Мифы о большевиках и царизме

[Малюта]

Эта тема создана мною из оффтопа в теме "КРУПУ, СТУКАЧКУ - ВОН!" - Правдолюб

http://www.war-history.info/2/2/369.php

Председатель петроградской Чека Урицкий любил наблюдать расст-
релы из окна своего кабинета. "Для меня, - говорил он, - нет высше-
го наслаждения видеть, как умирают монархисты".*1
Закон против антисемитизма, введенный еврейскими большевиками
в России 27 июня 1918 года, служил основой самого неограниченного
произвола против русских людей. В нем говорилось: "Совнарком пред-
писывает всем Советам депутатов принять решительные меры к пресе-
чению в корне антисемитского движения. Погромщиков и ведущих по-
громную агитацию, предписывается ставить вне закона".*2 В 1918-1920
годах достаточно было еврею указать на человека, который, по его мне-
нию, являлся антисемитом (например, только за то, что он бросил на
него неодобрительный взгляд), и этого человека забирали в Чека, а,то
и расстреливали на месте. Русский писатель А.М. Ремизов рассказы-
вает о случае, свидетелем которого он стал в 1919 году в Петрограде:
<Тут недавно возле Академии ученье было, один красноармеец и гово-
рит: "Товарищи, не пойдемте на фронт, все это мы из-за жидов дерем-
ся!" А какой-то с портфелем: "Ты какого полку?" А тот опять: "Това-
рищи, не пойдемте на фронт, это мы все за жидов!" А с портфелем ско-
мандовал: "Стреляйте в него!" Тогда вышли два красноармейца, а тот
побежал. Не успел и до угла добежать, они его настигли да как выст-
релят - мозги у него вывалились и целая лужа крови>.*3
Большевики, особенно еврейские, не просто убивали русских людей,
но самым гнусным образом открыто глумились над ними.

[Правдолюб]

Пришёл Малюта - монархист долбанутый...
Не надоело вам непроверенные фальшивки постить. Смотрите ширше. Объясните лучше (и прежде всего самому себе): почему МИЛЛИОНЫ людей в Гражданскую и во всех последующих войнах воевали ЗА Советскую власть, за тех самых "жидокоммунистов"? Какие "деньги банкиров Варбургов" и угрозы могут заставить человека пойти на поле брани, на штыки и пулемёты?
Даже фашисты сквозь зубы признавали очевидное в своих секретных аналитических материалах, предназначавшихся исключительно для высших руководителей Рейха. Один Малюта верит до сих пор в геббельсовскую пропаганду для олухов. Читай:
НАЧАЛЬНИК ПОЛИЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ И СД. Управление III. Берлин 17 августа 1942г. CBII, Принц-Аль-брехтщтрассе, 8. Экз. N41. Секретно! Лично. Доложить немедленно! Сообщения из империи N309.
"Исключительно большая роль в пропаганде отводится ГПУ. Особенно сильно на представления немецкого населения воздействовали принудительные ссылки в Сибирь и расстрелы. Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт повторно указал на то, что среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергался у себя в стране наказанию. Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась во многом еще подтвердить, то, к всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или расстреливали. Часть населения проявляет скептицизм по этому поводу и полагает, что в Советском Союзе не так уж плохо обстоит дело с принудительными работами и террором, как об этом всегда утверждалось, что действия ГПУ не определяют основную часть жизни в Советском Союзе, как об этом думали раньше.
Благодаря такого рода наблюдениям, о которых сообщается в докладах с мест, представления о Советском Союзе и его людях сильно изменились. Все эти единичные наблюдения, которые воспринимаются как противоречащие прежней пропаганде, порождают много раздумий. Там, где антибольшевистская пропаганда продолжала действовать с помощью старых и известных аргументов, она уже больше не вызывала интереса и веры.
Особенно сильно занимает немцев проблема боевой мощи Красной Армии, которая наряду с количеством и качеством удивительного вооружения явилась второй большой неожиданностью. До сегодняшнего дня упорство в бою объяснялось страхом перед пистолетом комиссара и политрука. Иногда полное безразличие к жизни истолковывалось исходя из животных черт, присущих людям на востоке. Однако снова и снова возникает подозрение, что голого насилия недостаточно для того, чтобы вызвать доходящие до пренебрежения жизнью действия в бою. Различными путями приходят к мысли, что большевизм привел к возникновению своеобразной фанатической веры. В Советском Союзе, возможно, многие люди, главным образом молодое поколение, придерживаются мнения, что Сталин является великим политиком. По меньшей мере, большевизм, безразлично какими средствами, вселил в большую часть русского населения непреклонное упорство. Именно нашими солдатами установлено, что такого организованного проявления упорства никогда не встречалось в Первую мировую войну. Вполне вероятно, что люди на востоке сильно отличаются от нас по расово-национальным признакам, однако за боевой мощью врага все же стоят такие качества, как своеобразная любовь к отечеству, своего рода мужество и товарищество, безразличие к жизни, которые у японцев тоже проявляются необычно, но должны быть признаны"

