Москва и провинция

[Провинциал]

И вот чтобы сделал адекватный человек в такой реальности, человек моральный, которому не наплевать на других людей ? Допустим,если у него появилась бы возможность возглавить свою фирму ? - Верно, он бы это сделал, обеспечил бы своих нереально до самого конца 50-х. Вопрос: почему Вас устраивает подобная эксплуатация и не устраивает помещичья? Какая между ними разница? Не надо говорить, что при совдепии не было эксплуатации. Была! И еще какая! Такой эксплуатации крестьянства не снилось ни одному империалисту...

"...таких случаев описано достаточно много..." - парочку примеров , пож., а то не понятно, о чем конкретно данные ? примеры, о переходе на открываемые фабрики с 14ч. прод. рабочей смены или призыве в царскую армия на 25 лет.

Не понял, вы собираетесь и это отрицать? Между прочим, о подобных примерах еще в советские годы писали о всяких бывших крепостных актрисах и богатейших купцах, не буду даже перечислять.

Речь идет не о 14-часовом рабочем дне в царской России. В то время подобная продолжительность была по всему миру, а как раз о том, что крестьянство до конца 50-х годов эксплуатировалось нещадно, это Вам подтвердит любой, кто жил в те времена в деревне и работал в колхозе. Как, впрочем, и рабочие, которые не имели права переходить с одного завода на другой без специального разрешения властей, которых могли посадить за 15-минутное опоздание и т.д. и т.п.

[А. Ю. Экономов]

Провинциал, ты недоумкам, которые тебе близки, мозги трахай, а мне расскажи как при таком беспределе с паспортами, к 1950 году полстраны жило в городах? Еще расскажи о "посадить" за 15-ти минутное опоздание поподобней, а то этот ворос уже неонократно обсуждён, а ты вишь ли опять "историческое" открытие сделал.

Ты, разносчик идиотизмов. Пепел твой родни, стучится в твою пустую голову, что-ли? 

[диоген]

Вот здесь генетика и вылезает. В моих жилах течет кровь эксплуатируемых и когда-то униженных. А в Вашей, наоборот. Вот в чем разница.

Не в этом. Ты чувствуешь, что в России неприемлимо то, что приемлимо в других условиях. Для выживаемости большинства неприемлимо.

Вот именно неприемлемо и не только для выживания большинства...Но и всех...Ибо обреченные не умрут безропотно...

[А. Ю. Экономов]

Вот здесь генетика и вылезает. В моих жилах течет кровь эксплуатируемых и когда-то униженных. А в Вашей, наоборот. Вот в чем разница.

Не в этом. Ты чувствуешь, что в России неприемлимо то, что приемлимо в других условиях. Для выживаемости большинства неприемлимо.

Вот именно неприемлемо и не только для выживания большинства...Но и всех...Ибо обреченные не умрут безропотно...

Могут, им принесут бусы... и огненную воду.

[Лошкарёв]

Вот здесь генетика и вылезает. В моих жилах течет кровь эксплуатируемых и когда-то униженных. А в Вашей, наоборот. Вот в чем разница.

Не в этом. Ты чувствуешь, что в России неприемлимо то, что приемлимо в других условиях. Для выживаемости большинства неприемлимо.

Вот именно неприемлемо и не только для выживания большинства...Но и всех...Ибо обреченные не умрут безропотно...

Была "неприемлемость" великих русских людей к лживости европейской. И ещё в народе русском сохранилась память о том, что негодяи нынче убили и врут, врут...
 Индра

[Провинциал]

Хоть и не в тему, но специально для Экономова и иже с ним некоторые данные из статистико-документального справочника "Россия 1913 год" СПб., 1995.

Демографическая ситуация в империи была вполне благоприятна, хотя средний ежегодный прирост населения несколько сокращался (в 1897-1901 гг. он составлял 1,7%, в 1902-1906 гг. - 1,68%, в 1907-1911 гг. - 1,65%), что, впрочем, характерно для всех урбанизирующихся стран. В связи с быстрым ростом городов удельный вес горожан заметно увеличивался, составив, однако, к кануну войны всего около 15% населения. Высокими темпами шло развитие промышленности. Преодолев последствия тяжелого экономического кризиса 1900-1903 гг. и последовавшую за ним депрессию, она за годы предвоенного экономического подъема (1909-1913 гг.) почти в 1,5 раза увеличила объем производства. Причем, отражая продолжавшийся процесс индустриализации страны, тяжелая промышленность по темпам роста заметно превосходила легкую (174,5% против 137,7%). По общему объему промышленного производства Россия занимала 5-6-е место в мире, почти сравнявшись с Францией и превзойдя ее по ряду важнейших показателей тяжелой промышленности.

