О несостоятельности марксизма

[Shatilova]

ВП СССР критикует марксизм в мягкой форме и это неправильно.

Назрела необходимость в жесткой критике марксизма

"Жёсткой ругани" в адрес марксизма и у ВП хватает.

Как известно, ругань начинается там, где человек ощущает, что по существу сказать ему нечего - и потому начинает "нагнетать эмоции"...

Уважаемые оппоненты, давайте уважать друг друга.
Хотите критиковать марксизм?
Критикуйте.
Но без "нагнетания эмоций".
Аргументы в студию!


С уважением, Шатилова Н.Н.

P.S.
Справка: КОБа и анти-марксизм - две большие разницы.

[bronislav]

Здравия всем!
Опять вместо аргументов - голословная бравада...

На неправильно поставленный вопрос нельзя дать правильный ответ.
Что общего у КОБ с марксизмом?
Ровным счетом ничего!
Марксизм приподносят факты с позиций библейской концепции управления процессами в обществе. Суть марксизма сконцентрирована в народной мудрости советским времен - хочешь сей, а хочешь куй...  
КОБ подписала библейской концепции смертный приговор.

Приговор окончательный и обжалованию не подлежит!

Какие нужны аргументы после того, как марксистско-троцкистский лохотрон привел к закономерному результату?
Что обсуждать? Теоретическую платформу марксизма? Наперсточников?
Вам показали кукиш, а вы хотите доказать, что руки у Маркса чистые? Народ плохой оказался?
Уважаемая Надежда Николаевна!
Пора выходить из состояния калейдоскопического идиотизма и сворачивать марксистские страдания на официальном форуме КПЕ.
 Все ваши аргументы яйца выеденного не стоят. Доказать это не составляет труда.
У меня отец и теща были парторгами, но это сыграло лишь положительную роль в ревизии марксизма.
 У Вас, видимо, родители занимали высокие должности в партаппарате, иначе невозможно объяснить патологическую приверженность к мраксизму.
КОБ - сверхвласть нравственности.
Марксизм - сверхвласть безнравственности. Кукиш из фактов.
Концепции, однако!

[Shatilova]

Что общего у КОБ с марксизмом?

Очень многое.
Подробнее см. тему форума КПЕ: "КОБ и марксизм: что общего? в чём разница?" 
См. также мой старый текст: "О марксизме по существу"
С чем не согласны - давайте обсудим.
Я открыта для конструктивного диалога.

Все ваши аргументы яйца выеденного не стоят. Доказать это не составляет труда.

Жду доказательств. 

Какие нужны аргументы после того, как марксистско-троцкистский лохотрон привел к закономерному результату?

А какие результаты "показали" христианство и Ислам?
И в чём причина? Неужели в том, что "народ плохой оказался" ?

В отношении к христианству и к Исламу ВП различает истинное христианство (истинное Учение Иисуса Христа) и псевдо-христианство (двуединый комплекс иудо-христианства), различает Ислам Коранический и Ислам исторически сложившийся, -
но к марксизму отношение почему-то другое.
Почему?

Жду обстоятельного ответа.

С уважением, Шатилова Н.Н.

P.S.

У Вас, видимо, родители занимали высокие должности в партаппарате

Ошибаетесь.
Мой отец (крестьянский сын из села Тростянка Саратовской губернии) - известный в стране специалист по межотраслевым балансам.
Слышали о таких? 
А мать экономист-заводчанин: работала на многих заводах, прошла путь от рядового экономиста до начальника планового отдела и главного экономиста завода. Её кандидатская диссертация (тема: снижение себестоимости, считаемой с учётом затрат у потребителей) стала настольной книгой в главке, где она работала до того, как поступила в аспирантуру.
Отец был рядовым членом КПСС, мать в КПСС не состояла (партбилет КПЕ для неё, как и для меня - первый  )
Так что прошу оставить моих родителей в покое.

