Бокланопостит

 

Бергсон

14 Декабрь 2025, 11:14:45
За ночь обнаружили 235 БПЛА: стоят поезда, горят НПЗ и нефтебазы.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

13 Декабрь 2025, 16:01:29
В Орске загорелся завод – изготовитель корпусов для снарядов.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

13 Декабрь 2025, 16:00:43
Ночная атака ВСУ была сосредоточена на Саратовской области, вероятно, на НПЗ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.
 

privet

13 Декабрь 2025, 05:23:38
.......
Жид дурак Брехсон - друг Запада.
 

Бергсон

12 Декабрь 2025, 16:37:28
Послы стран ЕС утвердили бессрочную заморозку активов РФ.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

12 Декабрь 2025, 09:12:36
Ночью над РФ обнаружили 90 БПЛА, в Твери есть раненые, эвакуированы жители многоэтажки.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

11 Декабрь 2025, 11:06:55
Долги россиян по кредитам достигли 38,3 трлн рублей. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

11 Декабрь 2025, 08:56:15
ВСУ направили на Россию около 300 БПЛА, на Москву летели более 30.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

11 Декабрь 2025, 08:46:23
Смерть фашиста всегда праздник!
 

privet

10 Декабрь 2025, 09:28:53
.......
Жид Брехсон -рад авиакатастрофе в РФ.
 

Бергсон

10 Декабрь 2025, 09:19:49
При плановом облете после ремонта развалился самолет "Антей": погибли семь человек.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

10 Декабрь 2025, 08:54:59
Беспилотники активно атакуют Москву со вчерашнего дня. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

09 Декабрь 2025, 13:28:41
В сентябре 2025 года Владимир Путин отменил запрет на пытки и истязания. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

Бергсон

09 Декабрь 2025, 09:04:00
Силы ПВО обнаружили 121 БПЛА, а необнаруженные дроны нанесли удар по Чебоксарам. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

08 Декабрь 2025, 11:23:43
Возле ТЭЦ в Красноярске четыре часа бушевал пожар после взрывов.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

07 Декабрь 2025, 12:16:57
Повреждение стартового комплекса на Байконуре остановило запуски на МКС".  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

07 Декабрь 2025, 12:13:48
Целью ночной атаки ВСУ была Саратовская область с ее НПЗ и военным аэродромом. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

06 Декабрь 2025, 17:37:26
После атак БПЛА в Темрюке второй день тушат пожар в порту, а в Рязани поражен НПЗ.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

06 Декабрь 2025, 12:09:37
Основной ночной удар ВСУ пришелся на Рязань: возможно применение дрона "Лютый".  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

06 Декабрь 2025, 12:08:52
Пострадавший танкер из теневого флота России терпит бедствие у берегов Болгарии. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

privet

06 Декабрь 2025, 08:09:16
.......

Жид Брехсон= шиз.
 

Бергсон

05 Декабрь 2025, 17:20:42
Вот так выглядит сознание антикоммуниста privetа, поедаемого червями своей психопатологии.  ./.
 

privet

05 Декабрь 2025, 14:00:12
.......

Жид Брехсон - доказывает "изобилие" СССРа - кадрами МСФИЛЬМА :)
 

Бергсон

05 Декабрь 2025, 12:07:42
В результате ночной атаки ВСУ горит порт в Темрюке, закрывались десять аэропортов.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

05 Декабрь 2025, 12:07:05
Украинский беспилотник атаковал Грозный-Сити в центре города.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

privet

04 Декабрь 2025, 07:55:44
......Жид Брехсон - вступил в ЕС.
 

Бергсон

03 Декабрь 2025, 09:59:43
Евросоюз полностью откажется от импорта российского газа в 2027 году. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.
 

Бергсон

02 Декабрь 2025, 14:01:46
Ночью беспилотники долетели до Чечни, были закрыты аэропорты юга России.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!

Mby

01 Декабрь 2025, 19:34:34
ЕБЛОВУ б врезать
по ЕБЛУ...
со всей любовью
братской..
видали гниду
мы в гробу...
блядь,  с этой
рожей,   гадской...

Mby

01 Декабрь 2025, 19:33:18
"привет" -  мудак
сказал Еблов!!
да так категорично..
ну да, ЕБЛОВУ
блядь, видней...
а  нам всем
символично...
 