Темпы экономического и культурного развития страны, структурные изменения в народном хозяйстве казались столь впечатляющими, что председатель синдикальной палаты парижских биржевых маклеров М. Вернайль, приезжавший летом 1913 года в Ленинград для выяснения условий предоставления России очередного займа, предсказывал неизбежный, как ему казалось, в течение ближайших 30 лет громадный подъем российской промышленности, который можно будет сравнивать с колоссальными сдвигами в экономике США в последней трети XIX века. (Öèò. ïî: Àíàíüè÷ Á.Â. Ðîññèÿ è ìåæäóíàðîäíûé êàïèòàë. 1897 - 1914 ãã. - Ë., 1970. Ñ.272) С ним фактически солидаризировался французский экономический обозреватель Э. Тэри, также знакомившийся по заданию своего правительства с состоянием российской экономики. Его заключение, сделанное в книге "Россия в 1914 году. Экономический обзор", гласило: "... Экономическое и финансовое положение России в настоящий момент превосходно, ... от правительства зависит сделать его еще лучше". Более того, он предупреждал: "Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении".  (Òýðè Ý. Ðîññèÿ â 1914 ã. Ýêîíîìè÷åñêèé îáçîð. Ïàðèæ. ßìêà-Ïðåññ. 1896. Ñ. 13, 157) Профессор Берлинской сельскохозяйственной академии Аухаген, обследовавший в 1912 - 1913 годах ряд губерний центральной России на предмет изучения хода аграрной реформы, завершал свой анализ так: "Я заканчиваю изложение своего мнения о вероятном успехе предпринятого правительством дела, соглашаясь с мнением выдающегося сельского хозяина, уроженца Швейцарии, управляющего около 40 лет одним из крупнейших имений России в Харьковской губернии, о том, что "еще 25 лет мира и 25 лет землеустройства - тогда Россия сделается другой страной".  (Àóõàãåí. Êðèòèêà ðóññêîé çåìåëüíîé ðåôîðìû. ÑÏá., 1914. Ñ.32)

ДОЛИ РОССИИ, США, ВЕЛИКОБРИТАНИИ, ГЕРМАНИИ И ФРАНЦИИ
В МИРОВОМ ПРОМЫШЛЕННОМ ПРОИЗВОДСТВЕ (В %)
Страны   1881-1885 гг.   1896-1900 гг.   1913 г.
Россия                3,4           5,0                5,3
США                28,6           30,1   35,8
Великобритания   26,6           19,5   14,0
Германия   13,9           16,6   15,7
Франция                8,6           7,1                6,4
Èñòî÷íèê: Folke H. Industrialization and Foreign Trade. Geneva, 1945. H. 13; Rather S., Soltow J.H., Sylla R. The Evolution of the American Economy. New York, 1979. Ð. 385.


Вместе с тем увеличивается и производительность сельскохозяйственных угодий. Так, общий сбор зерновых хлебов, составлявший в 1908-1912 гг., в среднем, 4555 млн. пудов в год, в 1913 г. достиг 5637 млн. пудов, превысив, в частности, сбор 1912 г. на 565 млн. пудов... Превышение это представляется тем более благоприятным, что площадь под посевом хлебов увеличилась в 1913 г. лишь на 4,7% по сравнению с 1912 г.
Попудный сбор с десятины за указанные годы составлял:

                   1913 г.   1912 г.        1908-1912 гг.
Озимая пшеница        70,6                 61,4         56,6
Яровая пшеница         50,7                 40,1          39,7
Озимая рожь        56,1                 59,9          50,7
Яровая рожь        42,7                 39,1          37,8
Овес                     61,4                 55,6          52,2
Яровой ячмень        64,7                 57,8          56,3

[Провинциал]

