За нефть, за газ, на нас)))))

[Krupa]

Голота:

1.   Газовые гидраты – это соединения газа-гидратообразователя (мы сейчсас говорим про метан? Вот и будем подразумевать только его) и воды. Он не может быть (содержаться) в ВОДЕ – ГГ по определению компонент породы. Ближайшие аналог – лед в мерзлых породах. В определенных достаточно уникальных условиях возможно образование «полей» чистого гидрата – но, во первых вещь суть уникальная, и, во вторых, не образует залежи – такие поля не стабильны как геологическое тело, что ль – ну любая залежь, руда это или флюид, должна быть законсервирована покрышками и т.д…  А так – вот вам Бермудский треугольник – пласты гидратов после набора некой критической массы отрываются просто и всплывают))) корабликам пипец)))
То есть надо понимать, что ЗАЛЕЖЬ – это придонные отложения, в основном первые метры от дна – это то, что я видела. В Нанкайском желобе – сотни метров от дна и т.д. 

2.   Про состав – большинство газов образуют гидраты – вопрос только в Р/Т условиях. Но, повторяю, для газовой промышленности, разумеется, интересны гидраты метана. Часто есть примеси – в одном и том же гидрате – метан +(этан, пропан и т.д.) – например, чистый гидрат метана образует кристаллическую структуру 1, метан +хотя бы 1,5 % этана – уже структура 2 и т.д.

Ну а для рентабельности добычи они в попутных просто не нуждаются)) весь вопрос сейчас – исключительно в методах добычи и все. Ну а так куда рентабельнее – в одном объеме гидрата 160-170 объемов газа)))

Манилофф, вас в свои замы пока не уполномочивала, вроде))

[Голота]

Ниччё не понял.
Ты мне ссылку покажь на свою диссер, или чё-нить популярное про ГГ.

Опять же, вопросы pH/Eh обходишь, и миграционная способность алюминия/марганца в резковосстановительной среде тебя не интересует.
Не быть тебе хлеборезкой на моей кухне...

[Голота]

Прочитал второй раз:

... вещь суть уникальная, и, во вторых, не образует залежи – такие поля не стабильны как геологическое тело, что ль – ну любая залежь, руда это или флюид, должна быть законсервирована покрышками и т.д…

И всё равно не понял – какой интерес для промышленности могут представлять незаконсервированные (несуществующие, метастабильные)  залежи ГГ?

Ещё вопросы:
- в какие времена они формировались?
- сколько на это потребовалось времени?
- какие поисковые признаки/предпосылки?
- как ведут себя в них интересующие меня металлы – Al, Mn?

[диоген]

Голота:

1.   Газовые гидраты – это соединения газа-гидратообразователя (мы сейчсас говорим про метан? Вот и будем подразумевать только его) и воды. Он не может быть (содержаться) в ВОДЕ – ГГ по определению компонент породы. Ближайшие аналог – лед в мерзлых породах. В определенных достаточно уникальных условиях возможно образование «полей» чистого гидрата – но, во первых вещь суть уникальная, и, во вторых, не образует залежи – такие поля не стабильны как геологическое тело, что ль – ну любая залежь, руда это или флюид, должна быть законсервирована покрышками и т.д…  А так – вот вам Бермудский треугольник – пласты гидратов после набора некой критической массы отрываются просто и всплывают))) корабликам пипец)))
То есть надо понимать, что ЗАЛЕЖЬ – это придонные отложения, в основном первые метры от дна – это то, что я видела. В Нанкайском желобе – сотни метров от дна и т.д. 

2.   Про состав – большинство газов образуют гидраты – вопрос только в Р/Т условиях. Но, повторяю, для газовой промышленности, разумеется, интересны гидраты метана. Часто есть примеси – в одном и том же гидрате – метан +(этан, пропан и т.д.) – например, чистый гидрат метана образует кристаллическую структуру 1, метан +хотя бы 1,5 % этана – уже структура 2 и т.д.

