Москва и провинция

[MrMister]

Большевиков поддержали в основном вооружённые отряды китайцев и латышей, маргиналы и уголовники.

Это тоже несерьезно. Поддержали и эти,но и часть народа -безусловно. Только вот как к этой поддержке страну подвели -например войной итп -у меня описано пару страниц назад.

[Флинт]

Большинство -сколько примерно в процентах по стране? А на БФ ?
По личности автора судить о достоверности материала -нелогично. По фактам судить надо, по их доказанности/недоказанности, свидельствам очевидцев,сопоставление с другими фактами итп. Качества личности автора -только принимать к сведению.
Я не социолог, но 7 из 10 скажут, что Аляску продала Екатерина +@>
Почему личность автора не имеет значения? Я быстрее поверю Королеву, Туполеву, Рокоссовскому, прославившими имя в Истории, чем писателю Тряпичкину, в подробностях, пуская слюни, описывающему насилия Берии над пионерками(как будто он сидел под кроватью)
Большевиков поддержала часть населения, сколько в процентах мне действительно неизвестно. Если знаете,кинули бы ссылку.
Даже отвечать не хочется.
Вы в очередной раз демонстрируете что такое типичный советский человек -да,повтрю,были и положительные черты у гомо советикус. Но несомненно отрицательное -это что вы продемонстрировали -"откуда мы знаем". Ну действительно -откуда мы знали что были враги народа ? Так ведь партия и правительство говорили что были -значит были,а разве они могли врать? Приходили люди на выборв и был в графе один кандидат -и голосовали за него. А многие об этом кандидате ничего и не знали. - Но ведь наверняка поддерживает политику партиии и правительства, поддерживает,иначе бы не выдвинули бы его. А партия и правительство знают чего делают.
Подобный одобрямс и "они лучше знают" тогда поддерживался отчасти страхом,отчасти глупостью, отчасти безразличием населения. Но как вы его оправдывает его для себя сегодня ?
Как Вы высокомерны. Вы уже не раз дали мне лично оценку, не особенно вчитываясь в написанное мной.
Вы не имели удовольствие работать в академическом НИИ? Что то навеяло.
Во первых я хотел сказать, что версии о простых людях, убитых просто так по прихоти кровожадного тирана, меня лично не убеждают-достаточно свидетельств о реальной борьбе реальных врагов власти.
Я повторяю:Гражданская война в 20-х не закончилась, и кстати репресси также являлись тем самым терактом врагов(в НКВД кого только не было), уже только за это их ликвидировали бойцы Берии в 39-м
Вот и надо нам разбираться, а не верить на слово Антонову-Овсеенко.
И почему Вы так недооцениваете народ того времени, утверждая, что он голосовал по недомыслию и ли чувству страха?
Великолепная логика -если Петя дерётся, то почему Васе нельзя ? Берем ориентир на самое худшее.
Такие рассуждения всегда были выгодны любой власти чтобы оправдать свой беспредел. А в чем ваш интерес? Сейчас придумали международный трибунал в Гааге за излишние художества, но как мы знаем он стал полным цирком,так как применяется исключительно избирательно в интересах США.
Ну и опять -если сравнить то время-как вы говорите тогда. Привидите аналог советских репрессий в других странах.
Вовсе нет. Я против того, чтобы изображать нас как исключительно зверей по менталитету.
Все страны при нужде репали своих людей как капусту. Я даже не вспомню про Вел. Фр. Рев., но даже после 1 мир. войны франки стреляли уголовников без суда, эстооонцам еестьчто раасказать-да неблагодарный труд перечислять. И причем тут ориентир на худшее. Ориентир берут в начале пути вообще то. А это все уже история, довольно неприглядная и кровавая и нет нужды добавлять в нее еще больше черной краски

[Флинт]

Большевиков поддержали в основном вооружённые отряды китайцев и латышей, маргиналы и уголовники.

Ну как тут спорить

Да, это бесспорная истина

Это наверное потому, что Вы так считаете?

[Флинт]

Большевиков поддержали в основном вооружённые отряды китайцев и латышей, маргиналы и уголовники.

Это тоже несерьезно. Поддержали и эти,но и часть народа -безусловно. Только вот как к этой поддержке страну подвели -например войной итп -у меня описано пару страниц назад.

Страну никто не подводил, она подошла сама, и даже не война причина(хотя миллионы вооруженных и уже не по разу убивших врага мужчин) само по себе опасно-а главным образом царская семья, где не воровали лишь дети Николая 2. и госдеятелей назначали лишь не затеняющих умом Николая. А поскольку Николай был профессионал только в подметании и колке дров то уровень всех Штюрмеров и Горемыкиных был еще ниже.
Придержали черный хлеб(белого было в достатке)-бах и революция, как у нас и бывает.

