Гравитация и время

[Miona]

Тогда гидроэлектростанции (типа Саяно-Шушенской) - вечные двигатели. Солнце нагревает воду - вода испаряясь, поднимается на высоту -> на высоте вода конденсируется и выпадает осадками -> осадки питают реки -> на реках ставят плотины и турбины -> падающая с высоты вода вращает турбины-> турбины вырабатывают электроэнергию. И так будет до тех пор, пока пьяный слесарь не уронит разводной ключ в турбину.

Все верно.
Вот вопрос остался, что такое вечный двигатель? Все упирается в это.

[abrashinigor]

Все верно.
Вот вопрос остался, что такое вечный двигатель? Все упирается в это.

Я полагаю Вселенная.
Использование её энергии при экономичных технологиях.

[Augustina]

Согласен. Но тогда нужно говорить о том, что всё нам дано "на халяву". Даже дрова.

Так и дано. Даже дрова.
И совершенно глупо говорить о "чистоте" экологии, сравнивая Чернобыль и постройку солнечной электростанции, хотя бы кипятящей воду и вращая паром турбины. Разницы особой между ГЭС и такой станцией я не вижу. Только "черобыли" дают ещё и ядерные отходы, а изготовление агрегатов для АЭС не менее "грязно".

[abrashinigor]

Все верно.
Вот вопрос остался, что такое вечный двигатель? Все упирается в это.

Вы знаете, немного не в тему, но Вы поймёте.
Любовь.

[aid]

Все верно.
Вот вопрос остался, что такое вечный двигатель? Все упирается в это.

Такие вещи называют даровыми двигателями.

[Augustina]

Все верно.
Вот вопрос остался, что такое вечный двигатель? Все упирается в это.

В современном понимании это такой двигатель, который, например, при потреблении 10 ватт внешней энергии - отдает в нагрузку 100 ватт.
Вот таких и не бывает.

[abrashinigor]

В современном понимании это такой двигатель, который, например, при потреблении 10 ватт внешней энергии - отдает в нагрузку 100 ватт.
Вот таких и не бывает.

Бывает..
Да простят меня участники форума и равноапостольные модераторы.
Любовь.

[abrashinigor]

Ошибался. В те времена как об эволюции, так и об особенностях поведения диссипативных систем (а биосфера является именно диссипативной системой с внешним источником энергии) было мало что известно.

Ну почему так сложно ВЕТЕР?
Ни слова в простоте.
Скажите просто - открытые системы и будет предмет для обсуждения...

[Augustina]

Бывает..
Да простят меня участники форума и равноапостольные модераторы.
Любовь.

Да,да...Особенно любовь к ядерным отходам.

[abrashinigor]

Да,да...Особенно любовь к ядерным отходам.

Милая Августина!
Вас кто-то обидел?
Покажите мне его. Я его порву на британский флаг.

[Miona]

Да статьи то есть, http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1161649&uri=node4.html  http://www.scorcher.ru/art/theory/sto/relativity2.php  но они предвзято написаны.
Основания для предвзятости:
1) В статьях, по умолчанию, предполагается, что конструкция часов безразлична , ибо "искривляется" "континуум". Следовательно мы вправе взять обычные ходики, которые Вы здесь приводили, и вынести их на орбиту. Однако любой здравомыслящий человек заранее знает, что ходики работать не будут. И не только по причине того, что гири тянуть перестанут, но и сам маятник перестанет колебаться.
Это вполне определённо указывает на то, что умышленно или по скудоумию совершена грубейшая ошибка, утверждающая, что конструкция часов безразлична для обнаружения релятивистского "изменения времени".
Невесомость, которую испытывают атомные часы GPS, это совсем не эквивалент отсутствия гравитации. В космосе гравитация Земли не пропадает, а лишь УРАВНОВЕШИВАЕТСЯ центростремительной силой движения.
2) Формулы расчета требуют тщательной проверки. Не исключено, что цифры, подставленные в формулы - подгонка по "нужный нам" результат. Так же требуется проверка (пересчет) по "классическим" ньютоновским формулам. Не исключено, что и по ним можно вычислить отклонения показаний атомных часов. Кроме этого, необходим эксперимент, для исследования поведения часов в центрифуге на Земле, для выявления отклонения их хода при перегрузках.
3) Заявленная точность атомных часов на земле http://podrobnosti.ua/technologies/2010/02/05/664039.html
Такие часы  принципиально не могут существовать, так как случайные изменения гравитации (приливные возмущения Луны и Солнца) постоянно сказывались бы на их нестабильности хода.
Таким образом либо врут создатели часов, либо врут релятивисты, утверждая, что существуют релятивистские эффекты влияющие на время.

 Вы правы.
Разговор ведут чаще о времени, а не о часах.
Важная вещь из чего сделаны часы.Любая мера в разных условиях будет вести себя по другому.
Если взять резиновый метр и крутить, он растянется и потом измерять им ( а он эталон во вращающейся Вселенной) то размеры предметов изменяться.
Нельзя говорить о точности часов не имея другого мерила.Не о цезии находящемся в стабильности, а только о нынешнем времени.
С определенной частотой из квантовых часов выбрасываются, но в то же время и восполняются из окружающей среды.
Где-то убавилось, окружающая среда меняется, тепло, холод, влажность, кто гарантирует, что температура, влажность, тоже не являются резиновыми.
Но они у нас Абсолют!
Восполнение энергии идет из вакуума(эфира). Если мировые постоянные будут меняться, то и восполнение этих часов будет меняться.
Кто утверждает, что нашел мерило самых точных часов? Нонсенс!
Гравитационными часами нельзя измерять в Космосе.