[Малюта]

Правдолюб совсем долбанулся. Ты мне еще из Гитлера цитаты приведи,
фашист чегтов! Для меня это не авторитет.

[А. Ю. Экономов]

Правдолюб совсем долбанулся. Ты мне еще из Гитлера цитаты приведи,
фашист чегтов! Для меня это не авторитет.

Ты, очень тупой.

[MrMister]

Именно нашими солдатами установлено, что такого организованного проявления упорства никогда не встречалось в Первую мировую войну

В первую мировую боевые действия в центре России не велись,а только на переферии,вот разница. По большей части была линия фронта. Здесь же были окупированные территории. И самое главное - репрессивные действия со строны немцев по отношению к населению,чего не было в первую мировую.

[Правдолюб]

Мистер, ну что вы несёте? И что, во Второй Мировой наши солдаты проявляли мужество только в центральных районах России? А на окраинах и за границей разбегались? И с чего вы взяли, что в Первую Мировую немцы были добрее? Пока жареным не запахло, они и во Второй Мировой не сильно зверствовали. Да и сведения о зверствах стали известны в подробностях лишь ПОСЛЕ войны. ВО ВРЕМЯ войны некогда было заниматься расследованиями и издавать книги и брошюры о зверствах. Всё было на уровне слухов, в лучшем случае - при освобождении в 1944 некоторые части оказывались на местах массовых зверств.
Так почему же в 1914 мы были ы союзе со всей Европой и проиграли, а в 1941 на нас попёрла вся Европа и мы победили?
Вам и Малюте очень не хочется признавать крайне неприятного для вас факта, рушащего на корню все ваши бредни про "доброго царя-батюшку" и "жидобольшевиках", а именно: Главный Жид России Николашка 2 и его жидовня довели русского мужика до такого состояния, что он готов был променять этих кровососов даже на немца и на еврея-марксиста. Евреи, кстати, совершенно неизбежны на этапе разрушения. Любая Революция начинается с разрушения старого порядка, а где разрушение - там и криминал, а где криминал - там и евреи. Вот и весь фокус!
Вот Наказ крестьян с. Никольского Орловского уезда и губ. в I Госдуму (июнь 1906 г.) гласит:
"Если депутаты не истребуют от правительства исполнения народной воли, то народ сам найдет средства и силы завоевать свое счастье, но тогда вина, что родина временно впадет в пучину бедствий, ляжет не на народ, а на само слепое правительство и на бессильную думу, взявшую на свою совесть и страх действовать от имени народа".
Ответьте, олухи, почему, как писал Л. Н. Толстой, в России голод наступает не когда хлеб не уродился, а когда не уродилась лебеда? В статье «О голоде» он пишет:
"Употребляемый почти всеми хлеб с лебедой, — с 1/3 и у некоторых с 1/2 лебеды, — хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб этот едят все, — и дети, и беременные, и кормящие женщины, и больные... Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже... Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она несъедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют. Здесь бедные дворы доедали уже последнее в сентябре. Но и это не худшие деревни. Вот большая деревня Ефремовского уезда. Из 70-ти дворов есть 10, которые кормятся еще своим."
Каков же главный вывод Толстого? В том, что причина — неправильное устройство жизни:
"Всегда и в урожайные годы бабы ходили и ходят по лесам украдкой, под угрозами побоев или острога, таскать топливо, чтобы согреть своих холодных детей, и собирали и собирают от бедняков кусочки, чтобы прокормить своих заброшенных, умирающих без пищи детей. Всегда это было! И причиной этого не один нынешний неурожайный год, только нынешний год все это ярче выступает перед нами, как старая картина, покрытая лаком. Мы среди этого живем!"
Вот именно отсюда жирные остендские устрицы, и в этом — суть той больной России, о которой мечтает С. Говорухин. И Толстой, как зеркало русской революции, так прямо и сказал: «Народ голоден оттого, что мы слишком сыты».