[bronislav]

Может ли быть Богоцентричной философия, для которой вопрос: есть ли Бог? (или Высший Разум, или как-то иначе названное Высшее начало) – является «второстепенным»
Биороботы, задающие подобные вопросы, обладают каким-то неисправимым дефектом.
Атеисты - недолюди! Уверен, среди бомжей, алкоголиков, преступников и т.п. атеистов в несколько раз больше, чем среди нормальных людей. Среди преступников преобладает идеалистический атеизм по понятным причинам. Отпущение грехов не отходя от кассы.

Согласно марксизму, основной, наиболее принципиальный вопрос, от ответа на который зависит миропонимание философа – это вопрос: «Что первично: материя или сознание?» (т.е. вопрос признания либо непризнания Бога

Кто про что...  Для маргиналов можно придумать любой вопрос.

Согласно марксизму, второй важнейшей характеристикой любой философии является признание либо непризнание ею диалектичности жизни, т.е. процессов развития и всесторонней взаимосвязи различных явлений.

Маркс был клиническим идиотом? Как можно диалектичность жизни не признавать?
Марксизм - это определенная тенденция в трактовании фактов и  уже сейчас интересен только психопатологам. В будущих учебниках истории марксизму будет посвящено несколько строк, как и библейской концепции управления в целом.

Итак, с позиций КОБ, марксизм надо критиковать не за неверную постановку «основного вопроса философии», а за неверный ответ на правильно поставленный основной вопрос.

Что первично - автомобиль или дорога? Правильно или неправильно вы ответите на этот вопрос, не имеет ровно никакого значения. Куда важнее вопросы связанные с управлением авто, прогнозированием ситуации на дорогах, технического состояния и т.д.
 

отрывок из работы ВП «Язык наш» (сентябрь 2003–январь 2004):
«…Иными словами, естественники и гуманитарии прежде, чем углубляться в свои специфические отрасли научной и общественно-просветительской деятельности, должны сначала придти к общим воззрениям в ответах на вопросы:
1. Есть ли Бог, Творец и Вседержитель?

Здесь не идет речь об основном вопросе философии, а лишь о том, что "Я"- центричное мировозрение интереса не представляет, так что дальше можно было и не передергивать:

В приведённом отрывке ВП по существу признали, что основной вопрос философии (т.е. первый вопрос, в котором надо определиться, прежде чем философствовать дальше) – это вопрос о том, есть ли Бог, Творец и Вседержитель?

А какой основной вопрос математики? Библейская концепция управления отстаивает право отнимать и делить. Народ в основном умножает и складывает.
Какой основной вопрос в биологии, химии, физике и т.д.?

Может быть его и нет?
 
   http://www.kpe.ru/articles/1436/
"...марксистская философия и политэкономия по существу вредны, поскольку представляют собой мусор, извращающий мышление тех, кто не в состоянии оценить их как недостоверную информацию."
 
 
 

[Shatilova]

Уважаемый Бронислав,
Ваша патологическая агрессивность не только не делает чести лично Вам - но и может вызвать неприятие тех идей, которые Вы пропагандируете.
Подумайте над этим.
И ещё подумайте над тем, что все приведённые Вами "обвинения" можно переадресовать Вам же - получится очень убедительно...

[bronislav]

Вы математик?
Какой основной вопрос математики?

[Shatilova]

Согласны ли Вы с тем, что первый вопрос, в котором надо определиться, прежде чем философствовать дальше, – это вопрос о том, есть ли Бог, Творец и Вседержитель?

[Aleks]

"Согласны ли Вы с тем, что первый вопрос, в котором надо определиться, прежде чем философствовать дальше, – это вопрос о том, есть ли Бог, Творец и Вседержитель?"

Задайте этот вопрос марксистам, они Вам сразу скажут нет Бога. А потом скажут ну и что в этом вопросе философского?
Что ж его ставить постоянно в конкретике жизни, когда и так ясно?

[bronislav]

Согласны ли Вы с тем, что первый вопрос, в котором надо определиться, прежде чем философствовать дальше, – это вопрос о том, есть ли Бог, Творец и Вседержитель?

