Москва и провинция

[MrMister]

Вот тут Вы правы, м ы НИКОГДА не поймем друг друга. 1. Генетически я из рабочих и крестьян.

Человек должен прежде всего себя ощущать человеком и личностью,а носиться с "генетически" -не понятно зачем. Это всё равно что носится также с аристократическим происхождением. Помнить можно и нужно откуда ты,но выпячивать,это говорить об этом постоянно ? Зачем ? Что это меняет ? Мировосприятие человека должно быть прежде всего таким что он такая же личность,как и другие являются самостоятельными личностями -а происхождение -дело десятое.
Никакое происхождение -ни с низу,ни сверху не делает человека ни плохим,ни хорошим. Если вы на других людей смотрите именно в первую очередь через призму их происхождения,то это СТРАННО. Неадекватно. То есть подлеца выходца из рабочих вы будете считать более близким вам и лучшим чем точно такоже подлеца выходца из аристократии ?

2. Ненавижу эксплуатацию и НИКОГДА не встану во главе фирмы, которая будет использовать наемный труд других людей.

Реальность такова что наемный труд существует. Даже советское государство использовало наемный труд людей и оплачен он был по разному -один получал 70 рублей, другой 350. Но тогда у вас это не вызывало возмущения(ах да,вы "были успешны тогда" -бытие определяет сознание  : мне-то хорошо).
Но даже и не государственный, а частный найм не имеет перспектив исчезновения. Это просто реальность.
И вот чтобы сделал адекватный человек в такой реальности, человек моральный, которому не наплевать на других людей ? Допустим,если у него появилась бы возможность возглавить свою фирму ? - Верно, он бы это сделал, обеспечил бы своих работников хорошей белой зарплатой,отчислениями в пенсионные фонды, соц-льготами и премиями,организовал бы для них буфеты, тренажерные залы итп.
А что бы сделали в такой ситуации ? - Правильно -ответ вы сами дали. Вы будете бить по клаве компа и рассказывать о свое рабочей генетике,о плохом капитализме итп.

[MrMister]

К сожалению, мы все (или, по крайней мере, большинство) такими были...

По воспитанию верных псов режима советский строй можно сравнить с третьим рейхом. Теперь вот США у себя тиражируют идиотов верящих в "демократию",но им до нас пока далеко.

А за каким вообще воевать-то?

Ну как же ? Ведь кругом враги социализма(как вариант -демократии), которые никак не успокоятся. Значит воевать НАДО.

[maxxam]

А размер зарплаты среднего класса в Москве каков ? Ну просто для информативности.
      Ведь бытие определяет сознание,верно?

А 20 - 30 тысяч за непыльные 8 часов сейчас именно та черта, где большинство меняет ориентацию.
Или ты считаешь что большинство людей с доходом в 30 000 являются носителями пролетарского сознания!?

      Ну кто ж тебе внушил, что коммунисты, это "носители пролетарского сознания"???!!!!
     Ну м каков, ты полагаешь "средний класс" сначала в России, а потом в Москве?
      Это, вопрос настолько важный, что пора ставить вопрос: А ЕСТЬ ли  "средний клас""?
      Я даже не спрашиваю о том, какое понятие ты вкладываешь в этот термин.

[maxxam]

Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представил данные о том, как россияне представляют себе уважаемого и достойного человека. Опрос проводился 18-19 августа 2007г. в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. В нем приняли участие 1 тыс. 600 человек.

Самое важное для героя нашего времени сегодня, как и 10 лет назад (в 1997г. проводился аналогичный вопрос), - это быть "порядочным, живущим по совести, а не ради выгоды и удовольствий". Так считают 57% опрошенных (в 1997г. - 53%). На втором месте качества хорошего семьянина: верного упруга, мужа, сына, отца (45-46%).

Терпимость к людям, умение считаться с чужой точкой зрения (38-40%) и профессионализм, мастерство в своем деле (34-37%) замыкают четверку главных качеств достойного и уважаемого человека.

Главное изменение, зафиксированное за последние 10 лет, - это рост влияния такого качества, как законопослушность. В 1997г. о такой черте образа героя нашего времени говорили только 14%, тогда как сегодня - 34%. Чаще респонденты стали говорить и о патриотизме ( с 15% в 1997г. до 24% в 2007г.), гражданской позиции (с 15% до 20%), религиозной вере и соблюдении заповедей (с 11% до 16%), а также высоком достатке (с 11% до 15%).