Бергсон

01 Декабрь 2025, 11:12:00
ВСУ атаковали в Ленинградской области Киришский район, откуда производится запуск дронов.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

privet

30 Ноябрь 2025, 15:48:24
.......
Больной жид Брехсон-требует убивать русских.
 

Бергсон

30 Ноябрь 2025, 13:28:20
В ростовском Гуково БПЛА повредили котельную, в Славянске-на-Кубани — трубопровод НПЗ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

30 Ноябрь 2025, 13:25:43
Атака морских дронов полностью остановила отгрузку нефти через терминал в Новороссийске.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Бергсон

29 Ноябрь 2025, 11:00:39
Два танкера из антироссийского санкционного списка горят в Черном море.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

29 Ноябрь 2025, 10:59:43
В особой экономической зоне "Алабуга", где делают дроны, произошёл крупный пожар. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

29 Ноябрь 2025, 10:59:02
Из-за ударов ВСУ в Таганроге эвакуировано общежитие, под Краснодаром — сотрудники НПЗ.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

privet

29 Ноябрь 2025, 07:13:07
......Ура -МВФ! Ура Брехсону жиду! :)
 

Бергсон

28 Ноябрь 2025, 08:36:55
Международный валютный фонд принял решение о расширенном финансировании Украины.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

27 Ноябрь 2025, 11:49:17
Организация Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) сжалась до пяти стран. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.   
 

privet

27 Ноябрь 2025, 01:34:48
.......
Больной жид Брехсон - за атаки на РФ.
 

Бергсон

26 Ноябрь 2025, 10:38:06
Столицу Чувашии ночью атаковали неучтенные дроны: есть пострадавшие, была эвакуация.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

25 Ноябрь 2025, 09:49:36
ПВО РФ обнаружило 249 БПЛА: есть погибшие, повреждения домов и попадание в авиазавод.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./..
 

Бергсон

25 Ноябрь 2025, 08:46:27
Белгородская область вернулась в число самых атакуемых Украиной регионов. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

25 Ноябрь 2025, 08:46:01
Россия ночью продолжала удары по энергетике и жилым домам в Украине.  Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

24 Ноябрь 2025, 11:00:01
При ночной атаке Россия убила четырех харьковчан, в Тернополе число погибших выросло .  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

24 Ноябрь 2025, 09:06:47
Белгородская область вернулась в число самых атакуемых Украиной регионов. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

23 Ноябрь 2025, 14:37:33
В Подмосковье на Шатурской ГРЭС начался пожар после атаки БПЛА.  Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

22 Ноябрь 2025, 16:21:09
Три тысячи курян остались без света: регион отсутствует в отчете Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

22 Ноябрь 2025, 16:16:40
Якутия приостановила выплаты участникам "СВО": деньги закончились. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

22 Ноябрь 2025, 16:16:05
Турция ответно не пустила в порт Стамбула круизный лайнер из Сочи.  Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

21 Ноябрь 2025, 08:52:30
На Урале горел состав с газоконденсатом: встали поезда, повреждена контактная сеть.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

21 Ноябрь 2025, 07:47:07
Нефтегазовые регионы перестали быть донорами казны РФ: их бюджет стал дефицитным.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Ноябрь 2025, 10:01:15
Ночная атака БПЛА вновь была сосредоточена на Воронежской и Рязанской областях. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.   
 

Бергсон

19 Ноябрь 2025, 13:47:42
Целью ночной атаки ВСУ были Рязанский и Ильский НПЗ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

Бергсон

18 Ноябрь 2025, 09:41:37
В Сибири под Омском взорвался газопровод.  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

18 Ноябрь 2025, 07:22:42
В приграничных районах Белгородской области закрывают все социальные учреждения . KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

17 Ноябрь 2025, 11:00:54
Внутренний долг РФ превысил 28 трлн рублей: он растет вместе с дефицитом бюджета. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

Бергсон

17 Ноябрь 2025, 09:51:13
За вечер и ночь на 17 ноября над регионами РФ обнаружили 67 беспилотников.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

16 Ноябрь 2025, 10:53:31
Ночная атака ВСУ была направлена на НПЗ в Самарской и Волгоградской областях. . KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

privet

16 Ноябрь 2025, 08:41:02
.....Жид Брехсон -за бомбежки РФ.
 