Пытался еще сравнительную таблицу зарплаты-цены выложить, но там шрифт, не поддерживаемый на форуме сервисом, а рисунком не получается почему-то.
В общем, скажем, слесарь в СПб, получал зарплату 2,63 руб. в день, при этом 1 пуд мяса I сорт стоил 9,38 руб., мясо II сорт - 8,18 руб., телятина - 13,00 руб., куры 1 сорт (пара) 1,94 руб., фунт хлеба ржаного - 0,03 руб, ситного - 0,05 руб., масло слив. (1 пуд) - 15,25 руб.
Сколько продуктов мог купить питерский слесарь на месячную зарплату считайте сами.
Для наглядности еще з/п некоторых категорий (в день):
Землекоп - 1,5 руб.
Каменщик - 1,98
Кузнец - 2,26
Плотник 1,88
Столяр - 2,35
Токарь - 2,5
Чернорабочий - 1,24

Сравните, кто хочет, цены и зарплату и прикиньте мог ли во время самого расцвета совдепии рабочий той же специальности по обеспеченности соперничать с дореволюционным коллегой?

Кстати, подобная таблица есть и по Москве, а также данные по ценам-зарплатам в регионах России.

[cvbn]

И вот чтобы сделал адекватный человек в такой реальности, человек моральный, которому не наплевать на других людей ? Допустим,если у него появилась бы возможность возглавить свою фирму ? - Верно, он бы это сделал, обеспечил бы своих нереально до самого конца 50-х. Вопрос: почему Вас устраивает подобная эксплуатация и не устраивает помещичья? Какая между ними разница? Не надо говорить, что при совдепии не было эксплуатации. Была! И еще какая! Такой эксплуатации крестьянства не снилось ни одному империалисту...

"...таких случаев описано достаточно много..." - парочку примеров , пож., а то не понятно, о чем конкретно данные ? примеры, о переходе на открываемые фабрики с 14ч. прод. рабочей смены или призыве в царскую армия на 25 лет.

Не понял, вы собираетесь и это отрицать? Между прочим, о подобных примерах еще в советские годы писали о всяких бывших крепостных актрисах и богатейших купцах, не буду даже перечислять.

Речь идет не о 14-часовом рабочем дне в царской России. В то время подобная продолжительность была по всему миру, а как раз о том, что крестьянство до конца 50-х годов эксплуатировалось нещадно, это Вам подтвердит любой, кто жил в те времена в деревне и работал в колхозе. Как, впрочем, и рабочие, которые не имели права переходить с одного завода на другой без специального разрешения властей, которых могли посадить за 15-минутное опоздание и т.д. и т.п.
[/quote



Еще большая - эксплуатация снилась помещику, плюс перенаселение , и общинная система хозяйствования, что и приводило к крестьянским востаниям.( Оказывается и такие были при царе БАТЮШКЕ, причем постоянно.)
http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mono/Gl53.htm
"...что регион бедности представлял собой связную область, охватывающую основную часть Центра, смежные с Центром черноземные и западные губернии,Север и некоторые губернии Поволжья..." - ни чего не напоминает, очень похоже на царское наследство с которым СССР пришлость столкнуться в 20 - х. годах.
"Поскольку перенаселение, в соответствии с теорией, способствовало развитию в этих регионах промышленности и ремесел, то регион бедности в основном совпадал с промышленными и «потребляющими» губерниями, а регион достатка – это были зернопроизводящие окраинные губернии. Не случайно, что именно по границе между «бедными» и «богатыми» губерниями прошла линия фронта в гражданскую войну, что бедные промышленные и потребляющие губернии стали крепостями «красных», в то время как богатые губернии поддерживали антибольшевистские силы."

[Провинциал]

И вот чтобы сделал адекватный человек в такой реальности, человек моральный, которому не наплевать на других людей ? Допустим,если у него появилась бы возможность возглавить свою фирму ? - Верно, он бы это сделал, обеспечил бы своих нереально до самого конца 50-х. Вопрос: почему Вас устраивает подобная эксплуатация и не устраивает помещичья? Какая между ними разница? Не надо говорить, что при совдепии не было эксплуатации. Была! И еще какая! Такой эксплуатации крестьянства не снилось ни одному империалисту...

"...таких случаев описано достаточно много..." - парочку примеров , пож., а то не понятно, о чем конкретно данные ? примеры, о переходе на открываемые фабрики с 14ч. прод. рабочей смены или призыве в царскую армия на 25 лет.