Гораздо меньше уважения стали вызывать люди душевные, отзывчивые (с 36% до 26%), скромные труженики, не стремящиеся к почестям (с 22% до 9%), одаренные, талантливые (с 14% до 9%).

Для мужчин сегодня важнее, чем для женщин, стоит профессионалом в своем деле (41% и 34%), предприимчивость (29% и 24%), отстаивание своей гражданской позиции (22% и 18%).

Жизнь по божественным заповедям больше ценится людьми старшего возраста (24% среди опрошенных в категории от 60 лет против 10% среди 18-24-летних респондентов), так же как и жизнь по совести, а не ради выгоды и удовольствий (45% и 72%), скромный труд (6% и 12%). Молодежь больше, чем старшее поколение, ценит в людях профессионализм (45% и 28%), умение устроить свою жизнь (41% и 12%), высокий достаток (24% и 8%), влияние в обществе (12% и 4%).

Обеспеченные россияне больше внимания уделяют таким качествам, как предприимчивость (35% в группе материально обеспеченных, 17% - среди малообеспеченных), профессионализм (43% и 31%), высокий достаток (18% и 10%), талант (13% и 7%), связи и влияние в обществе (12% и 6%). Наоборот, меньше значения они придают порядочности (48% и 61%), душевности (20% и 34%), религиозной вере (10% и 21%), скромному труду (5% и 16%).
 

02 октября 2007г.

[диоген]

Знаете, сколько уже бьюсь со сторонниками коммунизма, и на этом форуме, и на других, да и в реале тоже, заметил одну особенность: они старательно сравнивают данные и цифры нынешние с данными советского периода. Но стоит только предложить сравнить данные советского и досоветского периодов, и хотя бы на пальцах грубо посчитать возможные перспективы в случае несостоявшегося октябрьского переворота, обычно это предложение успешно замалчивается, ...

Погоду суперкомп на неделю предсказывает. После таких предложений говорить не о чем - "на пальцах"!!! Пальцы то ,небось, свои в лицо тыкать будешь. +@> +@> +@> Ты про экспоненту насыщения чо нить слыхал? Как чайник остывает знаешь? Если на пальцах прогнозировать развитие колонии бактерий, так она через неделю земной шар метровым слоем покроет. А не бывает. +@> +@> +@>

Я, чтоб было понятней некоторым большевикам... Хотя, чего оправдываться? Данный выпад лишь подтверждает то, что я говорил выше о пренепременных переходах на личности

Причем тут твоя мелкая личность когда говорят о судьбе миллионов...
Напомню ,что в 17 году начались и раскулачивание и расказачивание... Все это стихийно и без ограничения этого процесса большевиками это кончилось затяжной войной с истреблением некоторых слоев населения и этносов...
Спасибо хоть сказали...Умники...
А пред нами не надо оправдываться, оправдывайся перед публикой , которую за лохов держишь...

Не понял, Вы это кому и к чему?
Т.е. большевики не могли ограничить процесс раскулачивания и расказачивания, который сами и начали? Естественно не могли и не собирались этого делать

напоминаю что сей процесс начался при временном правительстве...
Это факты... Все остальное домыслы...Я просто хочу напомнить как аукнулась подобная смута в 16 веке ...Без всяких большевиков...Население ополовинилось...В Германии например сократилось до одной трети...
Есть кризисы созданные всем предшествующим развитием общества...Если вы опять это не поймете ...Кто будет виноват в том что грабли пребольно дали полбу... +@>

[maxxam]

Парадоксальной особенностью политических процессов в современной России является "самодостаточная изолированность" подавляющего большинства социальных субъектов (политических партий) от реалий социально экономической ситуации в стране.
     В том числе и от.... мнения избирателей!

     Еще одним подтверждением этому грозит стать начавшаяся избиретельная компания (и "парламентская", и предстоящая президентская)....

     Знают ли претенденты на Государственную Думу подлинные настроения, стремления, ожидания и чаяния "своего" электората?

    А о том, каковы они, позволяют судить данные социологических опросов....

    И пусть приводимые данные касаются середины прошлого года - столь кардинальные оценки и мнения обладают значительной степенью стабильности, а уточним их мы позднее.

    А о том, каково мнение населения о необходмых основах государственной политики предоставляем судить вам....