[Флинт]

И опять-таки вы взялись утверждать что среди простого народа все поддержали красных ?
Этого вроде даже самые активные стронники советской власти не утверждают, эк вас заносит. Не серьезный у вас разговор, на эмоциях. Форумёхи,одно слово.
Опять Вы передергиваете-я и не писал, а главное дело не разделял народ на простой и не простой. Я этого и не мог писать, поскольку знаю, сколько крестьян, казаков воевало против Советской власти, и сколько людей известных, знаменитых и не бедных приняли Советскую власть. Вот Ваша манера обвинить оппонента в эмоциях, а ведь Вас заносит на них. И кроме того эмоции это разве плохо, это значит человеку не все равно. Все зло от равнодушных.
Не отвечайте я знаю, что Вы напишете

[Манилов]

Большевиков поддержали в основном вооружённые отряды китайцев и латышей, маргиналы и уголовники.

Ну как тут спорить

Да, это бесспорная истина

Это наверное потому, что Вы так считаете?

А как иначе?   

[Флинт]

Большевиков поддержали в основном вооружённые отряды китайцев и латышей, маргиналы и уголовники.

Ну как тут спорить

Да, это бесспорная истина

Это наверное потому, что Вы так считаете?

А как иначе?   

Вот значит как опасно общение с заместителем Бога Панариным И Вы тоже?

[MrMister]

Опять Вы передергиваете-я и не писал, а главное дело не разделял народ на простой и не простой. Я этого и не мог писать, поскольку знаю, сколько крестьян, казаков воевало против Советской власти,

Сколько ? Если знаете,то не говорите :

Даже отвечать не хочется

Теперь относительно того что вы писали :

Народ поддержал именно большевиков

Гражданская была выиграна

Похоже что вы или не отвечаете за свои слова или просто развлекаетесь ударами по клавиатуре.

Не отвечайте я знаю, что Вы напишете

ОК,диалог с вами закончен.

[Манилов]

Большевиков поддержали в основном вооружённые отряды китайцев и латышей, маргиналы и уголовники.

Ну как тут спорить

Да, это бесспорная истина

Это наверное потому, что Вы так считаете?

А как иначе?   

Вот значит как опасно общение с заместителем Бога Панариным И Вы тоже?

Есть немного. Лет с трёх чувствовал себя предназначенным для каких-то великих целей.

[Флинт]

Согласен! Неинтересно.Я в бадминтон не играю.

[Провинциал]

Флинту:
Мне знаете что интересно? Ладно старый маразматик бур, у которого, судя по всему по окончании совдепии портфель забрали или надежду на персональную пенсию, ладно Экономов - этот, как и его любимый Мухин, просто, профессиональный диссидент (как раньше были профессиональные революционеры, только еще мерзопакостней), если б сейчас наоборот вместо капитализма восторжествовали советы, он точно также обс...л бы советы и ратовал за светлое капиталистическое прошлое, Камыш неплохой пацан, но он - пацан, знает о советском прошлом только по книжкам, потому и пытается для себя разобраться. А вот Вам лично какой интерес в совдепии? Только не надо говорить за народ, типа бесплатное образование, здравоохренение и т.д. и т.п. Вам ЛИЧНО? Почему я выбираю нынешнее положение вещей я уже говорил в данной теме, достаточно откровенно...

[Флинт]

Флинту:
Мне знаете что интересно? Ладно старый маразматик бур, у которого, судя по всему по окончании совдепии портфель забрали или надежду на персональную пенсию, ладно Экономов - этот, как и его любимый Мухин, просто, профессиональный диссидент (как раньше были профессиональные революционеры, только еще мерзопакостней), если б сейчас наоборот вместо капитализма восторжествовали советы, он точно также обс...л бы советы и ратовал за светлое капиталистическое прошлое, Камыш неплохой пацан, но он - пацан, знает о советском прошлом только по книжкам, потому и пытается для себя разобраться. А вот Вам лично какой интерес в совдепии? Только не надо говорить за народ, типа бесплатное образование, здравоохренение и т.д. и т.п. Вам ЛИЧНО? Почему я выбираю нынешнее положение вещей я уже говорил в данной теме, достаточно откровенно...