Не понял, вы собираетесь и это отрицать? Между прочим, о подобных примерах еще в советские годы писали о всяких бывших крепостных актрисах и богатейших купцах, не буду даже перечислять.

Речь идет не о 14-часовом рабочем дне в царской России. В то время подобная продолжительность была по всему миру, а как раз о том, что крестьянство до конца 50-х годов эксплуатировалось нещадно, это Вам подтвердит любой, кто жил в те времена в деревне и работал в колхозе. Как, впрочем, и рабочие, которые не имели права переходить с одного завода на другой без специального разрешения властей, которых могли посадить за 15-минутное опоздание и т.д. и т.п.
[/quote



Еще большая - эксплуатация снилась помещику, плюс перенаселение , и общинная система хозяйствования, что и приводило к крестьянским востаниям.( Оказывается и такие были при царе БАТЮШКЕ, причем постоянно.)
http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mono/Gl53.htm
"...что регион бедности представлял собой связную область, охватывающую основную часть Центра, смежные с Центром черноземные и западные губернии,Север и некоторые губернии Поволжья..." - ни чего не напоминает, очень похоже на царское наследство с которым СССР пришлость столкнуться в 20 - х. годах.
"Поскольку перенаселение, в соответствии с теорией, способствовало развитию в этих регионах промышленности и ремесел, то регион бедности в основном совпадал с промышленными и «потребляющими» губерниями, а регион достатка – это были зернопроизводящие окраинные губернии. Не случайно, что именно по границе между «бедными» и «богатыми» губерниями прошла линия фронта в гражданскую войну, что бедные промышленные и потребляющие губернии стали крепостями «красных», в то время как богатые губернии поддерживали антибольшевистские силы."

Было бы глупо отрицать факт эксплуатации во время крепостного права, а вот то, что Вы все-таки признали факт эксплуатации при совдепии - отрадно.

[cvbn]

Хоть и не в тему, но специально для Экономова и иже с ним некоторые данные из статистико-документального справочника "Россия 1913 год" СПб., 1995.

Демографическая ситуация в империи была вполне благоприятна, хотя средний ежегодный прирост населения несколько сокращался (в 1897-1901 гг. он составлял 1,7%, в 1902-1906 гг. - 1,68%, в 1907-1911 гг. - 1,65%), что, впрочем, характерно для всех урбанизирующихся стран. В связи с быстрым ростом городов удельный вес горожан заметно увеличивался, составив, однако, к кануну войны всего около 15% производства Россия занимала 5-6-е место в мире, почти сравнявшись с Францией и превзойдя ее по ряду важнейших показателей тяжелой промышленности.

Темпы экономического и культурного развития страны, структурные изменения в народном хозяйстве казались столь впечатляющими, что председатель синдикальной палаты парижских биржевых маклеров М. Вернайль, приезжавший летом 1913 года в Ленинград для выяснения условий предоставления России очередного займа, предсказывал неизбежный, как ему казалось, в течение ближайших 30 лет громадный подъем российской промышленности, который можно будет сравнивать с колоссальными сдвигами в экономике США в последней трети XIX века. (Öèò. ïî: Àíàíüè÷ Á.Â. Ðîññèÿ è ìåæäóíàðîäíûé êàïèòàë. 1897 - 1914 ãã. - Ë., 1970. Ñ.272) С ним фактически солидаризировался французский экономический обозреватель Э. Тэри, также знакомившийся по заданию своего правительства с состоянием российской экономики. Его заключение, сделанное в книге "Россия в 1914 году. Экономический обзор", гласило: "... Экономическое и финансовое положение России в настоящий  Профессор Берлинской сельскохозяйственной академии Аухаген, обследовавший в 1912 - 1913 годах ряд губерний центральной России на предмет изучения хода аграрной реформы, завершал свой анализ так: "Я заканчиваю изложение своего мнения о вероятном успехе предпринятого правительством дела, соглашаясь с мнением выдающегося сельского хозяина, уроженца Швейцарии, управляющего около 40 лет одним из крупнейших имений России в Харьковской губернии, о том, что "еще 25 лет мира и 25 лет землеустройства - тогда Россия сделается другой страной".  (Àóõàãåí. Êðèòèêà ðóññêîé çåìåëüíîé ðåôîðìû. ÑÏá., 1914. Ñ.32)