[диоген]

А размер зарплаты среднего класса в Москве каков ? Ну просто для информативности.
      Ведь бытие определяет сознание,верно?

А 20 - 30 тысяч за непыльные 8 часов сейчас именно та черта, где большинство меняет ориентацию.
Или ты считаешь что большинство людей с доходом в 30 000 являются носителями пролетарского сознания!?

      Ну кто ж тебе внушил, что коммунисты, это "носители пролетарского сознания"???!!!!
     Ну м каков, ты полагаешь "средний класс" сначала в России, а потом в Москве?
      Это, вопрос настолько важный, что пора ставить вопрос: А ЕСТЬ ли  "средний клас""?
      Я даже не спрашиваю о том, какое понятие ты вкладываешь в этот термин.

Да нет его...Просто некоторые по недоразумению этого не знают...
Лучше замутить тему по сему вопросу...Ибо им откроются пренеприятные знания о своем положении... 

[MrMister]

И вот чтобы сделал адекватный человек в такой реальности, человек моральный, которому не наплевать на других людей ? Допустим,если у него появилась бы возможность возглавить свою фирму ? - Верно, он бы это сделал, обеспечил бы своих работников хорошей белой зарплатой,отчислениями в пенсионные фонды, соц-льготами и премиями,организовал бы для них буфеты, тренажерные залы итп.
А что бы сделали в такой ситуации ? - Правильно -ответ вы сами дали. Вы будете бить по клаве компа и рассказывать о свое рабочей генетике,о плохом капитализме итп.

Представьте, везде, где я работала гл.бухом, всем начисляли белую зарплату.  Можете меня поздравить, это лично и только моя заслуга. Чего это мне стоило...и хитростью и катаньем и стращанием, но достигла. так что Вы недалеки от истины. Но только к настоящему положению дел с эксплуатаицей наемного труда это не относится. Просто моя честная позиция, как гражданина. Здесь уж я хитрила по коммунистически. 

Ну а будучи собственником и руководителем предприятия или фирмы -можно добиться еще большего. (при желании естественно,а оно у вас есть). Однако вы с яростью отвергаете для себя такую перспективу(теоретически,речь сейчас не о практике). Вопрос только в одном -в неких глупых идеологических стереотипах которые вы сами себе внушили. Кргда,хотя бы теоретически, встанет вопрос что лучше -принести людям реальную пользу сегодня и сейчас,или рассуждать о неких отвлеченных теориях и "пролетарском сознании" -вы выберете последнее.

[Флинт]

Провинциалу: Я учился хорошо, служил с удовольствием-техника в порядке, бойцы толстые, веселые, знающие. Я был готов воевать. За Родину. Честное слово я говорю искренне, без лозунгов. Плохо служить мне было бы стыдно перед мамой и батей офицером. Я гордился своим статусом и формой. Вот моя личная заинтересованность.
А вот теперь я думаю, за что воевать? За Родину-2(Россию)? Я и пытаюсь эту Родину представить-а выплывает масляная рожа Березовского-тогда мы узнали, что в войне можно навар получать некоторым,
бородка грефа и рыжина чубайса. То что у нашей верхушки бабло за бугром означает, что они меня разменяют в первой войне.

Да,вот такие как Флинт супернаивные простачки,которые воспринимают только ОБЕРТКУ,а не суть явлений -это самое страшное. Вот посмотришь и человек вроде неплохой,но опаснее и хуже подлеца и бандита. Потому что сам верит в бредовые мысли и агитирует за них еще в инете толпы легковерных идиотов. Как говорят -простота хуже воровства.
Неужели не ясно что суть войны всегда одна -грязь ? И если кто-то завернуд это в красивую обертку,и если на ТВ не лоснится чья-то рожа,а предпочитает делать дела тихо, то разницы нет ?
Власть всегда управляла и дела обделывала за счет населения,всегда если было нужно и ВЫГОДНО устраивала войны. А какими лозунгами это прикрывалось -какая разница.
Вон гибли наши солдаты в Афганистане,а за что ? В этой стране и англичане до этого побывали,и мы потом, и американцы теперь,и много кто еще. И все утверждают что пришли туда для счастья афганского народа. Но по Флинту наверное- все врут, кроме советской власти. А мне кажется что это и есть самое подлое когда людей кидают на гибель под благородными лозунгами. Когда это просто наемник работающий за деньги -то оно как-то честнее. А когда это радостный идиот осчаствливленный некими лозунгами, который пойдет на гибель за лозунги,за "коммунизм",за "державу", за "Родину" -или за "демократию" -не важно -то это как-то печально. Печально видеть ДЕГРАДАЦИЮ, полную деградацию человека, который как существо мыслящее, в своем сознании заменил свою мысль и свою совесть, впихнутыми туда лозунгами и лживыми постулатами.
Простым людям никогда и никакая война не нужна,это надо только властям для своих целей.
Но видеть наемника как-то веселее, чем человека превращенного в зомби-робота, превращенного и системой и им самим. Первый потерял только мораль,второй и мораль и разум. И с ним можно сделать всё что хочешь.