Ну а для рентабельности добычи они в попутных просто не нуждаются)) весь вопрос сейчас – исключительно в методах добычи и все. Ну а так куда рентабельнее – в одном объеме гидрата 160-170 объемов газа)))

Манилофф, вас в свои замы пока не уполномочивала, вроде))

Н

Ну а для рентабельности добычи они в попутных просто не нуждаются)) весь вопрос сейчас – исключительно в методах добычи и все.

Термояд тоже вопрос только в способе добыче...И все...А все ищут...А энергоносители кончаются...Пока только понты разработчиков витают в воздухе...

[Krupa]

Васич - не тормози...

написано все понятно – твой вопрос был – могут ли быть в воде или только в породах – мой ответ – компонент породы… про газогидратные поля – ну это ЧАСТНЫЙ случай, вокруг грязевых вулканов, например…
 главное то, что ГГ, в общем то – РУДА, а как только начнешь добывать – ФЛЮИД)) причем 2 штуки пластовых флюидов, один другого краше))) отсюда все пакости)))

Залежи либо на континентах (ММП, низкие температуры), либо в донных осадках морей-океяноффф– высокое давление… вот моя докторская - это как раз классификация природных газогидратных залежей, в общем то))) ну по карйней мере, основной ее раздел))

Я – геолог, а не геохимик – вот глубоко пох, какой там рН))) ну в многолетнемерзлых породах, то, что сама мерила – нормальная она (а она – это ОНА? или он, вишь, я даже род не помню ))))), 7-8… или это ближе к кислому – ну не помню просто…

Про металлы вопрос я вообще не догнала -  это то тут при чем??? Гидратообразование в физико-химическом смысле сходно с льдообразованием – ну, наверно, та же фигня и будет – то же дифференциация различных солей, в том числе, с металлами…

Популярное про ГГ – на в поисковике набери и все – кучу выдаст… мой кандидатский диссер рассматривал частный случай – реликтовые гидраты на Бованенковском месторождении - случай специфичный и для не спецов вообще мало понятный – так что в нем толку мало…
ну если хочешь – могу наши статьи тебе скинуть какие-нибудь по мылу – но, опять же, лучше в поисковике что-нибудь научно-популярное поискать)) Уж про что про что – про ГГ навалом всего…

только вот мне не говори, что ты про ГГ вообще ничего не слышал))) хотя если ты большой геолог, рудник, а не горючник – то вполне может быть, вам вообще нефтегазовую геологию из принципа не читают))) а очень здря)))

А вообще более-менее серьезной науке о газогидратах в природе лет 20, не больше…. А ты гришь металлы/павлины))) 
кстати, если уж тебя так именно геохимия интересует – попробуй в поисковике на фамилии Иванов М.К.,  Егоров А.В. – у них точно что-то такое есть, и про металлы тоже, они как раз биогенными и геохимическими маркерами субаквальных газогидратов занимаются….

А я, увы, в этих вопросах ваще не копенгаген)))

[Krupa]

1. насчет времени образования – на континентах это плейстоцен – ВСЕ связано с глобальным охлаждением разреза – как концентрирование газа, так и соответствующие Р/Т условия образования, иначе никак…

про морские – ЛЮБОЕ время, это вообще возобновляемые ресурсы, если уж так – нарушил равновесие, выгреб сколько надо – подток газа есть (а он всегда есть, если газ катагенный, с биохимическими  - сложнее) – через 5-10 лет новое месторождение)))

2. поисковые признаки – косвенные по геофизике – хорошо работает в морях (BSR, например – отделяет акустикой газо- и гидратосодержащие породы, ну если примитивно говорить, конечно), на континентах – там жопа, геофизика не работает практически (ты мерзлые породы от гидратосодержащих никогда не отличишь)… в основном – характер газопроявлений (есть своя специфическая динамика), геохимические закономерности (но опять же, не факт, что все работают, хотя многие железные – ну зависимость от распределения солей, органики и т.д.)… ну и прямые, разумеется – гидратосодержащий керн))))
Кроме того, общий анализ Р/Т условий много что дает – весь вопрос, как считать)))

3. ну про металлы – я уже написала, нет там никаких металлов))) Вода (псевдоледовая решетка), в которую входят молекулы газа-гидратообразователя – вот тебе и все гидраты…

[Голота]

Ладно, пошукаю рекомендованное.