ДОЛИ РОССИИ, США, ВЕЛИКОБРИТАНИИ, ГЕРМАНИИ И ФРАНЦИИ
В МИРОВОМ ПРОМЫШЛЕННОМ ПРОИЗВОДСТВЕ (В %)
Страны   1881-1885 гг.   1896-1900 гг.   1913 г.
Россия                3,4           5,0                5,3
США                28,6           30,1   35,8
Великобритания   26,6           19,5   14,0
Германия   13,9           16,6   15,7
Франция                8,6           7,1                6,4
Èñòî÷íèê: Folke H. Industrialization and Foreign Trade. Geneva, 1945. H. 13; Rather S., Soltow J.H., Sylla R. The Evolution of the American Economy. New York, 1979. Ð. 385.


Вместе с тем увеличивается и производительность сельскохозяйственных угодий. Так, общий сбор зерновых хлебов, составлявший в 1908-1912 гг., в среднем, 4555 млн. пудов в год, в 1913 г. достиг 5637 млн. пудов, превысив, в частности, сбор 1912 г. на 565 млн. пудов... Превышение это представляется тем более благоприятным, что площадь под посевом хлебов увеличилась в 1913 г. лишь на 4,7% по сравнению с 1912 г.
Попудный сбор с десятины за указанные годы составлял:

                   1913 г.   1912 г.        1908-1912 гг.
Озимая пшеница        70,6                 61,4         56,6
Яровая пшеница         50,7                 40,1          39,7
Озимая рожь        56,1                 59,9          50,7
Яровая рожь        42,7                 39,1          37,8
Овес                     61,4                 55,6          52,2
Яровой ячмень        64,7                 57,8          56,3

"Дешевизна рабочей силы (сравнительно с другими странами) была одним из важнейших факторов, стимулировавших развитие русской промышленности. Выступая в Государственном Совете в апреле 1912 года, С.Ю. Витте объ­яснял, что развитие промышленности в России определяется действием «двух живительных влияний» — протекционизма и аграрного перенаселения. Обилие рабочей силы давало возмож­ность промышленникам работать при слабом техническом и энергетическом оснащении производства и держать низкий уро­вень заработной платы."
"Промышленный подъем привел к росту численности рабочих фабрично-заводской промышленности (включая горнозаводскую) с 2528 тыс. в 1908 году до 3112 млн. в 1913 году, то есть промышленность дала дополнительно 584 тыс. рабочих мест. Между тем, как отмечалось выше, только в Европейской России за это время в города перешло 4138 тыс. крестьян. Таким образом, мы видим классическую картину демографического Сжатия: разоряющиеся крестьяне устремляются в города, но промышленность оказывается не в состоянии обеспечить их работой."

[cvbn]

И вот чтобы сделал адекватный человек в такой реальности, человек моральный, которому не наплевать на других людей ? Допустим,если у него появилась бы возможность возглавить свою фирму ? - Верно, он бы это сделал, обеспечил бы своих нереально до самого конца 50-х. Вопрос: почему Вас устраивает подобная эксплуатация и не устраивает помещичья? Какая между ними разница? Не надо говорить, что при совдепии не было эксплуатации. Была! И еще какая! Такой эксплуатации крестьянства не снилось ни одному империалисту...

"...таких случаев описано достаточно много..." - парочку примеров , пож., а то не понятно, о чем конкретно данные ? примеры, о переходе на открываемые фабрики с 14ч. прод. рабочей смены или призыве в царскую армия на 25 лет.

Не понял, вы собираетесь и это отрицать? Между прочим, о подобных примерах еще в советские годы писали о всяких бывших крепостных актрисах и богатейших купцах, не буду даже перечислять.

Речь идет не о 14-часовом рабочем дне в царской России. В то время подобная продолжительность была по всему миру, а как раз о том, что крестьянство до конца 50-х годов эксплуатировалось нещадно, это Вам подтвердит любой, кто жил в те времена в деревне и работал в колхозе. Как, впрочем, и рабочие, которые не имели права переходить с одного завода на другой без специального разрешения властей, которых могли посадить за 15-минутное опоздание и т.д. и т.п.
[/quote



Еще большая - эксплуатация снилась помещику, плюс перенаселение , и основную антибольшевистские силы."

Было бы глупо отрицать факт эксплуатации во время крепостного права, а вот то, что Вы все-таки признали факт эксплуатации при совдепии - отрадно.

Кто присваивал плоды  эксплуатируемого?