Молодец Мистер! Так и представляется веселый парняга Флинт в виде ветхой старушки, с газетой "Правда" и сталинским плакатиком у музея В.И. Ленина. Чувствуется "общечеловеческая" закалка!
Усомнится, кто нибудь в демократической догме об империи зла, тюрьме народов и и ужасах Лубьянки-мы его сразу и прихлопнем и определим в краснокоричневую чуму, манкурта, коммуняку. Разве это двойные стандарты считать всю историю отцов и дедов сплошным зверством и мраком, а действия Запада-распространением самого гуманного и доброго.
Я вырос в СССР не в мажорной семье и думаю, как то мистеру некрасиво заявлять, что я вижу только обертку, а не суть явлений. Или на это способен только мистер, в силу своего образования и жизненного опыта? Среди толп легковерных идиотов. Самоуверенность мистера перешла в хамство.
   Далее: если мистер ставит знак равенства между всеми войнами, осмелюсь предположить, что его дедушки служили полицаями, ибо даже соратник мистера Серж Ковалев не осмелится заявить, что где то в 1943 году наш тыловик продавал бы немцам патроны. И к сожалению пацифист-мистер не знает разницы между профессионалом и наемником, ибо не стал тогда рассуждать о войне используя пустую правозащитную риторику.

[MrMister]

Молодец Мистер! Так и представляется веселый парняга Флинт в виде ветхой старушки, с газетой "Правда" и сталинским плакатиком у музея В.И. Ленина. Чувствуется "общечеловеческая" закалка!

У кого ? У вас, у меня ? Почему ? Надо выражаться яснее и однозначнее.
То что вы самостоятельно не способны мыслить, а только повторяете наборы штампов -это пожалуй всем очевидно.

Усомнится, кто нибудь в демократической догме об империи зла

Империя зла -это фраза придуманная американцами в целях правильного воспитания своего населения. Немного попозже придумали ось зла. У нас был придуман загнивающий запад, крах империализма итп. Массами власти легче рулить стандартными фразами на уровне команд для собак. Любой власти.

тюрьме народов

Это вроде большевики придумали ?

Разве это двойные стандарты считать всю историю отцов и дедов сплошным зверством и мраком, а действия Запада-распространением самого гуманного и доброго

А кто считает действия запада распространением самого гуманного ?

Я вырос в СССР не в мажорной семье и думаю, как то мистеру некрасиво заявлять, что я вижу только обертку, а не суть явлений. Или на это способен только мистер, в силу своего образования и жизненного опыта? Среди толп легковерных идиотов. Самоуверенность мистера перешла в хамство.

Называть вещи своими именами -это не хамство. И сам бывал идиотом,верил некоторым штампам пропаганды и агитации,причем разной направленности. Но пытался выработать в себе способность к критическому осмыслению подобной пропаганды.
Вы такой попытки даже и не делаете. И главное что вы и других представляете такими же роботами, как и вы сами - четкое деление на две категории - коммунисты и дерьмократы,у вас всё разложено по полочкам и в полном порядке.
Поэтому не удивительно, что пробыв достаточное время на форуме, вы не удосожились прочитать моих сообщений и выяснить мое отношение к западной "демократии". Действительно -зачем это вам ?

ибо не стал тогда рассуждать о войне используя пустую правозащитную риторику

Хорошо, успокойтесь и не волнуйтесь. Война если под красным флагом -то это здорово. Если не под красным -плохо.

[А. Ю. Экономов]

Мистер,   на этом форуме основные антисоветские мифы были разоблачены, как при помощи непротиворечивых логических рассуждений, так и при помощи фактического материала. Это истина. А у тебя, лишь пустомельное зубоскальство имеется.