Бергсон

15 Ноябрь 2025, 16:51:07
Sukhoi Superjet 100 экстренно сел в Хабаровске из-за оторванной обшивки. И пусть весь мир завидует нашей передовой технике!  ./.
 

Бергсон

15 Ноябрь 2025, 16:49:59
Германия выделяет €150 млн на закупку американского оружия для Украины.  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

14 Ноябрь 2025, 11:30:24
Истребитель Су-30 потерпел крушение рядом с аэропортом "Петрозаводск": экипаж погиб.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    . ./.
 

Бергсон

14 Ноябрь 2025, 09:54:08
Силы ПВО обнаружили 216 БПЛА: есть значимые последствия в Саратове и Новороссийске. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

13 Ноябрь 2025, 09:51:01
Главы МИД стран G7 заявили о необходимости давления на страны, помогающие РФ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

13 Ноябрь 2025, 09:50:26
Российские силы ПВО обнаружили ночью 130 украинских беспилотников.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    .
 

Бергсон

12 Ноябрь 2025, 12:50:18
«Ужасная вонь от тел оккупантов». РФ засылает в Покровск группы смертников, штурмует в лоб и с флангов. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

12 Ноябрь 2025, 11:05:45
Дания выделила Украине новый пакет помощи на $217 млн, в том числе на вооружение.  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

12 Ноябрь 2025, 10:18:35
Ночью украинские дроны летели в том числе на Москву и на военный аэродром в Буденновске.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    .
 

Бергсон

11 Ноябрь 2025, 09:51:05
После атаки украинских дронов в Саратове возник пожар на НПЗ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...    ./.
 

Бергсон

10 Ноябрь 2025, 11:15:26
При ночной атаке ВСУ морские дроны повредили прибрежную зону в Туапсе.  KvHAW Путин опять всех переиграл. 
 

privet

10 Ноябрь 2025, 08:55:29
.......Жид Брехсон - за АТАКИ на РФ.
 

Бергсон

09 Ноябрь 2025, 17:54:01
Около 20 тысяч жителей Белгородчины почти сутки были без света и тепла после атаки БПЛА.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    ./.
 

Бергсон

09 Ноябрь 2025, 16:14:28
В Курской области в результате ударов ВСУ 8 ноября было нарушено электроснабжение. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...    ./.
 

Бергсон

09 Ноябрь 2025, 16:13:24
Неучтённые БПЛА лишали Воронеж тепла и света.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

09 Ноябрь 2025, 10:03:05
......Жид любит ВСУ
 

Бергсон

08 Ноябрь 2025, 10:28:32
В эту ночь удар ВСУ был сосредоточен на Ростовской области.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    ./.
 

Бергсон

08 Ноябрь 2025, 10:27:55
Евросоюз начал подготовку 20-го пакета антироссийских санкций. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   
 

privet

08 Ноябрь 2025, 09:14:49
Жиды - все любят Запад.
 

privet

08 Ноябрь 2025, 08:58:16
.......

Жтд Брехсон -за ЗАПАД и атаки на нас.
 

Бергсон

07 Ноябрь 2025, 16:59:17
За сутки над Россией обнаружили 261 БПЛА, но не всё было учтено.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

07 Ноябрь 2025, 16:58:38
Вслед за Гергиевым Италия не пустила к себе оперного певца Ильдара Абдразакова.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   
 

privet

07 Ноябрь 2025, 07:53:48
......Жид Брехсон -за убийства в РФ.
 

Бергсон

06 Ноябрь 2025, 17:35:14
Ночной удар ВСУ был сосредоточен на Волгоградской области. В костромском Волгореченске атакована одна из крупнейших в России ГРЭС.
 

Бергсон

06 Ноябрь 2025, 17:35:03
Помимо крупной подстанции во Владимире атаке подверглась ТЭЦ в Орле. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

05 Ноябрь 2025, 12:46:36
Помимо крупной подстанции во Владимире атаке подверглась ТЭЦ в Орле.  KvHAW Путин опять всех переиграл./. 
 

privet

05 Ноябрь 2025, 08:04:39
......Жид Брехсон - беспокоится :)
 

Бергсон

05 Ноябрь 2025, 07:54:00
Путин не поедет на саммит G20 в ЮАР боясь ареста и передачи в международный уголовный суд за военные преступления.  ./.
 