[cvbn]

[ еще какая! Такой эксплуатации крестьянства не снилось ни одному империалисту...

"...



[

Было бы глупо отрицать факт эксплуатации во время крепостного права, а вот то, что Вы все-таки признали факт эксплуатации при совдепии - отрадно.

Какое крепостное право ? Речь идет о любимых Вами 1908 - 1913гг

[Флинт]

Забавник- эквилибрист Провинциал, а сколько процентов в населении составлял твой богатый питерский рабочий? +@> Согласно твоим же данным с непитерскими их было около 3 млн на 150 млн населения.
Кстати, СССР производил 20 % продукции, а не 5,6%. И , уголь с нефтью тоже промышленая продукция. Человека же отличает от обезьяны производство орудий труда. Сколько МАШИН И СТАНКОВ производила царская Россия? Какова была ее доля в мировом производстве? +@> В попу тебя с трескотней цифр которые и сравнить то не с чем.

И потом темпы роста любой страны замедляются при приближении к лидерам, ибо самим приходится думать, а не тупо передирать чужое старье позволяющее легко быть лидером задворок. Поэтому все твои 100%ые  темпы роста царизма тоже сунь себе в жопу. ...Экстраполятор ...не знающий законов остывания чайника.

А помножа на коррупцию Великих князей и министров-покупали во Франции Шнейдеровский крупный калибр, хотя вполне могли производить сами.

[А. Ю. Экономов]

Провинциал, я цифры и рассуждения на тему о "замечательном" 1913 годе давал неоднократно, но ты Эде, ответь - будь так добр. И еще...  Россия, зерно продавала, а крестьяне  хлеб с лебедой ели. Ты, или дурак окончательный, или дрянь, каких поискать.
Впрочем, если речь идёт о форумёхах, то я придерживаюсь первого варианта.

[Провинциал]

Провинциал, я цифры и рассуждения на тему о "замечательном" 1913 годе давал неоднократно, но ты Эде, ответь - будь так добр. И еще...  Россия, зерно продавала, а крестьяне  хлеб с лебедой ели. Ты, или дурак окончательный, или дрянь, каких поискать.
Впрочем, если речь идёт о форумёхах, то я придерживаюсь первого варианта.

Слушай, Экономов, ты со своими оскорблениями за--л, вот, честное слово. Очень по-коммунистически и по-ленински приклеивать ярлыки, когда ответить по сути нечего. Я человек корректный и воспитанный, в отличие от некоторых, но - достал, прошу прощения. Вот кто полный дурак и дрянь, каких поискать так это - ты.. Пошел в жопу, короче!

Что касается Эди, никаких дополнительных цифр, я думаю, не надо. По крайней мере я прекрасно помню, что во время развитого социализма инженер у нас в Омске получал 120-150 рублей, кило мяса, с натяжкой тянувшее на 2-й сорт в гастрономе - 3,50, кило мяса на базаре, сравнимого с первым сортом - 5 рублей кило, булка серого хлеба (0,5 кг - почти фунт (0,409 кг.)) - 18 копеек, булка белого - 35 копеек. Еслим считать умеете, сами прикиньте, что было лучше при совдепии,а что до революции. Ничего я вам считать не собираюсь. Умный посчитает сам. Хоть на пальцах, хоть на компе. Предваряя очередные выпады, повторяю в пятидесятый раз, что не утверждаю, что сейчас живется хорошо, лишь предлагаю прикинуть как мы жили в совдепии и как могли бы жить, если б совдепии не было. По крайней мере, никакой гарантии, что капиталистическая Россия к пятидесятым годам жила бы хуже, чем при совдепии, думаю, дать не смогут ни Экономов, ни Эдя. Если же они опять ограничатся личностными выпадами, предлагаю считать их теми, кем они считают окружающих. И пусть Эдя ответит сколько большевики производили станков в 20-е годы, сколько вообще средств производства выходило на советских заводах после разрухи, которую они устроили в стране. Насколько выше могло быть производство тех же станков к 30-м годам, если б его пришлось поднимать не с ноля, а основываясь на достигнутом до этого? Сколько крестьян умерло от искуственно созданного голода, не имея возможности есть хлеб даже с лебедой, сколько крестьян уничтожил великий полководец Тухачевский.
Советская, мать ее за ногу, власть так шарахнула по российскому крестьянству, что оправиться ему не дано уже, наверное, будет никогда. А сколько ученых, инженеров, и просто умных людей погибло от красного террора и эмигрировало, став движителем прогресса за пределами России. Да что об этом говорить с людьми, которые дальше собственного носа не видят и видеть не хотят, защищая власть, начавшую свою деятельность с планомерного уничтожения собственного народа?!