Атеизм - атавизм животного состояния человека.
Вы с этим согласны?
 Три типа ума:
1. Человек умелый, может сделать вещь, предмет, преобразует материю.
2. Человек ум-ный, оперирует понятиями, преобразует сферу духа.
3. Человек ум-удренный (опытный, понимающий) преобразует отношения, успешно общается.
 
Многие теоретически умные практически беспомощны и социально глупы. Однако их стараются не считать дураками. А вот кто делает вещи, но не может умно говорить, того считают недалеким, недоразвитым, того, кто умеет общаться и строить социальные отношения – считают только хитрым. Хотя сейчас, в условиях капитализации, произошел всплеск уважения к социально ловким, “хитрым”. Но в целом мир все-таки становится на голову. На ее левое полушарие. С этой позиции голова наносит окончательное поражение рукам. Для множества интеллигентов руки нужны уже сейчас лишь для держания ложки, закрывания дверей и застегивания брюк.
Хвост тоже не сразу превратился в копчик.
Основной вопрос философии марксизма решает проблему "свой-чужой". Марксизм для интеллектуально хвостатых.
По оглашению - для умелых (рабочих, пролетариев и т.п.), по умолчанию - контроль над умными, по посвящению - "разделяй стравливай (умелых с умными) и властвуй" как среди умелых, так и среди умных.
Вы, Надежда Николаевна, устремили свои взгляды к Богодержавию! В этом движении хвостатых т.е. мат. и идеал. атеистов нет, зачем создавать темы со странными названиями - Что общего между хвостатыми (мат. атеистами), отрубившими себе хвост (идеалистическими атеистами) и человеками, т.е. теми, у кого хвост давно отвалился сам собой?

Определитесь кто Вы? С кем Вы? И основной вопрос хвостатых либо оставьте тем, для кого он актуален, либо забудьте о нем навсегда! Раздел "О хвостах - что общего, в чем разница?" на http://kpe.forum24.ru/ ликвидировать не забудьте. 
Извините за резкость, в партии хвостатых не состою, соответственно и возможности вилять хвостом не имею.

[asart]

Изначальная стадность позволяет из покон веков манипулировать сознанием масс. И из покон веков, заборы и ограждения, являлись визитной карточкой и образом мышления как конкретного человека, так и стран в целом ...(с.)
А все остальное - словестная шелуха прикрытия своих хотений (желаний!) . 

[Shatilova]

Бронислав, Вы забыли ответить на мой вопрос:

Согласны ли Вы с тем, что первый вопрос, в котором надо определиться, прежде чем философствовать дальше, – это вопрос о том, есть ли Бог, Творец и Вседержитель?

А то, что комсомольцев-атеистов, самоотверженно сражавшихся в годы Великой Отечественной, Вы, Бронислав, обозвали "хвостатыми" - это пусть остаётся на Вашей совести.

[Shatilova]

Уважаемый Бронислав, раз уж Вы взялись отвечать на мой вопрос:
"Какие "откровения Маркса" Вы считаете "сатанинскими" ? Приведите цитаты"
- извольте привести цитаты из текстов Маркса - те цитаты, которые воспринимаются Вами как "сатанинские откровения".

Цитаты из текстов других авторов здесь ни при чем! 

Если привести факты в подтверждение высказанного Вами тезиса Вы не можете - не позорьтесь сами и не дискредитируйте КОБ.


Что касается приведенной Вами цитаты:
из неё владеющий русским языком должен понять, что атеизм - это не обязательно "сатанизм".

Путь по спирали, а не по прямой, часто быстрее приводит к цели.

Путь от утонувшего в обрядах признания существавания Бога - к вере Богу по Совести,
в России шёл по спирали, "транзитом" через официально насаждаемый атеизм (при стремлении многих атеистов наладить жизнь по Совести)

А то, что сражавшихся в годы Великой Отечественной комсомольцев-атеистом Вы всяко-разно обозвали - это остается на Вашей совести - пока Вы не признаете свою ошибку.

