Ставка рефинансирования вновь снижена..

[EREMA]

В том-то и дело, что деньги сейчас не являются эквивалентом ничему! Они  не обеспечивают эквивалентности - поэтому и финансовые кризисы. Чтобы обеспечить эквивалентность необходима информация о возможностях и потребностях всего общества и каждого человека в отдельности. Информационные технологии это сегодня позволяют обеспечить. А деньги сегодня обеспечивают только долги всего общества и каждого его члена в отдельности.

Отчего же "ничему".  Деньги - прекрасный эквивалент способности индивидуума или группы индивидуумов получать деньги.

[Медведев]

В том-то и дело, что деньги сейчас не являются эквивалентом ничему! Они  не обеспечивают эквивалентности - поэтому и финансовые кризисы. Чтобы обеспечить эквивалентность необходима информация о возможностях и потребностях всего общества и каждого человека в отдельности. Информационные технологии это сегодня позволяют обеспечить. А деньги сегодня обеспечивают только долги всего общества и каждого его члена в отдельности.

Дело в том, что при нынешних пригнципах устройства мировой затратной экономики без эквивалентов не обойтись. Для этого надо принципиально изменить принципы принципиального устройства этой самой экономики. А в первую очередь, можно обратиться к Аристотелю, который делил эту самую экономику на собссно экономику (хозяйств) и хрематистику-получение выгоды от деятельности. Если выбросить хрематистику, то тогда да. Можно выбросить и эквивалент...

[guriy]

Отчего же "ничему".  Деньги - прекрасный эквивалент способности индивидуума или группы индивидуумов получать деньги.

Вы хотите сказать, что интересен сам процесс получения денег? Даже если это и такой мизер, что им можно пренебречь?

[guriy]

Дело в том, что при нынешних пригнципах устройства мировой затратной экономики без эквивалентов не обойтись. Для этого надо принципиально изменить принципы принципиального устройства этой самой экономики. А в первую очередь, можно обратиться к Аристотелю, который делил эту самую экономику на собссно экономику (хозяйств) и хрематистику-получение выгоды от деятельности. Если выбросить хрематистику, то тогда да. Можно выбросить и эквивалент...

Чему являются сегодня деньги эквивалентом? Огласите размер наличности и соответствующие ему материальные ценности?

[Vladimir_br]

Банкиры выдали заёмщикам 100 миллиардов тугриков под 1% в год. Через год заёмщики должны вернуть 101 миллиард тугриков. Ни заёмщики, ни кто-то иной во всём мире, кроме банкиров-кредиторов, тугрики создавать не может. Прошу Вас показать, как в "нормально работающей системе" все долги могут быть выплачены! Откуда у должников возьмётся дополнительный сто первый миллиард на выплату процентов по кредитам?

  Кредиты в банках берутся субъектами экономической деятельности для целей обеспечения обращения производимых ими  товаров и услуг.
  Деньги не создают стоимости. Стоимость создается субъектами экономической деятельности - производителями товаров и услуг.
   Банки тоже производят услуги - они снабжают экономику  денежными знаками. Вот за эту услугу банки могут назначать процент на кредит, который идет на оплату расходов по оказанию этой услуги.
    Завышение процентов за кредит выше затрат связанных с расходами   деятельности банков, есть эксплуатация банкирами всего остального населения страны.
    Банкиры свой миллиард тугриков должны потратить на расходы связанные со снабжением экономической системы деньгами.
    Товары и услуги, связанные с расходами банков, создаются и реализуются банкам за этот миллиард тугриков остальными субъектами экономической деятельности, которые для обеспечения своей экономической деятельности и берут у банков кредит.
   Вот так функционирует экономическая система общества.

[guriy]

... Товары и услуги, связанные с расходами банков, создаются и реализуются банкам за этот миллиард тугриков остальными субъектами экономической деятельности, которые для обеспечения своей экономической деятельности и берут у банков кредит.

Товары и услуги-то создаются, а вот наличка под это дается на время и потом возвращается, да еще в большем количестве, чем взята. Спрашивается, где этот "миллиард тугриков" нарисуется? Кто его напечатает и кому выдаст?

[vitalyn]

Банкиры свой миллиард тугриков должны потратить на расходы связанные со снабжением экономической системы деньгами.

Т.е. банкиры должны приобрести у населения товаров и услуг на миллиард тугриков, чтобы баланс сошёлся. Просто напечатать денег и купить на свеженапечатанные деньги товары, услуги, предприятия. ОК. Только вот в чём незадача - банкиры этого не делают. Во-первых, они просто-напросто не могут потребить товаров и услуг на эту сумму - съесть тонну икры в день каждому, а также износить 1000 пар обуви и 1000 костюмов за день, заездить 10 автомобилей и т.д. Каждый день! Во-вторых, им гораздо более выгодно не покупать товары и услуги у населения, а давать деньги на выплату процентов тоже в кредит, увеличивая долг населения перед банкирами. Как вы их заставите поступать вопреки собственной выгоде?