С уважением, Провинциал.

[cvbn]

Провинциал, я цифры и рассуждения на тему о "замечательном" 1913 годе давал неоднократно, но ты Эде, ответь - будь так добр. И еще...  Россия, зерно продавала, а крестьяне  хлеб с лебедой ели. Ты, или дурак окончательный, или дрянь, каких поискать.
Впрочем, если речь идёт о форумёхах, то я придерживаюсь первого варианта.

Слушай, Экономов, ты со своими оскорблениями за--л, вот, честное слово. Очень по-коммунистически и по-ленински приклеивать ярлыки, когда ответить по сути нечего. Я человек корректный и воспитанный, в отличие от некоторых, но - достал, прошу прощения. Вот кто полный дурак и дрянь, каких поискать так это - ты.. Пошел в жопу, короче!

Что касается Эди, никаких дополнительных цифр, я думаю, не надо. По крайней мере я прекрасно помню, что во время развитого социализма инженер у нас в Омске получал 120-150 рублей, кило мяса, с натяжкой тянувшее на 2-й сорт в гастрономе - 3,50, кило мяса на базаре, сравнимого с первым сортом - 5 рублей кило, булка серого хлеба (0,5 кг - почти фунт (0,409 кг.)) - 18 копеек, булка белого - 35 копеек. Еслим считать умеете, сами прикиньте, что было лучше при совдепии,а что до революции. Ничего я вам считать не собираюсь. Умный посчитает сам. Хоть на пальцах, хоть на компе. Предваряя очередные выпады, повторяю в пятидесятый раз, что не утверждаю, что сейчас живется хорошо, лишь предлагаю прикинуть как мы жили в совдепии и как могли бы жить, если б совдепии не было. По крайней мере, никакой гарантии, что капиталистическая Россия к пятидесятым годам жила бы хуже, чем при совдепии, думаю, дать не смогут ни Экономов, ни Эдя. Если же они опять ограничатся личностными выпадами, предлагаю считать их теми, кем они считают окружающих.

С уважением, Провинциал.

Гарантий , точно , ни каких может и вообще не жили без совдепии, вы например из деревни если инженером и не стали  бы может быть , и посмотрите всеж.
http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mono/Gl53.htm

[Провинциал]

Провинциал, я цифры и рассуждения на тему о "замечательном" 1913 годе давал неоднократно, но ты Эде, ответь - будь так добр. И еще...  Россия, зерно продавала, а крестьяне  хлеб с лебедой ели. Ты, или дурак окончательный, или дрянь, каких поискать.
Впрочем, если речь идёт о форумёхах, то я придерживаюсь первого варианта.

Слушай, Экономов, ты со своими оскорблениями за--л, вот, честное слово. Очень по-коммунистически и по-ленински приклеивать ярлыки, когда ответить по сути нечего. Я человек корректный и воспитанный, в отличие от некоторых, но - достал, прошу прощения. Вот кто полный дурак и дрянь, каких поискать так это - ты.. Пошел в жопу, короче!

Что касается Эди, никаких дополнительных цифр, я думаю, не надо. По крайней мере я прекрасно помню, что во время развитого социализма инженер у нас в Омске получал 120-150 рублей, кило мяса, с натяжкой тянувшее на 2-й сорт в гастрономе - 3,50, кило мяса на базаре, сравнимого с первым сортом - 5 рублей кило, булка серого хлеба (0,5 кг - почти фунт (0,409 кг.)) - 18 копеек, булка белого - 35 копеек. Еслим считать умеете, сами прикиньте, что было лучше при совдепии,а что до революции. Ничего я вам считать не собираюсь. Умный посчитает сам. Хоть на пальцах, хоть на компе. Предваряя очередные выпады, повторяю в пятидесятый раз, что не утверждаю, что сейчас живется хорошо, лишь предлагаю прикинуть как мы жили в совдепии и как могли бы жить, если б совдепии не было. По крайней мере, никакой гарантии, что капиталистическая Россия к пятидесятым годам жила бы хуже, чем при совдепии, думаю, дать не смогут ни Экономов, ни Эдя. Если же они опять ограничатся личностными выпадами, предлагаю считать их теми, кем они считают окружающих.