[MrMister]

Мистер,   на этом форуме основные антисоветские мифы были разоблачены

Да,ловко ты разоблачил. Про передачу Крыма украинцам написал такое объяснение: барский жест. Свои слова-то помнишь ?
Про берлинскую стену вообще отвечать не стал,мол неинтересно.
Разоблачил по полной 

[А. Ю. Экономов]

Мистер,   на этом форуме основные антисоветские мифы были разоблачены

Да,ловко ты разоблачил. Про передачу Крыма украинцам написал такое объяснение: барский жест. Свои слова-то помнишь ?
Про берлинскую стену вообще отвечать не стал,мол неинтересно.
Разоблачил по полной 

Не вижу антисоветских мифов. С обострением дислексии тебя...  +@>

[А. Ю. Экономов]

Вот здесь генетика и вылезает. В моих жилах течет кровь эксплуатируемых и когда-то униженных. А в Вашей, наоборот. Вот в чем разница.

Не в этом. Ты чувствуешь, что в России неприемлимо то, что приемлимо в других условиях. Для выживаемости большинства неприемлимо.

[А. Ю. Экономов]

Экономов.... +@> Вы уже чувствуете, что я чувствую?! 

 А вот я поспорю. Вам знаком такой термин - приспособляемость? Я ведь приспособилась, хоть отлично и понимаю, что экономлю деньги лично в кошелёк директора. Всё, что могла заставить - это  платить белую зарплату и налоги на неё. А в остальном изворачиваюсь...а Вы как думали? Так же и другие. Тот же шофёр директора, о котором я давно на форуме писала. Хотел было взбрыкнуть (вообще то он жлоб, каких мало), а помаялся с трудоустройством, "хвост" и поджал. И заискивает перед начальством. Только мне всё выговаривает. Права ты, дескать, когда говорила, что коммуняк еще вспомним. Вот в чем трагедия, в способности приспособиться,..по принципу "а жить то надо!"
На это и расчет. Только чей? Может Высших сил? Уж и не знаю.

Я не чуствую - это просто факт, уже подтверждённый практикой.

А чей расчёт, уже не раз сообщалось и литература предлагалась.

[MrMister]

А Вы сосчитайте все теории, которые "хотели принести людям реальную пользу" и к чему эти теории привели. Не помню ни одного случая, чтобы с трибуны провозглашали теории, которые не обещали бы достойную жизнь людям.

Вы уцепились за слова теоретически и теория. Хотя о теориях ведь речи я не вел. Вопрос был в том что вы в начале написали что-то вроде что "никогда бы не возглавили частную фирму из-за своего пролетарского сознания".
Вот это и есть так сказать гипотетическая ситуация, теоретическая версия развитий событий. Дальше отталкиваясь от этого,я и комментировал ваш "пролетарский образ мышления".
А вы ускакали от этого прилагательного "теоретический",примененного к вашим действиям в конкретной жизненной ситуации, к разговору о глобальных теориях-идеологиях.
Это всё равно что если бы вы сказали что "теоретически завтра сядете на поезд в Ярославле в 5 часов вечера",а я бы начал из этого вашего предложения раскручивать разговор о теории монархизма, коммунизма или национал-социализма.
Никакой связи и - никакой логики у вас нет.

[MrMister]

если и есть где-то "социализм" с капиталистическим лицом, то только за счет кого-то другого. Ну там фон какой-нибудь живет достойно, а его обслуживает "недостойная" желтолицая из Юго-Восточной Азии, или еще какой-либо вариант. Понимаете? Я не приемлю домработниц и нянь в семье. Даже такие "шалости" эксплуатации отвратительны. Ну там профессор с хорошей зарплатой, или артист заслуженный или гос.чиновник, у него жена домохозяйка, а у неё домработница...Это по какому праву? Понимаете о чем я?

Это всё было и в СССР -няни, домоработницы. Тут ваше личное отношение к этому мне понятно и готов к этому отнестись с уважением. Но не стоит в данном вопросе свое мнение возводить в абсолют. В принципе по поводу домоработниц где-то с вами согласен,это всё баловство. Но не согласен с вашей категоричностью по всем вопросам, когда вы своем мнение по всем вопросам и по любым мелочам возводите в абсолют и готовы агитировать за насилие ради достижения ваших идей, некоторые из которых правильны, а многие нелепы и непоследовательны.