Вам отвечу: я просто хочу разобраться, мое мнение фактом, как многие, не числю. И очень многое узнаю от оппонентов. Вот в перестроику заклеймили социализм, кровавых тиранов итд. Но я вырос в СССР и не считаю строй этот, таким ужасным. А свою жизнь беспросветно-серой. Конечно быт был несравнимо низкий(я могу сейчас себе позволить неизмеримо больше в материальном смысле) но не думаю, что это было нерешаемо тогда. Мы впадаем в крайности. то клянем проклятый царский режим, то СССР-сплошной ГУЛАГ. Далее перепрыгнем в какой нибудь другой строй и начнем замазывать все черным.
Но самое главное мы быстро теряем что то, что в те времена было нормальным делом. Кто сейчас возвратит утерянные документы без вознаграждения, давно Вас подвозили по пути, бесплатно? Впрочем , я погорячился, несколькими словами мои мотивы не объяснить.

[А. Ю. Экономов]

...Ладно Экономов - этот, как и его любимый Мухин, просто, профессиональный диссидент (как раньше были профессиональные революционеры, только еще мерзопакостней), если б сейчас наоборот вместо капитализма восторжествовали советы, он точно также обс...л бы советы и ратовал за светлое капиталистическое прошлое, Камыш неплохой пацан, но он - пацан, знает о советском прошлом только по книжкам, потому и пытается для себя разобраться.

Мухин, технарь, я тоже из них. И, по возрасту, Камыш, не пацан. Ты глуп, как пробка.

[Galll]

Вам отвечу: я просто хочу разобраться, мое мнение фактом, как многие, не числю. И очень многое узнаю от оппонентов. Вот в перестроику заклеймили социализм, кровавых тиранов итд. Но я вырос в СССР и не считаю строй этот, таким ужасным. А свою жизнь беспросветно-серой. Конечно быт был несравнимо низкий(я могу сейчас себе позволить неизмеримо больше в материальном смысле) но не думаю, что это было нерешаемо тогда. Мы впадаем в крайности. то клянем проклятый царский режим, то СССР-сплошной ГУЛАГ. Далее перепрыгнем в какой нибудь другой строй и начнем замазывать все черным.
Но самое главное мы быстро теряем что то, что в те времена было нормальным делом. Кто сейчас возвратит утерянные документы без вознаграждения, давно Вас подвозили по пути, бесплатно? Впрочем , я погорячился, несколькими словами мои мотивы не объяснить.

+5 баллов!
абсолютно согласна!
И добавила бы, если позволите, мы сейчас не знаем, для чего живем. А раньше знали. Чтобы мир во всем мире и прочее. Пусть так, пусть глупость и наивность - но мы в это верили и был смысл в нашей жизни, в жизни наших детей и в нашем труде. А сейчас для чего? Для того, чтобы богатели Абрамовичи? Утеряли мы идею, вот что. Прежде чем что-то свергать или менять, нужно придумать зачем ты это делаешь. А если сначала делается, а потом, задним числом придумается идея (как сейчас пытаются, да не получается), то тогда все перевороты смысла для народа не имеют и сути режима не меняют. Переворот 90=х решал частные дела конкретных людей, вот потому-то и не было идеи.

[А. Ю. Экономов]

Переворот 90=х решал частные дела конкретных людей, вот потому-то и не было идеи.

Как сторонник внятного отображения реальности, вновь повторю - произошло обналичивание власти, без потери её самой. Вот такой, переворот.

[Провинциал]

Флинту:
Мне знаете что интересно? Ладно старый маразматик бур, у которого, судя по всему по окончании совдепии портфель забрали или надежду на персональную пенсию, ладно Экономов - этот, как и его любимый Мухин, просто, профессиональный диссидент (как раньше были профессиональные революционеры, только еще мерзопакостней), если б сейчас наоборот вместо капитализма восторжествовали советы, он точно также обс...л бы советы и ратовал за светлое капиталистическое прошлое, Камыш неплохой пацан, но он - пацан, знает о советском прошлом только по книжкам, потому и пытается для себя разобраться. А вот Вам лично какой интерес в совдепии? Только не надо говорить за народ, типа бесплатное образование, здравоохренение и т.д. и т.п. Вам ЛИЧНО? Почему я выбираю нынешнее положение вещей я уже говорил в данной теме, достаточно откровенно...

Вам отвечу: я просто хочу разобраться, мое мнение фактом, как многие, не числю. И очень многое узнаю от оппонентов. Вот в перестроику заклеймили социализм, кровавых тиранов итд. Но я вырос в СССР и не считаю строй этот, таким ужасным. А свою жизнь беспросветно-серой. Конечно быт был несравнимо низкий(я могу сейчас себе позволить неизмеримо больше в материальном смысле) но не думаю, что это было нерешаемо тогда. Мы впадаем в крайности. то клянем проклятый царский режим, то СССР-сплошной ГУЛАГ. Далее перепрыгнем в какой нибудь другой строй и начнем замазывать все черным.
Но самое главное мы быстро теряем что то, что в те времена было нормальным делом. Кто сейчас возвратит утерянные документы без вознаграждения, давно Вас подвозили по пути, бесплатно? Впрочем , я погорячился, несколькими словами мои мотивы не объяснить.