Ты тока не заволновывайся без причины, моя хорошая

[Krupa]

как тута не волноватььси)) рН, в конечном итоге - ОН, ОНА или ОНО?)))) открой тайну))) вроде как ОНА, реакция же)))

[Голота]

Месторождения УВ, в т.ч. ГГ – среда всегда восстановительная, в которой при окислении появляются слабые и сильные кислоты.
Первая из них – серная кислота, - за счёт сероводорода застойных котловин.

Сульфат марганца  растворяется до килограмма на литр воды. Чтобы его высадить в виде Никопольского месторождения, нужно добавить в кислый раствор немного щёлочи, - обычной воды моря/окияна.

Участвуют ли в этом процессе ГГ?

[Krupa]

Вась, ясна, дошло... ну я у умных людей спрошу - говорю, я не капенгаген в геохимии ваще)))

насчет краха всего и послезавтра - ох как знакомо, Михайлова – неокрепшие умы ентим всегда пугать будут)))
Но, как не печально для кого-то – именно Россию и бояться и уважать ПРИДЕТСЯ, ибо все альтернативные энергии (ну я про углеводороды тока знаю, но их, альтернатив, не мало) – опять же наши. Дуракам-счастье)))

Третье тысячелетие – борьба энергоресурсов, тебе подсказать, кто выиграет?))) насчет «Рая для себя» - имеет право на жисть такая т.з. – ну да я то оптимист))) вернее, реалист – не долго осталось, для себя та, НЕ ПОТЯНУТ)))

[А. Ю. Экономов]

Рухнул СССР - рухнула Россия. Кто этого не понимает, тоот дурак набитый. А кто хочет объяснить, что это не так, тот враг моей России, обманщик и лжец!

Вот здравые мысли.

[Гаврик]

Самое интересно, крупа, от России сейчас только бренд остался. Где она Россия, коли все недра распродали иноземцам? Кто эту территорию защитит? Да и есть ли она

Ну... раскудахталась! Когда Минин и Пожарских погнали поляков изКремля тогда ещё хлеще ситуация была .Однако народ смог объединиться и вышвырнуть захватчиков.И сейча можно,если ты и другие не будете ныть, а будет понимать,что за Россию,богатую ресурсами нужно бороться. причем всем поголовно. А если у нас в России такой раздор среди людей,то нечего кудахтать,что нас захватят. Кончено : разделяй и властвуй.

[Krupa]

О, у Бура с Экономовым подружка появилась)))

Насчет продажи недр – ты, тетя, читать то ешшо не заручилась, я надеюсь? Ну вместе с развалом Совка, а? Ну так, от горя?
 Если не разучилась – почитай, что в этой теме написано и меньше слушай недобитых коммуняк, которые твою любимую Россию и продали в 90-х – ОНИ и только ОНИ, рожи партийные…

Совок – это дикий, обреченный на провал эксперимент над моей несчастной страной – я бы посмотрела, на недельку бы тебя в 70-е, обратно))) ну то, что в связи с маразмом памяти у вас не осталось – я охотно верю…. но вот пол жизни в очереди за колбасой да з/п в 150 рублей даже ты помнить должна… Хотя, пардон - может ты то как раз партийными пайками подкармливалась, а? ну так, честно и отвественно стуча и гнобя всех тех, кто талантливее и умнее? Беря одним местом да по партийной линии (разумеется, я имею ввиду ум, честь и совесть нашей эпохи... а ты че подумала?)))))))))) Тады ой)))

Вот как достали уже – ну хоть какая-то объективность у вас есть? Кому вы тут лепете, что «все ровны да в шоколаде» при Совке были??????????????????????
Мля, зла не хватает… Имея деньги – НИЧЕГО нельзя было купить, все нужно унизительно «заслужить», облизывая вонючую задницу какой-нибудь партийной роже – бездарю и хаму, кухаркиному сыну… За границу – что вы, только по телевизору, вместе с Юрой Сенкевичем…  Кто не с нами – тот протиффф нас… мля, когда ж вас не останется уже, идиотов….