Бергсон

05 Ноябрь 2025, 07:53:09
Германия становится крупнейшим донором Украины.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

04 Ноябрь 2025, 12:16:29
Два из 85 атаковавших РФ дрона ударили по нефтехимзаводу в Стерлитамаке. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану..
 

Бергсон

04 Ноябрь 2025, 12:15:47
Экспорт трубопроводного газа из РФ в Европу достиг нового минимума.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   
 

Бергсон

03 Ноябрь 2025, 11:25:32
Над Саратовской и Ростовской областями обнаружили по 29 беспилотников.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  
 

Бергсон

03 Ноябрь 2025, 11:24:37
Украина получила от Германии системы Patriot. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

02 Ноябрь 2025, 16:30:14
В курском Железногорске после атаки дронов отключен свет в нескольких кварталах.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    ./.
 

Бергсон

02 Ноябрь 2025, 16:28:02
В Туапсе после атаки БПЛА горят танкер и нефтеналивной терминал.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

01 Ноябрь 2025, 11:40:00
Белгородскую область атаковали более 100 БПЛА, Минобороны сбило лишь часть из них. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

31 Октябрь 2025, 12:18:20
Россияне начали экономить на еде и переходят на более дешевые продукты питания.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    ./.
 

privet

30 Октябрь 2025, 13:08:09
......

Жид Брехсон -тоскует по УБИЙСТВУ РУССКИХ
 

Бергсон

30 Октябрь 2025, 10:19:33
Ночью силы ПВО РФ обнаружили 170 дронов: опять основной удар пришелся на Брянщину.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Немецкая статистика потерь во Второй мировой войне.  (Прочитано 26393 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн igor1

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 42
  • Страна: su
  • Рейтинг: +21/-1
Уже осенью 1941 года в Германии был призван весь контингент 1922 года рождения и встал вопрос о призыве лиц 1923 года рождения. Этих призвали к лету 1942 года. В начале войны мобилизация началась со старших призывных возрастов, с контингента 1894-1906 годов рождения. Значит, к осени 1941 года было призвано только за время войны уже не менее 16 возрастов, это около 8,8 млн. человек немцев границ Германии 1937 года, считая среднюю численность призывного возраста по Кейтелю в 550000 человек. Следовательно, в течении лета-осени 1941 года призвано не менее 1,4 млн. человек. Ведь численность армии на 22.06.41 была 7,2-7,4 млн. человек.

После поражения под Сталинградом в Германии объявили о тотальной мобилизации ([4] стр. 435). Была объявлена мобилизация мужчин от 16 до 65 лет и женщин от 17 до 45 лет. Конечно, не все попадали в войска, женщины и негодные к службе мужчины попадали в трудовую повинность или другие имперские службы. Кроме того, из заключения освобождались преступники со сроками наказания до 12 лет, если они соглашались служить на «Восточном фронте». Если бы потери немцев убитыми к лету 1943 года составляли всего 542 тыс. человек, как они сообщают ([1] стр. 198), то это меньше половины предвоенной численности армии резерва. На 22.06.41 года армия резерва имела численность 1,2 млн. человек. В этом случае не только тотальную, но и обычную мобилизацию объявлять было бы незачем. Если нет потерь, зачем мобилизация? Ведь эти потери легко восполнить призывом всего одного призывного возраста, средняя численность призывного возраста одного года в Германии границ 1937 года, как пишет Кейтель, была 550 тыс. человек. Это с учётом тех возрастов, которые пострадали от уменьшения числа рождений Первой мировой войны. А обычно численность призывного контингента одного года 700000 человек именно для возрастов 1920-24 годов рождения ([1] стр. 489).

В октябре 1944 года была объявлена «сверхтотальная» мобилизация ([4] стр. 467). Всех непригодных к службе мужчин от 16 до 65 лет собирали в батальоны «Фольксштурма». Это были крепостные войска, милиционного типа, для обороны «Фестунгов», опорных пунктов в городах Германии. Кроме того, была объявлена трудовая повинность мужчин старше 65 лет и женщин до 55 лет. Более тотальную мобилизацию трудно представить. Между тем, все официальные потери немецкой армии от начала войны в этот период легко восполнялись призывом двух-трёх призывных возрастов одних только немцев Германии границ 1937 года.