[Veller]

Господство пролетариата - это не сатанизм?
Марксизм - библия для неверующих.
"... и будешь ты господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут."
http://www.kpe.ru/press/mera/170/856/ - Народ и мафия — едины

[Антикоб]

- извольте привести цитаты из текстов Маркса - те цитаты, которые воспринимаются Вами как "сатанинские откровения".

Шатилова, Вы же прекрасно понимаете, что они - как и Вы - лишь ретрансляторы (попугаи) чужих мыслей. Не читали они ни Маркса ни Энгельса, а поверили Предик-Торам.

Что сеете, то и пожинаете, Шатилова.

[Shatilova]

Здравия всем!

Уважаемый Бронислав,
Вы почему-то так и не предъявили цитат из текстов К.Маркса с "сатанинскими откровениями".
Означает ли это, что Вы признаете свою ошибку?

--------------------------------

Господство пролетариата - это не сатанизм?

Уважаемый Veller,
что Вы понимаете под "господством" и что - под "господством пролетариата" ?
И что Вы понимаете под "сатанизмом" ?

Ещё такой вопрос:
считаете ли Вы "сатанизмом" только "господство пролетариата", или "господство буржуазии", "господство помещиков" и т.п. Вы тоже расцениваете как "сатанизм" ?

Марксизм - библия для неверующих.

Похоже, этот тезис - "символ веры" для Veller'а и Бронислава.

Между тем, многие неверующие не только не знают марксизма, но и не знают о его существовании.
Напомню, что разные течения атеизма, в т.ч. и разные течения материализма, появились задолго до рождения К.Маркса.
Напомню и то, что материализму К.Маркс и Ф.Энгельс учились у немецкого философа Фейербаха.

"... и будешь ты господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут."

http://www.kpe.ru/press/mera/170/856/ - Народ и мафия — едины

Какое отношение эти цитаты имеют к обсуждаемой теме?
Маркс где-то писал о господстве одного народа над другими? - предъявите соответствующие цитаты из текстов Маркса.

И не забывайте, что обоснованность Вашей аргументации оценивают прежде всего нейтральные читатели ветки - чем больше у Вас "праведного гнева", тем очевиднее всем, что по делу сказать Вам нечего.

------------------------------

К попугаю и ретранслятору чужих мыслей "антикоб" просьба: учитесь ДУМАТЬ!
Постарайтесь сгенерировать хотя бы одну СОБСТВЕННУЮ  МЫСЛЬ!

Что сеете, то и пожинаете, Шатилова

КОБ сеет методологическую культуру мышления.
Но семена всходят не сразу.

А что сеете Вы, антикоб?

[А. Ю. Экономов]

Маркс где-то писал о господстве одного народа над другими? - предъявите соответствующие цитаты из текстов Маркса.

Цитатами сыт не будешь. Прочти книгу С.Г. Кара-Мурзы "Маркс против русской революции".   И на Броню не шуми - наступила осень...

[Shatilova]

Цитатами сыт не будешь.
Прочти книгу С.Г. Кара-Мурзы "Маркс против русской революции". 

Уважаемый Экономов,
если я напишу книгу "Экономов против России" - этого будет достаточно?
Или всё же важно, что говорит и делает сам Экономов?

Так и здесь:
что пишет Кара-Мурза может быть очень интересно,
но когда обсуждается, что говорил К.Маркс, нужны цитаты из текстов К.Маркса

[А. Ю. Экономов]

Уважаемый Экономов,
если я напишу книгу "Экономов против России" - этого будет достаточно?
Или всё же важно, что говорит и делает сам Экономов?

Так и здесь:
что пишет Кара-Мурза может быть очень интересно,
но когда обсуждается, что говорил К.Маркс, нужны цитаты из текстов К.Маркса

Ерунда какая...  У тебя имелся вопрос, я указал где имеется ответ.