Да, мне глубоко насрать на социальную уровниловку – я за РАВЕНТСВО возможностей и ЛЬГОТЫ неимущим – но вот считать себя ровней - по уровню жизни, по ЗАРАБОТАННЫМ жизненным возможностям да во всем - с каким-нибудь алкашом в пятом поколении – увольте…

Я честно работаю и намерена честно и много получать – гордится своей страной, ездить, куда хочу и когда хочу, не «заслуживая» и не спрашивая ни у кого – тем более у всякого сброда, мизинца моего не стоящего - партии, мля -  я УЖЕ все заслужила своей работоспособностью и талантом – ну а вы скулите дальше по потерянным партийным пайкам)))))))))))))))

Михайлова, а ну колись – много доносов написала та??? Ну чтобы кусок вонючей колбасы заслужить, а? Колись, колись, че там, все свои…
С Экономовым, часом, не в одном парткоме заседали? Не вместе на горбу трудящихся по Боглариям рассекали, а?
Да, еще - ты и Россия – вещи НЕСОВМЕСТНЫЕ, примерно так же, как Россия и Совок))))

Одно радует – что вам, кидатели лозунгов, не сбить уже никого с толку – народ хочет стабильности и ДОСТОЙНОЙ жизни, жизни, заслуженной трудом – Шариковы вы вонючие…

короче - хоть 1 тему не засирайте вашими тупыми партийными агидками - уж будьте добры))))

[А. Ю. Экономов]

Ты Крупчатка заткнись - имеется книга В. Пономаренко "Проблема 2033" и не имеется возражений автору. Так что, не с твоим умишком о ресурсах повякивать.

[Krupa]

дядя - не тебе судить обо мне и меня же, в моей же теме, затыкать))) кем ты там на не партийной (даже тут тебя, болезного, кинули)))) пенсии подрабатываешь? может, тачку мою сторожишь?? - так сторожи дальше, причем молча))))

видимо, все-таки читать с горя после развала Совка разучились))

[Krupa]

молодца - что тут скажешь))) верю, что и заслуженно - нервы тут не при чем - поверь, я жила в богатой по совковым меркам семье, у нас то как раз проблемм не было)))
только вот прекрасно помню, как жили мои друзья-одноклассники - поэтому НЕ ВЫНОШУ тупых разговоров про молочные реки с кисельными берегами ДЛЯ ВСЕХ при Совке - ну это ЛОЖЬ же, согласна? и равентсво - это ЛОЖЬ... и многое другое....

просто поверь - да, сейчас много дерьма - так его всегда много - однако вот как раз сейчас РАВЕНТСВО - если, конечно, не мечтать о 10 виллах)) так мне оно и не надо - говна/пирога...

а вот то, что я могу учиться где хочу, ездить где хочу и покупать что хочу - не спрашивая соизволения всяких партийных ублюдков - просто заработав на это деньги, ТРУДОМ заработав - вот это меня несказанно радует...