Остаётся сделать вывод, что цифры немецких потерь занижены. Порядок занижения можно получить, сравнивая эти цифры с данными советской стороны или с данными независимых наблюдателей. Например, наблюдатели США на 11 декабря 1941 года оценивали потери немцев убитыми в 1,3 млн. человек, что примерно в 8 раз больше немецкой цифры 167 тыс. человек на 1 декабря 1941 года ([1] стр. 198). По заявлениям Совинформбюро общие потери немцев за лето и осень 1941 года составили около 6 млн. человек, значит безвозвратные потери около 2 млн. человек. Это в 12 раз превышает заявления немецкой стороны.

Логично предположить, что для ведения согласованной дезинформации немцы ввели коэффициент 10 для озвучивания своих потерь, как для общественности, так и в пропагандистских документах. Этот коэффициент удобен тем, что им легко пользоваться. Тогда получится, что к марту 1943 года немецкая армия потеряла убитыми за время мировой войны 5,42 млн. человек. Теперь мы легко поймём немецкие трудности с мобилизацией. Ведь уже к лету 1943 года в армию было призвано 11,2 (численность немецкой армии по Паулю Карелу) плюс 5,42 (потери убитыми от начала войны) плюс на замещение выбывших по инвалидности и пропавших без вести, всего более 16,62 млн. человек. Мобилизационные ресурсы были опустошены. Поражения 1943 года окончательно превратили поток мобилизации в ручеёк подрастающих возрастов.

Также законно предположение о том, что коэффициент 10 применялся и к числу раненых и к числу пропавших без вести. Однако практическое применение такого метода фальсификации своих потерь требует учёта некоторых тонкостей. Если просто применять такой коэффициент ко всем видам потерь и родам войск, то ложь станет очевидной. Поэтому потери всей армии записывались в потери сухопутных войск и делились на 10, а отдельными строками, как потери ВВС и ВМФ выписывались потери соответственно лётного, лётно-технического и аэродромного персонала ВВС и потери плавсостава ВМФ. А также потери этих ведомств в самостоятельных операциях, например потери десантников при захвате Крита входят в число потерь ВВС. Ведь потери лётного и плавсостава должны соответствовать количеству потерянных судов и самолётов, а их противник может посчитать и обязательно посчитает, хотя бы приблизительно, значит, эти потери на 10 делить нельзя и следует их представить как потери всех ВВС и ВМФ.

Большой Форум


Оффлайн igor1

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 42
  • Страна: su
  • Рейтинг: +21/-1
На коэффициент 10 не делились потери на западных фронтах. Это видно при сравнении оценок немецких потерь союзным командованием на западе и потерь по 10-ти дневным сводкам ОКХ, они отличаются не так значительно, как советские и немецкие оценки на советско-германском фронте. Конечно, и тут не обошлось без сглаживания потерь и записывания потерь убитыми в потери пропавшими. Но масштабы этих фальсификаций уже не столь наглые. Это понятно, на западе масштабы боёв значительно меньше и столь серьёзную подтасовку легко раскрыть, а влияние средств массовой информации англо-американцев на европейское население было не меньшим, чем у ведомства Геббельса. Кроме того, и в 1941 и в 1944-45 годах немцы рассчитывали заключить договорённость с западными союзниками о мире и совместной войне против СССР,  сильно подтасовывать потери на западе было им не удобно.  И самое главное, отсутствие значительных фальсификаций на западе придавало достоверность фальсификациям на советско-германском фронте.

На сайте http://ww2stats.com/index.html опубликованы документы немецкой статистики потерь. И в их числе есть так называемые 10-ти дневные сводки ОКХ, в которых представлены потери немцев по декадам с 22.06.41 по 20.04.45 годов.

Анализ этих сводок показывает, что форма графика потерь вполне соответствует как основным событиям и ходу войны, так и форме графика потерь советских войск на основном фронте войны. Но значения потерь сильно занижены. Они не соответствуют численно, для сухопутных войск, данным сводок подобным BA/MA RM 2/1355 или BA/MA RH 7/653, но соответствуют формой графика. Вероятно, что фальшивая отчётность составлялась на основе реальной, одновременно несколькими фальсификаторами, в разное время, на основе одинаковых и реальных исходных данных и по единой методике.