Вот здесь генетика и вылезает. В моих жилах течет кровь эксплуатируемых и когда-то униженных. А в Вашей, наоборот. Вот в чем разница.

Вот в этом и есть принципиальная разница между мной и вами. У меня спокойный и взвешанный подход к проблемам, уважение к собеседнику, способность слушать что собеседник говорит. А у вас фанатизм и неумение вести диалог, полная уверенность в своей правоте.
С чего вы сделали выводы о моих предках и их якобы аристократизме ? Все из крестьян тамбовских и тверских.

А насчет хозяина фирмы? Достаточно поработать с января 1991 года главным бухгалтером в фирмах с большими оборотами, чтобы понять что почем. Врать можно, обещать можно. Но как только дело доходит до ВЫГОДЫ ...все....куда то девается и память и совесть.

Такое вот у вас наблюдение. А потом задаете вопрпос о том почему у вас скажем такой начальник. Видать все строго моральные как вы воротят нос от того чтобы взять ответственность на себя и дают дорогу беспринципным товарищам. Но ведь и в СССР наверное было что-то вроде того, раз наверху оказались не слишком моральные ребята. Так что вывеска, название системы тут выходит нипричем. Пока такие как вы не захотят стать реалистами и делать полезные обществу реальные дела сегодня,а не кричать какие-то лозунги -при любой системе - ничего и не изменится.

А захоти сейчас я создать фирму и устроить в ней социализм...получится, как СССР в окружении махрового капитализма. Куда уж мне. Система чужаков не приемлет.

А может всё несколько проще ? Будучи наемным работником, вы отвечаете только за себя. Есть у вас выходные, отпуск на лазурном берегу, хорошая зарплата. И вы прекрасно знаете, что если бы вы открыли свое дело, то на первые лет пять, точно этому всему пришлось бы помахать ручкой и плюс взять на себя ответственность за других людей ?

[Лошкарёв]

Да я не это имею в виду! Он бы сейчас и офицером бы не стал. С простыми то родителями. Ельцин гандон вне происхождения. Тем более он шакал-навредил тому строю, который дал ему все.

А вот и нет. Происхождение тут при чем. Коммунисты зациклились на происхождении. Потому что считалось, что выходец из деревни будет, имеет врождённую ненависть к капитализму. А нет, деревенщина во власти напротив пресмыкалась перед западными ценностями, и ругало совок. Ленин и Сталин не ползали в раскорячку перед западом а напротив диктовали ему свою волю.

И вы и Провинциал кого обмануть тщитесь? Себя, что ли, чтоб совесть усыпить?
 Речь идёт об античеловеческом принципе устройства социума при капитализме - свободе присвоения частным лицом плодов труда наёмных работников. Этот животный принцип и неприемлем для совестного человека. И не о фантастике речь идёт, а о десятилетиями существовавшем государстве - СССР, котором было запрещено законом частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников! И что это государство было абсолютно неприемлемо как для внешних льбителей безмерно наживаться присвоением чужого труда, так и для негодяев внутренних грамотные люди "не понимают"! Кто фарисеям нынешним поверит? Вот Патриарх в Павриже фарисействовал о падении нравственности, а о причине причин "падения" ни гу-гу! Противно слушать иуду!
 индра

[Провинциал]

И вот чтобы сделал адекватный человек в такой реальности, человек моральный, которому не наплевать на других людей ? Допустим,если у него появилась бы возможность возглавить свою фирму ? - Верно, он бы это сделал, обеспечил бы своих работников хорошей белой зарплатой,отчислениями в пенсионные фонды, соц-льготами и премиями,организовал бы для них буфеты, тренажерные залы итп.
А что бы сделали в такой ситуации ? - Правильно -ответ вы сами дали. Вы будете бить по клаве компа и рассказывать о свое рабочей генетике,о плохом капитализме итп.

Представьте, везде, где я работала гл.бухом, всем начисляли белую зарплату.  Можете меня поздравить, это лично и только моя заслуга. Чего это мне стоило...и хитростью и катаньем и стращанием, но достигла. так что Вы недалеки от истины. Но только к настоящему положению дел с эксплуатаицей наемного труда это не относится. Просто моя честная позиция, как гражданина. Здесь уж я хитрила по коммунистически. 

