезде, а Буданов - в ростовском СИЗО, куда его поместили весной 2000 года.

Напомним, что полковник Буданов совершил преступление в ночь на 27 марта прошлого года. Приехав в село Танги, он схватил 18-летнюю Кунгаеву и отвез в расположение части. Там он допрашивал ее, после задушил и приказал своим солдатам закопать труп. В ходе предварительного следствия обвиняемый заявил, что, по его данным, девушка была снайпером и убила его сослуживцев. Он также сказал, что не собирался ее убивать.

[А. Ю. Экономов]

Нужно понимать, что вина той чеченки должна иметься как факт, для  того , чтобы убить её как врага. Ясно, что речь о виновности по суду - не идёт, если рассматривать те события, именно как войну. И где факт её (чеченки) виновности?

Вот, Бур дал информацию "Напомним, что полковник Буданов совершил преступление в ночь на 27 марта прошлого года. Приехав в село Танги, он схватил 18-летнюю Кунгаеву и отвез в расположение части. Там он допрашивал ее, после задушил и приказал своим солдатам закопать труп". и, если исходить из того что эти сведения отражают реальность, то Буданов виновен по любому - хоть по законам мирного времени, хоть по законам войны. Кстати, удушение - это, в данном случае не казнь, а чистая уголовщина.