На графике потерь убитыми в подекадных сводках наблюдаются следы занижения их числа в 1943 году. Это от желания сгладить потери по отдельным периодам войны, по отдельным битвам. Например, в 10-ти дневных сводках ОКХ, потери убитыми 6 армии за январь и февраль 1943 года переходят из декады в декаду одной цифрой, а потери раненными и пропавшими меняются в первой декаде февраля, причём раненых становится меньше. Хотя генерал Г. Дёрр в книге "Поход на Сталинград" М. 1957 стр.123. имел сведения о 100 тысячах убитых за последнюю неделю января 1943 года в 6 армии, и его данные подтверждаются количеством похороненных советскими войсками в Сталинграде 147,2 тыс. немецких трупов.
В июле 1943 года в подекадных сводках ОКХ даны те же данные, что и в июне. И таких моментов очень много в этих сводках. Какое отношение было бы к трудам Кривошеева и его команды, если бы в его работе [2] были бы такие несуразности? А ведь и то и другое составлялось по реальным донесениям войск и настоящим штабным документам, разница лишь в том, что Кривошеев ничего не фальсифицировал, в отличии от немцев. Складывается устойчивое впечатление того, что писаря в ротах вели свою отчётность много тщательнее немецких штабных генералов. И утверждать, что немцы подтасовывали свои потери не более чем в 2 раза, значит признавать, что эта отчётность показушная, а значит глупо было бы в ней мухлевать по мелочам. Наоборот, вся эта липовая документация и рассчитана на то, чтобы создать впечатление занижения потерь раза в 2, в то время как на самом деле они занижены в 10 раз.

Чтобы получить из подекадных сводок реальное число убитых и раненых, надо умножить эти потери на советско-германском фронте на 10 и прибавить к ним потери на западном фронте. Тогда потери убитыми немецкой армии составят на 31.12.44 года 9176685 человек, ранеными 35560794 человек, а на 20.04.45 года убитых будет 10259939, а раненых 40637535 человек. Конечно, число раненых здесь есть число случаев ранений и случаев заболеваний. Это видно из соотношения раненых и убитых, которое менялось по годам от 3,6 до 4,8, а в среднем составило 4. Число людей лечившихся в госпиталях будет примерно в 1,5 раза меньше ввиду случаев неоднократных ранений. То есть те, кто был ранен несколько раз, в госпитальной статистике будет записан как один человек. Здесь следует вспомнить немецкую госпитальную статистику, опубликованную в 1951 году в ФРГ ([1] стр. 465). Если сообразуясь с здравым смыслом считать, что из 29,5 млн. человек прошедших через немецкие госпиталя 20,8 являются ранеными, а 8,7 больными, а вовсе не наоборот, как утверждают немцы, всё очень согласуется.

Оффлайн igor1

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 42
  • Страна: su
  • Рейтинг: +21/-1
Сложнее обстоит дело с пропавшими без вести. График потерь пропавших согласуется с графиком числа попавших в советский плен по форме, кроме двух, явно искусственных пиков, в 1 квартале 1943 года и 3-4 квартале 1944 года. Но численно этот график существенно ниже графика поступления пленных в советский плен, начиная с 3 квартала 1942 года и до конца войны. За исключением тех же двух искусственных пиков в 1 квартале 1943 года и 3-4 кварталах 1944 года.
Количество попавших в плен, из числа пропавших, немцам было не известно. Для большего правдоподобия, в периоды особенно больших потерь пропавшими, их на 10 не делили, а оставляли, как есть. Так и образовались эти два пика. В 1 квартале 1943 года этот пик составил 227378 человек, а в 3 и 4  кварталах 1944 года 569946 человек. Всего 797324 человека пропавших на советско-германском фронте на 10 не делились и это надо учитывать при расшифровке немецких сводок.