[Ethereal]

КОБ сеет методологическую культуру мышления.

Вот что удивляет так это то, что КОБ-овцы ни разу не демонстрируют
какой-либо глубокой культуры мышления. Как спорщики, они -
полные нули. Вместо того, чтобы зажать оппонента в угол своими
аргументами и задавить его силой мысли КОБ-овцы демонстрируют
чисто религиозное мышление и применяют в спорах только три
подхода, свойственных тупо верующим или иезуитам :

1.) Бездоказательное декларирование цитат из КОБ-ы, совершенно
не идущих к месту, причем без каких либо к ним пояснений.
2.) Советы читать первоисточники в виде URL-ов на статьи ВП СССР
3.) Демонстрация презрения к оппоненту, констатацией того, что
его мышление якобы не поднимается до N-го уровня посвящения
(масонского градуса) ДОТУ или как там оно у них называется.

Марксизм можно критиковать и в хвост и в гриву (а защищать куда
сложнее), но даже с этой простой задачей КОБ-овцы справиться
не могут. Хотя, на вскидку, можно было бы попросить марксиста найти ошибку
в следующих рассуждениях в истинно марксистском духе :
1.) Рабочая сила отчуждается от пролетария и превращается в товар
2.) Этот товар продается на свободном рынке рабочей силы
    в процессе спроса и предложения ПО ЕГО СТОИМОСТИ
3.) А раз пролетарий продает рабочую силу по ее стоимости,
    то никакой эксплуатации пролетария нет.
4.) Рабочая сила создает прибавочную стоимость
5.) Капиталист присваивает прибавочную стоимость
6.) А значит эксплуатируется рабочая сила, а не пролетарий
7.) Рабочая сила - не человек, а товар, поэтому ей глубоко
    фиолетово, что ее эксплуатируют.

Вместо этого КОБ-овцы выдают пассажи вида

Марксизм приподносят факты с позиций библейской концепции управления процессами в обществе. Суть марксизма сконцентрирована в народной мудрости советским времен - хочешь сей, а хочешь куй... 

Но объяснить что эта ахинея означает, уже не могут.

[Ethereal]

А.В.: Ну и, наконец, закон отрицание отрицания. Конструктивность и объективность этого закона Вы тоже ставите под сомнение?
   В.А.: Да, с позиций Концепции Общественной безопасности <Мёртвая Вода>, которую я представляю, этот закон не менее вредоносен для общества, чем и два предыдущих.

Закон "отрицание третьего", это один из основных законов логики. Привет от Аристотеля. Какой марксизм?   смешно  Кобавцы, такие тупые, аж, до кретинизма не остры. Ужас.   дайте передохнуть    смех

Смех без причины...
 "Мы формулируем этот закон иначе, как последовательность преображений на основе
 внутренней и внешней алгоритмики во взаимодействии разнокачественностей.

Вот это спор. Экономов вкручивает КОБ-овцам, что закон "исключенного
третьего" из логики - это якобы то-же самое, что закон "отрицания отрицания"
из Гегелевской философии, а КОБ-овцы даже такой детской подмены
понятий в упор не видят. И при этом гордятся своей культурой мышления.

Ленинизм отличается от марксизма?

Да-с, товарищ Бронислав, советский марксизм-ленинизм отличается от марксизма.
Можешь зайти на любой сайт троцкистов и там тебя в этом вопросе просветят.
Также, в 60-х годах в СССР в среде интеллигенции возник "антисоветский
марксизм" в результате обращения к "истинному Марксу" (Мамардашвили, Зиновьев,
Левада и др.) . Именно этот "антисоветский марксизм" и был главным идейным
оружием перестройки.

При всей огульной критике коммунистического прошлого в стране далеко не
случайно существует негласный запрет на критику марксизма

Просто нету кадров, у которых хватило бы ума марксизм критиковать
так, чтобы при этом самих себя не высечь.
А негласный запрет - это запрет о котором никто не знает ?
А существует ли такой запрет в таком случае в природе ?