[morgan]

Насчет ставки согласен, а вот насчет денег...
А чем будем эквиваленствовать? Ракушками?

Идеями, разговорами, призывами, рекламой рыночной придурковатости,любовью к ближнем и дальним до последних трусов.

[Vladimir_br]

Т.е. банкиры должны приобрести у населения товаров и услуг на миллиард тугриков, чтобы баланс сошёлся. Просто напечатать денег и купить на свеженапечатанные деньги товары, услуги, предприятия. ОК. Только вот в чём незадача - банкиры этого не делают. Во-первых, они просто-напросто не могут потребить товаров и услуг на эту сумму - съесть тонну икры в день каждому, а также износить 1000 пар обуви и 1000 костюмов за день, заездить 10 автомобилей и т.д. Каждый день! Во-вторых, им гораздо более выгодно не покупать товары и услуги у населения, а давать деньги на выплату процентов тоже в кредит, увеличивая долг населения перед банкирами. Как вы их заставите поступать вопреки собственной выгоде?

  В экономической системе общества (ЭСО)  каждый поступает в соответствии со своими личными интересами. Эти интересы формируются ЭСО.
   Проценты за кредит, как и сам кредит, закладываются в себестоимость товаров и  услуг, производимых в эсо.
   Пока эти товары и услуги не реализованы на рынке, никакой речи о возврате кредитов и процентов за кредит быть не может.
  Речь о возврате кредитов и процентов за них может идти только после реализации товаров и услуг  на производство которых и ушли кредит и проценты за него.
   Деньги на покупку товаров и услуг,  в стоимость которых входит кредит и проценты за него, могут быть взяты покупателем этих товаров и услуг у того же самого банкира.
   В эсо товары и услуги производятся и потребляются, а деньги только обеспечивают переход этих товаров и услуг от одного их владельца к другому. 
  Деньги всегда возвращаются к тому, кто их вбросил в обращение. Если их банк вбросил, они в банк и возвращаются.
  Банкиры вбрасывают в эсо деньги в виде кредитов и процентов за него и они же к ним и возвращаются.
   Банкиры, исходя из своих личных интересов,  сами решают, что с ними делать и как их использовать.

[guriy]

  В экономической системе общества (ЭСО)  каждый поступает в соответствии со своими личными интересами. Эти интересы формируются ЭСО.

Вы сами-то поняли, что сказали?     Каждый поступает в соответствии со своими личными интересами, которые формирует ЭСО  Какие же это личные иинтересы, если их формируют со стороны?
Но главное, вы наверное запямятовали, что свобода рынка, которая глобализуется на планете, не имеет системы вообще - абсолютная анархия рынка, свободы цен и совести!
Понимаете? У вас нет ни личных интересов, ни системы. Что делать?

[vitalyn]

  В экономической системе общества (ЭСО) 

Я уж на что стараюсь формулировать вопросы предельно просто, но вы и на такие вопросы не в состоянии ответить, вместо этого декламируете бессмысленные мантры.

Вот вы говорите, что проценты по кредиту заложены в стоимость товаров и услуг. Опять же вы говорите, что кредиты и проценты могут быть выплачены только после того, как товары и услуги проданы на рынке, естественно, за деньги, поскольку кредиты и проценты надо возвращать деньгами. Итак, для того, чтобы реализовать продукцию, в цену которой заложены кредиты и проценты по ним, на рынке должны обращаться деньги в необходимом количестве. Для того, чтобы заёмщики вернули банкам 101 миллиард тугриков, этот 101 миллиард должен присутствовать на рынке. Согласны? 100 миллиардов в него вбросили банкиры, с ними понятно. А вот 101-ый миллиард никто не вбрасывал. Это понятно? Заёмщики, когда брали на себя обязательство вернуть этот 101-ый миллиард, брали на себя заведомо невыполнимое обязательство, поскольку они не имеют возможности создавать деньги самостоятельно - они их могут взять только у банкиров, которые дадут им их только под проценты.

Доступно излагаю?

[guriy]

...Для того, чтобы заёмщики вернули банкам 101 миллиард тугриков, этот 101 миллиард должен присутствовать на рынке. Согласны? 100 миллиардов в него вбросили банкиры, с ними понятно. А вот 101-ый миллиард никто не вбрасывал. Это понятно? Заёмщики, когда брали на себя обязательство вернуть этот 101-ый миллиард, брали на себя заведомо невыполнимое обязательство, поскольку они не имеют возможности создавать деньги самостоятельно - они их могут взять только у банкиров, которые дадут им их только под проценты. ...Доступно излагаю?...