Если Вы заметили, я-то как раз и не мажу все подряд черной краской, собственно по этому у нас с Вамии диалог и складывается, вроде. Я уже говорил, что сам во многом из того времени. А справочник пытаюсь подсунуть, потому что уверен, что научиться и принять какое-то решение осознанно человек может только анализируя те или иные данные, а не перепевая мухиных. Я для себя сделал выбор.

[А. Ю. Экономов]

Если Вы заметили, я-то как раз и мажу все подряд черной краской, собственно по этому у нас с Вамии диалог и складывается, вроде. Я уже говорил, что сам во многом из того времени. А справочник пытаюсь подсунуть, потому что уверен, что научиться и принять какое-то решение осознанно человек может только анализируя те или иные данные, а не перепевая мухиных. Я для себя сделал выбор.

При чём тут некие мухины, когда ты, болван, не реагируешь на факты, а носишься с недоказанными сведениями?

[диоген]

Вам отвечу: я просто хочу разобраться, мое мнение фактом, как многие, не числю. И очень многое узнаю от оппонентов. Вот в перестроику заклеймили социализм, кровавых тиранов итд. Но я вырос в СССР и не считаю строй этот, таким ужасным. А свою жизнь беспросветно-серой. Конечно быт был несравнимо низкий(я могу сейчас себе позволить неизмеримо больше в материальном смысле) но не думаю, что это было нерешаемо тогда. Мы впадаем в крайности. то клянем проклятый царский режим, то СССР-сплошной ГУЛАГ. Далее перепрыгнем в какой нибудь другой строй и начнем замазывать все черным.
Но самое главное мы быстро теряем что то, что в те времена было нормальным делом. Кто сейчас возвратит утерянные документы без вознаграждения, давно Вас подвозили по пути, бесплатно? Впрочем , я погорячился, несколькими словами мои мотивы не объяснить.

+5 баллов!
абсолютно согласна!
И добавила бы, если позволите, мы сейчас не знаем, для чего живем. А раньше знали. Чтобы мир во всем мире и прочее. Пусть так, пусть глупость и наивность - но мы в это верили и был смысл в нашей жизни, в жизни наших детей и в нашем труде. А сейчас для чего? Для того, чтобы богатели Абрамовичи? Утеряли мы идею, вот что. Прежде чем что-то свергать или менять, нужно придумать зачем ты это делаешь. А если сначала делается, а потом, задним числом придумается идея (как сейчас пытаются, да не получается), то тогда все перевороты смысла для народа не имеют и сути режима не меняют. Переворот 90=х решал частные дела конкретных людей, вот потому-то и не было идеи.

Серьезно...Вы даже не видите в какую бездну скатываемся...?
Ну это что то...

[диоген]

Флинту:
Мне знаете что интересно? Ладно старый маразматик бур, у которого, судя по всему по окончании совдепии портфель забрали или надежду на персональную пенсию, ладно Экономов - этот, как и его любимый Мухин, просто, профессиональный диссидент (как раньше были профессиональные революционеры, только еще мерзопакостней), если б сейчас наоборот вместо капитализма восторжествовали советы, он точно также обс...л бы советы и ратовал за светлое капиталистическое прошлое, Камыш неплохой пацан, но он - пацан, знает о советском прошлом только по книжкам, потому и пытается для себя разобраться. А вот Вам лично какой интерес в совдепии? Только не надо говорить за народ, типа бесплатное образование, здравоохренение и т.д. и т.п. Вам ЛИЧНО? Почему я выбираю нынешнее положение вещей я уже говорил в данной теме, достаточно откровенно...

Мне лично...? Среда обитания моих детей....Без того что делала соввласть выжить не возможно...И никто ее функции брать не собирается...

[MrMister]

Данных у тебя о том, что передача Крыма Украине, это часть некоего плана, не имеется.  А решение о развале СССР принимала власть, которая сочла, что ей выгодней не быть советской. Это тоже обсуждалось.

Обсуждалось? Где?

Гаврик, и где только это не обсуждалось...?    , да никак не обсудится. У вас, форумёх, фрагментарное мышление, не умеете держать мысль.

да никак не обсудится

По одной причине -когда вас просят ответить чем подобная передача была обусловлена,высказать ваше отношение к этому в исторической перспективе,дать оценку итп -то у вас больше одного- двух предложений не получается.

Ищи сам - это постоянно обсуждается

Если на уровне отговорок-то постоянно. Впрочем, могу и ошибаться,дайте ссылочку на тему БФ где вопрос рассмотрен подробно.