С уважением, Провинциал.

Гарантий , точно , ни каких может и вообще не жили без совдепии, вы например из деревни если инженером и не стали  бы может быть , и посмотрите всеж.
http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mono/Gl53.htm

Спасибо за ссылку. Интересная вещь. Обязательно прочитаю.

[А. Ю. Экономов]

Провинциал, я цифры и рассуждения на тему о "замечательном" 1913 годе давал неоднократно, но ты Эде, ответь - будь так добр. И еще...  Россия, зерно продавала, а крестьяне  хлеб с лебедой ели. Ты, или дурак окончательный, или дрянь, каких поискать.
Впрочем, если речь идёт о форумёхах, то я придерживаюсь первого варианта.

Слушай, Экономов, ты со своими оскорблениями за--л, вот, честное слово. Очень по-коммунистически и по-ленински приклеивать ярлыки, когда ответить по сути нечего.

Ты, сравнения по урожайности не дал, а эти цифры уже приводились. И таким как ты мудикам,  рассуждения на тему "сколько мяса" и у кого - давались. Ты просто болен, но о хлебе с  лебедой для крестьян помалкиваешь - болван-хитрован... эдакий. Вот вопрос Эди, на который ты,  хамло, так и не ответил   - Забавник- эквилибрист Провинциал, а сколько процентов в населении составлял твой богатый питерский рабочий?  Согласно твоим же данным с непитерскими их было около 3 млн на 150 млн населения.

[Лошкарёв]

Провинциал, я цифры и рассуждения на тему о "замечательном" 1913 годе давал неоднократно, но ты Эде, ответь - будь так добр. И еще...  Россия, зерно продавала, а крестьяне  хлеб с лебедой ели. Ты, или дурак окончательный, или дрянь, каких поискать.
Впрочем, если речь идёт о форумёхах, то я придерживаюсь первого варианта.

Слушай, Экономов, ты со своими оскорблениями за--л, вот, честное слово. Очень по-коммунистически и по-ленински приклеивать ярлыки, когда ответить по сути нечего.

Ты, сравнения по урожайности не дал, а эти цифры уже приводились. И таким как ты мудикам,  рассуждения на тему "сколько мяса" и у кого - давались. Ты просто болен, но о хлебе с  лебедой для крестьян помалкиваешь - болван-хитрован... эдакий. Вот вопрос Эди, на который ты,  хамло, так и не ответил   - Забавник- эквилибрист Провинциал, а сколько процентов в населении составлял твой богатый питерский рабочий?  Согласно твоим же данным с непитерскими их было около 3 млн на 150 млн населения.

Ну зачем вам числа, цифрами называемые? Что Л. Н. Толстой тогда живший, извращенец что ли? Его восприятие действительности "неадэкватное", как модно нынче говорить? А она была ужасна и вела к катастрофе. Л. Н.Толстого впечатление (дневники годов с 1890-го, т. 20-ый, двадцатитомного издания). Совесть у него была. Вчера прочёл откровения В. Цымбалюка (нейрохирург, академик, лауреат...). Много толковал о человеке, Боге, а в конце, в полном соответствии с хитрой наружностью, прорёк, что нас (в смысле человечество!) ожидает "жёсткая СЕГРЕГАЦИЯ. Дескать, кому "не дано" уж и не научится и не воспитается... А в "Талмуде" о том же, и в "Иудаизме" - о том же... Так что ЭТО прорастает сквозь все звания, должности... Скажи ему - РАСИСТ, обидится "человек". И вновь вспомнились слова Добрыни, дяди Владимира из "Повести временных лет":"Смотрел колодников (пленных болгар). Все в сапогах, эти дани не дадут. Пойдём искать лапотников." Нашли и Цымбалюк в том утверждён.
 Индра
 

[А. Ю. Экономов]

Лошкарёв, я числа называю "цифрами", используя  "их" язык.
Сам не заражаюсь, только использую. Не беспокойся за меня.  +@>

Но...

ЦИФРА
=======

ж. численный знак. Простых, одиночных цифр по-нашему десять,  а сложных -  без  числа... Сл. Даля.