Ну а будучи собственником и руководителем предприятия или фирмы -можно добиться еще большего. (при желании естественно,а оно у вас есть). Однако вы с яростью отвергаете для себя такую перспективу(теоретически,речь сейчас не о практике). Вопрос только в одном -в неких глупых идеологических стереотипах которые вы сами себе внушили. Кргда,хотя бы теоретически, встанет вопрос что лучше -принести людям реальную пользу сегодня и сейчас,или рассуждать о неких отвлеченных теориях и "пролетарском сознании" -вы выберете последнее.

А Вы сосчитайте все теории, которые "хотели принести людям реальную пользу" и к чему эти теории привели. Не помню ни одного случая, чтобы с трибуны провозглашали теории, которые не обещали бы достойную жизнь людям. А вот подиж ты, если и есть где-то "социализм" с капиталистическим лицом, то только за счет кого-то другого. Ну там фон какой-нибудь живет достойно, а его обслуживает "недостойная" желтолицая из Юго-Восточной Азии, или еще какой-либо вариант. Понимаете? Я не приемлю домработниц и нянь в семье. Даже такие "шалости" эксплуатации отвратительны. Ну там профессор с хорошей зарплатой, или артист заслуженный или гос.чиновник, у него жена домохозяйка, а у неё домработница...Это по какому праву? Понимаете о чем я? Вон сейчас у Н.Михалкова крестьяне, разве что не крепостные, но довольны жизнью ...зарплата и всё такое. Для меня это отвратительно, и с этим ничего не поделаешь. Вот здесь генетика и вылезает. В моих жилах течет кровь эксплуатируемых и когда-то униженных. А в Вашей, наоборот. Вот в чем разница. А насчет хозяина фирмы? Достаточно поработать с января 1991 года главным бухгалтером в фирмах с большими оборотами, чтобы понять что почем. Врать можно, обещать можно. Но как только дело доходит до ВЫГОДЫ ...все....куда то девается и память и совесть. А захоти сейчас я создать фирму и устроить в ней социализм...получится, как СССР в окружении махрового капитализма. Куда уж мне. Система чужаков не приемлет.
А тема то про москвичей. Ну я москвичка. Читайте, может поймете, что москвичи ничего себе люди, не самые плохие. 

До 1861 года в России было два типа крепостных крестьян: помещичьи и государственные. Жизнь помещичьих зависела от хозяина - хороший хозяин - хорошая жизнь, плохой, соответственно - плохая. Государственные же жили все примерно одинаково. Чем еще отличались? Тем, что если вдруг повезло и у тебя хозяин "хороший" (т.е. дальновидный, хозяйственный или просто умеющий свою выгоду из всего получить) у тебя была хоть маленькая, но возможность освободиться или, по крайней мере, скажем, переехать в город на заработки, используя разрешение только хозяина. Таких случаев описано достаточно много. Государственным же в этом плане практически ничего не светило. Т.к. в лучшем случае нужно было пройти массу инстанций, в худшем - тебе просто не к кому было идти. После революции в городе жилось проще, а вот в отношении крестьян было восстановлено ГОСУДАРСТВЕННОЕ крепостное право, практически без возможности изменить свой статус - паспорт с правом выезда крестьянину выбить было нереально до самого конца 50-х. Вопрос: почему Вас устраивает подобная эксплуатация и не устраивает помещичья? Какая между ними разница? Не надо говорить, что при совдепии не было эксплуатации. Была! И еще какая! Такой эксплуатации крестьянства не снилось ни одному империалисту...

[cvbn]

И вот чтобы сделал адекватный человек в такой реальности, человек моральный, которому не наплевать на других людей ? Допустим,если у него появилась бы возможность возглавить свою фирму ? - Верно, он бы это сделал, обеспечил бы своих нереально до самого конца 50-х. Вопрос: почему Вас устраивает подобная эксплуатация и не устраивает помещичья? Какая между ними разница? Не надо говорить, что при совдепии не было эксплуатации. Была! И еще какая! Такой эксплуатации крестьянства не снилось ни одному империалисту...

"...таких случаев описано достаточно много..." - парочку примеров , пож., а то не понятно, о чем конкретно данные ? примеры, о переходе на открываемые фабрики с 14ч. прод. рабочей смены или призыве в царскую армия на 25 лет.