Доступно для того, кто способен думать, а если все атрофировано?

[ШМАС]

Ладно мишка.
Я не хотел.Ты правильный мишка.

[Vladimir_br]

Я уж на что стараюсь формулировать вопросы предельно просто, но вы и на такие вопросы не в состоянии ответить, вместо этого декламируете бессмысленные мантры.

Вот вы говорите, что проценты по кредиту заложены в стоимость товаров и услуг. Опять же вы говорите, что кредиты и проценты могут быть выплачены только после того, как товары и услуги проданы на рынке, естественно, за деньги, поскольку кредиты и проценты надо возвращать деньгами. Итак, для того, чтобы реализовать продукцию, в цену которой заложены кредиты и проценты по ним, на рынке должны обращаться деньги в необходимом количестве. Для того, чтобы заёмщики вернули банкам 101 миллиард тугриков, этот 101 миллиард должен присутствовать на рынке. Согласны? 100 миллиардов в него вбросили банкиры, с ними понятно. А вот 101-ый миллиард никто не вбрасывал. Это понятно? Заёмщики, когда брали на себя обязательство вернуть этот 101-ый миллиард, брали на себя заведомо невыполнимое обязательство, поскольку они не имеют возможности создавать деньги самостоятельно - они их могут взять только у банкиров, которые дадут им их только под проценты.

Доступно излагаю?

  Ваш вопрос действительно простой. Он свидетельствует о том, что Вы не знакомы с макроэкономической наукой.
  Возьмите любой учебник по макроэкономике и Вы не встретите  там  такого вопроса и такой проблемы.
   Потому что такого вопроса и такой проблемы не существует. Как функционирует эта часть эсо всем понятно.
   Напрягите свое серое вещество и прочитайте мое 65 сообщение. В нем содержится исчерпывающий ответ на Ваш вопрос и вашу проблему.

[vitalyn]

Ваш вопрос действительно простой. Он свидетельствует о том, что Вы не знакомы с макроэкономической наукой.

Я могу быть вообще ни с чем не знаком - не меня обсуждаем, а откуда мог бы возникнуть 101-ый миллиард.
 

Возьмите любой учебник по макроэкономике и Вы не встретите  там  такого вопроса и такой проблемы.

Я могу Вам подсказать ещё несколько вопросов и проблем, которые не обсуждаются в учебниках по экономике. Например, Вы там не найдёте ответа на вопрос о том, как, в каком количестве, и по какому принципу должны создаваться деньги, и как вбрасываться в обращение. Другой случай - Вы можете взять 10 учебников и прочитать там 10 совершенно разных определений денег, что означает, что единого и общепринятого определения у понятия "деньги" не существует.

Потому что такого вопроса и такой проблемы не существует.

Предельно схоластический подход - если об этом не написано в учебнике, значит, этого не существует. 

Как функционирует эта часть эсо всем понятно.

Во-во, именно так в одном учебнике экономики давалось определение денег. Это заняло меньше, чем полстраницы. Суть сводилась к тому, что "что такое деньги - это и так всем понятно", так что рассматривать их подробно не будем.

Напрягите свое серое вещество и прочитайте мое 65 сообщение. В нем содержится исчерпывающий ответ на Ваш вопрос и вашу проблему.

"Наша песня хороша, начинай сначала".

Так и откуда возьмётся у населения 101-ый миллиард, чтобы отдать его банкирам в качестве процентов по кредиту? Напоминаю, что население может создавать товары, влезать в долги, оказывать услуги, но создавать деньги - не может. Это исключительная монополия банкиров.

[Красавчик]

Так и откуда возьмётся у населения 101-ый миллиард, чтобы отдать его банкирам в качестве процентов по кредиту? Напоминаю, что население может создавать товары, влезать в долги, оказывать услуги, но создавать деньги - не может. Это исключительная монополия банкиров.

напечатает Центробанк или ФРС и осуществит вброс через банки.

[vitalyn]

напечатает Центробанк или ФРС и осуществит вброс через банки.

С вертолёта? 

[Красавчик]

С вертолёта?  

посредством банков написал же кажется.

[vitalyn]

посредством банков написал же кажется.

Банки выдадут этот миллиард безвозмездно, просто так?

[Красавчик]

Банки выдадут этот миллиард безвозмездно, просто так?

Центробанк и ФРС всю жизнь печатают деньги если вы не знали.