[abrashinigor]

С определенной частотой из квантовых часов выбрасываются, но в то же время и восполняются из окружающей среды.
Где-то убавилось, окружающая среда меняется, тепло, холод, влажность, кто гарантирует, что температура, влажность, тоже не являются резиновыми.
Но они у нас Абсолют!
Восполнение энергии идет из вакуума(эфира). Если мировые постоянные будут меняться, то и восполнение этих часов будет меняться.
Кто утверждает, что нашел мерило самых точных часов? Нонсенс!
Гравитационными часами нельзя измерять в Космосе.

Ну, да. Для тех кто не отличает абстрактные определения от физической реальности.

[Miona]

Так и дано. Даже дрова.
И совершенно глупо говорить о "чистоте" экологии, сравнивая Чернобыль и постройку солнечной электростанции, хотя бы кипятящей воду и вращая паром турбины. Разницы особой между ГЭС и такой станцией я не вижу. Только "черобыли" дают ещё и ядерные отходы, а изготовление агрегатов для АЭС не менее "грязно".

 Собиралась писать этот пост Кастро и его сторонникам "мирного  и дешового атома", но он чудесно подходит по теме и пишу его здесь.
Когда они говорят так, то не понимают, сейчас они работают на распаде урана, а это - это опасные вещи.
На синтезе радиоактивные отходы. Ставят их( станции) там где большое количество воды, а там обычно разломы коры. И если возможны землетрясения, то выбросы пойдут на весь земной шар.Опять же атомные станции ставят подальше от людей и тянут за 1000км по проводам, и это тоже не дешево.
 Представьте, что Москва питается от станции, и ее взорвали. Все лифты остановятся.
По-этому необходимо наличие малых резервных станций и у предприятий свои источники питания.Надо жить не только сюиминутными заботами.

[Augustina]

Представьте, что Москва питается от станции, и ее взорвали. Все лифты остановятся.

Ой, и не говорите, Миона!!! Все релятивисты разом повесятся, если лифты остановятся. Ведь лифт, для релятивиста - мерило и смысл жизни! Пророк Эйнштейн в лифте катался, и свое ТО думал!

[Miona]

.
Правильно, нужно "на берегу" договариваться об определениях.

Да ! Вот некоторые как договорились, так и держаться старых понятий.
Была на канале "Культура" лекция академика РАН тов. Зеленого.
 Ничего нового не дал, как мне кажется.  :)Раз свет не прямолинейно, значит искривление пространства.Уберут искривления, вводят гравитоны.  :-[Как математика нелинейное уравнение, значит нелинейное пространство. И начинаются фантазии.Математики ему, человеку умному задурили голову.

[abrashinigor]

Да ! Вот некоторые как договорились, так и держаться старых понятий.
Была на канале "Культура" лекция академика РАН тов. Зеленого.
 Ничего нового не дал, как мне кажется.  :)Раз свет не прямолинейно, значит искривление пространства.Уберут искривления, вводят гравитоны.  :-[Как математика нелинейное уравнение, значит нелинейное пространство. И начинаются фантазии.Математики ему, человеку умному задурили голову.

Ну, это же нормально.
Про гравитоны они потом поймут.
И про испарение чёрных дыр.

[Miona]

То, что любое утверждение несет в себе элемент веры,  делает все религией?

А почему нет?
Я вот верю, что скорость света постоянной может быть только относительно вакуума (эфира).

[abrashinigor]

На мой взгляд, это не нормально по телевизору пудрить людям мозги гравитонами. +@>
 Уж лучше бы говорили о движении квантов в физике, лирике и политике.

Квантов в физике?
Миона, Вы сегодня утомились.

[Augustina]

Ну, это же нормально.

Это НЕ нормально.

Про гравитоны они потом поймут.
И про испарение чёрных дыр.

Фантастику почему то ВСЕ понимают. Вот, к примеру, С.Лукьяненко в "Ночном дозоре" написал, что можно "поднять свою тень и шагнуть в сумрак". Удивительно, но его никто не спросил у него "КАК ЭТО СДЕЛАТЬ?". А если бы и спросил, вряд ли Лукьянеко ему бы ответил. Скорее всего "покрутил бы у виска", и был бы прав. Потому, что в фантастике допустимы любые фантазии. Даже манипуляции с тенью.
Почему же ситуация кардинально меняется, если у фантаста есть диплом или диссертация? Ведь принципиальной разницы нет! Там и там выдумка!
А потому, что фантастика не претендует на то, что бы в неё ВЕРИЛИ. На это претендует религия и лженаука. Настоящая наука доказывает свои гипотезы экспериментами, а лженаука мошенничает и запутывает, что бы обмануть.

[Miona]

Квантов в физике?
Миона, Вы сегодня утомились.

 Да я была груба, извините. Шутка не получилась.
Надо было так, исследование должно идти в нескольких направлениях.