Если учесть эти моменты в отношении пропавших без вести, то на 31.12.44 года их будет 4591511 человек, а на 20.04.45 года уже 7541401 человек. Общие безвозвратные потери составят на 31.12.44 года 13768196 человек, а на 20.04.45 года 17801340 человек по 10-ти дневным сводкам ОКХ. К концу 1944 года в советском плену оказалось около 1,8 млн. немцев и их союзников. А в англо-американском около 0,6 млн. и ещё 0,4 взятых к тому времени во Франции. Тогда убитых из числа пропавших без вести к этому сроку было около 2 млн. человек, 43% от всех пропавших или 22% от учтённых убитых. К концу апреля 1945 года советские войска взяли ещё 1,3 млн. пленных и англо-американцы около 2 млн., что соответствует числу пропавших без вести немцев за этот срок. Остальных пленных добрали уже в мае. При этом видно, что убитых в числе пропавших в 1945 году уже нет, все оказались в плену. Это может происходить от того, что у немцев имел место недоучёт пропавших не менее чем на 0,6 млн. человек (из них 0,3 млн. погибли) или от того, что англо-американцы переучли количество пленных, включив в них часть гражданских лиц. Возможно, оба фактора имели место одновременно.

Есть ещё нюанс, связанный с отношением раненых и убитых, это отношение в ходе войны у немцев росло. А должно было наоборот, падать, поскольку условия эвакуации раненых ухудшались. Это может означать увеличение числа убитых в числе пропавших без вести, вероятно, искусственное. Либо просто занижение числа убитых. Для 1945 года, вероятно, имел место недоучёт числа убитых на 0,5-0,7 млн. человек, а для 1943-44 годов, возможно, около 1,5-2 млн. убитых были записаны в пропавшие. Тогда график изменения соотношения раненых и убитых будет похож на правду.

Подтасованные подекадные сводки ОКХ составлялись на основе реальных подекадных сводок ОКХ. В них входили потери армии, СС, наземных частей ВВС и ВМФ, вспомогательных формирований, фольксштурма оперативно подчинённых ОКХ с 22.06.41 по 20.04.45 годов. В этих сводках потери убитыми урезались в январе и феврале 1943 года, а также в июле и августе 1943 года в общей сложности на 300 тыс. человек по убитым без деления на 10. С делением на 10 соответственно 30 тыс. человек. В 1944 году уже около 1,1 млн. убитых было записано в пропавшие. Причём эти сводки фальсифицировались, вероятно, уже Гальдером после войны во время, когда он возглавлял комиссию 300 немецких генералов по заданию военно-исторической службы армии США. После чего часть итоговых данных из этих сводок, для большей достоверности и некоторые, не вошедшие в эти сводки данные за июнь 1941 года и уточняющие данные за август этого года, он включил в свой дневник вместе с некоторыми редкими связками с текстом и смыслом дневника. Комиссия работала с 1950 по 1961 год, а дневник он публиковал с 1962 по 1964 год. За эту работу Гальдера наградили орденом «За доблесть», высшей наградой США для иностранцев.

Оффлайн igor1

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 42
  • Страна: su
  • Рейтинг: +21/-1
Документы подобные BA/MA RM 7/807 составлялись на основе реальных сводных штабных документов. Они включали в себя все потери на западе, включая погибших до 22.06.41 года и умерших от ран в госпиталях до 31.12.44 года, а также все потери ВВС и ВМФ, в том числе и лётного и плавсостава. В документе BA/MA RH 7/653 все умершие от ран записаны в потери на востоке. В помесячных потерях они ни как не выделены, это была бы слишком утомительная работа для фальсификаторов. В документе BA/MA RM 2/1355 вообще не упоминается, есть ли в составе потерь умершие от ран в госпиталях. В документе BA/MA RM 7/807 их всё же выделили отдельной строкой, как и эрзацвойска, правда, там потеряли часть потерь на западе. К единому мнению так и не пришли и забросили составлять эти липовые сводки. Но после войны, уже по приказу своих американских хозяев снова вытащили свои недописанные подделки и легко выдали их за настоящую отчётность.