[Малюта]

Правдолюб совсем ориентацию потерял. То он таскает темы туда-сюда, пытаясь их систематизировать, а теперь совершенно зафлудил тему, посвященную свободе слова и стукачеству.
Окстись, неразумный, возьми себя в руки.

[MrMister]

И что, во Второй Мировой наши солдаты проявляли мужество только в центральных районах России? А на окраинах и за границей разбегались?

нет,речь об общем восприятии народом ситуации. Одно дело когда боевые действия идут на переферии,другое -когда иностранные войска в центре страны.

Так почему же в 1914 мы были ы союзе со всей Европой и проиграли, а в 1941 на нас попёрла вся Европа и мы победили?

Это обсуждалось. Не вся Европа,сами знаете и ленд-лиз был. Хотя это и не единственная причина,но ответ в данном случае на ваше измышление про всю Европу.

Вам и Малюте очень не хочется признавать крайне неприятного для вас факта, рушащего на корню все ваши бредни про "доброго царя-батюшку"

Опа,вы форум не читаете,монархист это не про меня, напротив раз десять писал что царская власть устарела и нуждалась в реформировании -вопрос только в каком,по какому пути.

Николашка 2 и его жидовня довели русского мужика до такого состояния, что он готов был променять этих кровососов даже на немца и на еврея-марксиста

Отчасти согласен. Царская власть оказалась не на высоте, плюс запад подстроил первую мировую. То есть довел не только царь, причина доведения была не одна, их было две - царь и война организованная западом.
Но тогда надо логично признать что почему-то народ также отказался и от советской власти в 91м.Почему?
И второе - поддержали многие большевиков,так как особого выбора не было, плюс никто не мог предвидеть куда они порулят и как пойдут дела. К началу второй мировой было много недовольных советской властью,сами знаете что многие приветствовали приход немцев. Вот это довели так довели,будьте логичны и последовательны, признайте. Это страницы нашей истории,их не выкинуть.

[А. Ю. Экономов]

К началу второй мировой было много недовольных советской властью,сами знаете что многие приветствовали приход немцев.

Это уже было... Многие, это сколько?

[MrMister]

Многие, это сколько?

Опросов на эту тему в то время не проводилось. Но известно сколько работало с немцами,в органах власти на территориях под немцами. Известно что некоторые территории находились длительное время под оккупацией и население было довольно установленными порядками.
Приходилось слышать от людей что когда немцы пришли,то многие радовались. Точной цифры трудно назвать, но миллионы это точно.

[А. Ю. Экономов]

Многие, это сколько?

Опросов на эту тему в то время не проводилось. Но известно сколько работало с немцами,в органах власти на территориях под немцами. Известно что некоторые территории находились длительное время под оккупацией и население было довольно установленными порядками.
Приходилось слышать от людей что когда немцы пришли,то многие радовались. Точной цифры трудно назвать, но миллионы это точно.

Мне от своей родни не приходилось слышать о том, что "многие радовались".

[MrMister]

Мне от своей родни не приходилось слышать о том, что "многие радовались".

В сельской местности больше радовались,ведь крестьянам досталось больше. Потом "от родных" это не аргумент -не репрезентативно.

[А. Ю. Экономов]

Мне от своей родни не приходилось слышать о том, что "многие радовались".

В сельской местности больше радовались,ведь крестьянам досталось больше. Потом "от родных" это не аргумент -не репрезентативно.

В сельской местности не радовались... Среди моих родственников, кулаков не было. Жизнь их, при совласти, ежегодно улучшалась   А не репрезентативно, в той же мере, что и у тебя.

[MrMister]

В сельской местности не радовались... Среди моих родственников, кулаков не было. Жизнь их, при совласти, ежегодно улучшалась   А не репрезентативно, в той же мере, что и у тебя.

Не подумай что мне кажется это позитивом. Это как раз трагедия что народ довели до того что он так немцев встретил,ну пусть часть народа.
Насчет кулаков -стереотип у тебя. В 41м никаких кулаков не было,но не забывай что и бедняков и середняков загнали в колхозы и заставили работать ого-го.
Насчет репрезентативности -вот так и есть ты слышал одно,а мне другое говорили, значит 50 на пятьдесят.

[А. Ю. Экономов]

В сельской местности не радовались... Среди моих родственников, кулаков не было. Жизнь их, при совласти, ежегодно улучшалась   А не репрезентативно, в той же мере, что и у тебя.