Да, насчет 600 р. – эт ты все ж приврала, сознайся))) мой дядька – академик  - столько примерно получал))) Причем в хорошо оплачиваемой Стекловке))) Ну отчим - да, за штуку получал - Боже, помню, с каким трудом нужно было умудриться эти деньги потратить)))

[А. Ю. Экономов]

дядя - не тебе судить обо мне и меня же, в моей же теме, затыкать))) кем ты там на не партийной (даже тут тебя, болезного, кинули)))) пенсии подрабатываешь? может, тачку мою сторожишь?? - так сторожи дальше, причем молча))))

видимо, все-таки читать с горя после развала Совка разучились))

Ты научись мысли излагать задрыга и только потом в разговор со мной вступай. Я вашу псевдоученую шоблу очень хорошо знаю, так что не нужно мне мозги пробовать засрать, даже при избытке имеющегося у тебя дерьма. Книжка была названа, где вопрос о энергоресурсах рассмотрен и твоё дело помалкивать.

[Krupa]

Дядя – не на партсобрании – так что не затыкай тут, понял? Я то как раз с тобой ни в какие разговоры вступать не собираюсь – это же как в дерьмо))) а вот ты все лезешь да лезешь)))
Какие же вы мудилы недоделанные надоедливые – говоришь ему, по хорошему – отлезь от меня, тупость прописная – ан нет… дома что – все от тебя вешаются уже? поговорить не с кем??))
ну дык и я не доктор)))

[Голота]

рН, в конечном итоге - ОН, ОНА или ОНО?)))) открой тайну))) вроде как ОНА, реакция же)))

рН – кислотность среды (она), Eh – окислительно-восстановительный потенциал (он).

При инверсии обстановки от восстановительной к окислительной (обмеление бассейна, или аридизация климата, как было в олигоцене) кислотность водной среды обычно повышается, т.е. образуются кислые и ультракислые рудоносные растворы, которые по теории вроде бы должны существовать, но никто их не видел в натуре.
Кислые растворы страшно нужны геохимикам для обоснования своих теорий рудогенеза, но раз их не находится, то приплетают сюда вулканы, где кислые флюиды не редкость.
Дело доходит до абсурда, - всякий раз, когда непонятен генезис месторождения, объявляют поставщиком рудного вещества вулкан: железа - железный, марганца - марганцевый, меди - медный, и т.д.
Некоторые деятели говорят даже о вулканах – поставщиках поваренной соли...

Короче, в осадочной геологии существует огромная прореха, которую почему-то никто не заметил – кардинальная инверсия гидрохимической обстановки в момент осушения эпиконтинентальных морей, когда растворённые в бескислородной воде рудные компоненты начинают осаждаться в строгой последовательности.

Например, на территории Русской платформы море существовало чуть ли не весь фанерозой. За это время в истинных растворах его застойных впадин накопились миллиарды тонн самого разного рудного вещества, включая алюминий и марганец. В олигоцене это море исчезло. Высохло полностью.
Вернее, концентрированные кислые остатки этого моря перелились из Днепрово-Донецкой впадины по проливам через Азово-Подольский щит в новую рифтовую котловину на месте нынешнего Чёрного моря, где вода была нормальная – слабощелочная. Вот эта щёлочность нейтрализует кислый рудоносный раствор, поэтому марганец выпадает в осадок около берега в виде оксида.
На глубине, где кислорода нет, марганец снова становится растворимым.
Алюминий сел в Днепрово-Донецкой впадине незадолго до инверсии.

Эту тему надо раскручивать для всех гидрогенных месторождений, а делать такую работу забесплатно леняво.
У тебе ещё не возникло желания начислить мине зряплату?

[Голота]

 

Вот как достали уже – ну хоть какая-то объективность у вас есть? Кому вы тут лепете, что «все ровны да в шоколаде» при Совке были?
Мля, зла не хватает… Имея деньги – НИЧЕГО нельзя было купить, все нужно унизительно «заслужить», облизывая вонючую задницу какой-нибудь партийной роже – бездарю и хаму, кухаркиному сыну… За границу – что вы, только по телевизору, вместе с Юрой Сенкевичем…  Кто не с нами – тот протиффф нас… мля, когда ж вас не останется уже, идиотов...

По существу всё правильно, а по форме – грубишь, скандалистка.
Огребёшь сейчас минусов на свою карму, как ...Экономов

Похоже, что ты от выходных ещё не отошла