Не подумай что мне кажется это позитивом. Это как раз трагедия что народ довели до того что он так немцев встретил,ну пусть часть народа.
Насчет кулаков -стереотип у тебя. В 41м никаких кулаков не было,но не забывай что и бедняков и середняков загнали в колхозы и заставили работать ого-го.
Насчет репрезентативности -вот так и есть ты слышал одно,а мне другое говорили, значит 50 на пятьдесят.

Нечётко ты мыслишь. Какие у меня стереотипы? Никаких. Те, у кого были репрессированы родные и близкие могли испытывать нелюбовь к совласти. Причём тут 1941?  Я тебя написал о факте - жизнь людей улучшалась.  И не 50 на 50, а слышали мы разное и всего лишь.

[MrMister]

Те, у кого были репрессированы родные и близкие могли испытывать нелюбовь к совласти.

Не только они. Ведь сам знаешь что с деревни брали много ради индустриализации, заставили работать в колхозах и бывших бедняков и середняков. Атмосфера доносительств тоже могла не всем нравится, даже тем кто сам не пострадал от этого,а видел например как соседа посадили по доносу недоброжелателя - жить в страхе тоже дело не из приятных. Ну и некоторые другие моменты.

Причём тут 1941? 

Это год когда пришли немцы,мы ведь говорим о том как к ним население отнеслось.

Я тебя написал о факте - жизнь людей улучшалась.

По сравнению с той ямой которая получилась от первой мировой, революции и гражданской -несомненно. Но какими методами. И не везде равномерно - в городе улучшалась в том числе за счет деревни.

[А. Ю. Экономов]

Мистер, меня эти антисоветские закидоны никак не впечатляют. Индустриализацию нужно было проводить и всё. Другого пути не было. А жизнь улучшалась и в деревне.

[MrMister]

Эти "закидоны" были у части тогдашнего населения. Надо было напрячь деревню ради индустриализации или не надо и другие вопросы -они зачастую простого обывателя не интересуют,их интересует собственное благополучие, свобода и прочее как они это понимают.
Будешь отрицать что у советской власти к началу 2МВ были противники в стране ?

[А. Ю. Экономов]

Эти "закидоны" были у части тогдашнего населения. Надо было напрячь деревню ради индустриализации или не надо и другие вопросы -они зачастую простого обывателя не интересуют,их интересует собственное благополучие, свобода и прочее как они это понимают.
Будешь отрицать что у советской власти к началу 2МВ были противники в стране ?

Не буду, очевидное не отрицаю. И, вообще, я уже говорил, что уничтожать нужно было именно врагов. Советский народ был недосформирован, враги не дали времени, а внутренние "друзья" и недоумки, работали на врага.

[Marquis]

Пригов мне нравится, его мифы хоть с юмором, не то что некоторых     

Однажды приехал  Сталин  к Ленину в Горки.  Увидел,
что нет никого, и зарезал Ленина. А труп незаметно зако-
пал. Возвратился в Москву и сказал: "Ленин умер. Мне все
завещал."

Однажды пришли к Сталину Троцкий,  Зиновьев и Буха-
рин  и сказали:  "Ты неправ.  Давай поговорим." Выхватил
Сталин пистолет из письменного стола и убил их на месте.
А трупы велел немедленно закопать.

Однажды приехала к Сталину жена и  сказала:  "Зачем
ты у бедной женщины все деньги отнял.  Нехорошо." Выхва-
тил Сталин пистолет из письменного стола и  убил  ее  на
месте. А труп велел незаметно закопать.

Однажды шел Сталин по улице. Узнал его народ и кри-
чит:  "Вот он,  Сталин!" Побежал Сталин, а народ за ним.
Догнали его, разорвали на части, сожгли, а пепел в Моск-
ву-реку бросили.

Однажды привели к Иосифу Виссарионовичу его  сына и
сказали, что он украл кошелек у бедной женщины. "Ничего,
- успокаивает Берия,  - мы кошелек уже вернули." Посмот-
рел Сталин на него внимательно,  посерьезнел и отвечает:
"Кошелек-то вы вернули,  но сына мне уже не вернете."  И
на месте сам расстрелял его.

Совсем плохо стало жить народу.  Однажды приходят к
Иосифу Виссарионовичу представители и  говорят:  "Верни-
тесь,  мы повесили Троцкого,  Зиновьева и Бухарина.  Они
были неправы." Посмотрел Сталин на них внимательно,  по-
серьезнел и отвечает:  "А повесили вы их зря. Как же они
теперь узнают, что были неправы?"