Конечно, такую фальсификацию могли проводить только военные специалисты. Этим занимались специальные люди, мне известен (из [1] стр. 207-208) генерал Рейнеке, глава департамента пропаганды германского высшего командования, в доме которого в июле 1945 года был обнаружен журналистами агентства Рейтер Фленсбургский архив, якобы совершенно секретный. Этому архиву принадлежит, очевидно, например документ BA/MA RM 2/1355 из числа документов опубликованных на сайте http://ww2stats.com/index.html.
Но, если данные BA/MA RM 2/1355 совпадают с данными документов Фленсбургского архива, то данные BA/MA RH 7/653 уже не очень совпадают. В разделе распределения потерь по театрам действий в документе приведённом в [1] на стр. 210, сумма не сходится с итогом на 23 тыс. по убитым и на 93 тыс. по пропавшим. В документе BA/MA RH 7/653 итоговые цифры совпадают с Фленбургским документом, и сумма сходится, но за счёт странных манипуляций, потери в Польше и Норвегии выделены из потерь на западе до 30.05.44 года, а сами эти потери оставлены прежними. Потери пропавшими в войне против СССР просто увеличены на 90 тыс. человек.
Подобные документы легли в основу таблицы 86 в [2]. Известен профессор Шрам, состоявший при штабе верховного главнокомандования вермахта руководителем «военного дневника». В его данных из [1] стр. 208, цифра потерь пропавших без вести совпадает с данными сводки бюро учёта потерь ОКВ за 31.01.45 года, приведёнными в таблице 86 в [2], но цифры убитых очень сильно уменьшены.

Всё это чистой воды пропагандисты при званиях и учёных степенях. Довольно глупо утверждать, как это делают авторы [2], что до 1945 года учёт потерь вёлся у немцев правильно, а в 1945 году перестал вестись. Пока штабы работают и управляют войсками, учёт потерь, как необходимая часть управления будет вестись максимально точно. Ошибки и неточности в немецких сводках потерь, поскольку это не первичная документация, а много раз обработанная в штабах разного уровня, прямо показывают, что имеющиеся сейчас в распоряжении историков документы являются специально изготовленными во время войны фальшивками, а не рабочими документами штабов. Известны сводки за ноябрь 1944 и декабрь 1944 года, за январь 1945 года, причём они противоречат друг другу и, похоже, не являются частью регулярной отчётности, а это просто разные варианты подтасовок, черновики расчётов. Само количество разных вариантов по сути одного и того же документа уже свидетельствует об этом. На это указывает факт нерегулярности составления этих бумаг и прекращения составления сводок, подобных BA/MA RH 7/653 в январе 1945 года, военного дневника в марте, 10-ти дневных сводок ОКХ после 20 апреля. И большие пробелы в этих сводках, в подекадных сводках пробелы как в 1945 году, так и в 1941 нет сведений за июнь. В BA/MA RM 7/807 в разделе потерь по театрам действий нет Польши, а общий итог не сходится с заявленным на 17051 человек по убитым и на 687 человек по пропавшим. Сводка BA/MA RM 7/807 содержит ошибку в итоговых потерях ВВС в 100 тыс. человек вызвавшую занижение общих потерь убитыми. В сводке BA/MA RH 7/653 потери пропавшими всей армии в 1943 году, в январе 126108, в феврале 15548, а в подекадных сводках ОКХ потери только 6 армии с 20.01.43 по 10.02.43 пропавшими 199516. Сводка бюро учёта потерь ОКВ за 31.12.44 совпадает с BA/MA RM 7/807, но содержит на 838,4 тыс. человек раненых меньше, чем такая же сводка за 31.01.45 года. В [2] таблица 86 количество раненых за январь 1945 года уменьшилось на 838,4 тыс. человек потому, вероятно, что манипуляции с числом убитых требовали менять и число раненых, чтобы соотношение потерь сделать более естественным. Вероятно, исключены случаи заболеваний в не фронтовых частях. Видимо фальсификатору казалось, что так будет правдоподобнее.
Такие ошибки в немецких документах о потерях можно перечислять ещё долго. А зачем аккуратность в сводках предназначенных для частичного оглашения по радио и в газетах в виде итоговых цифр?


Оффлайн igor1

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 42
  • Страна: su
  • Рейтинг: +21/-1
То есть раньше, чем сдалась армия, постепенно прекратил работу её пропагандистский аппарат, но никак не штабы. Когда союзники после победы потребовали у немецкого командования дать им сведения о потерях за 1945 год, то немецкие генералы вычисляли эти потери расчётом по среднемесячным пропагандистским потерям последних месяцев 1944 года, то есть в мае 1945 года многие пропагандистские сводки за 1945 год ещё не были изготовлены. Пропагандистские подтасовки в 1945 году следовало постепенно прекратить ещё и потому, что сведения сводок за последние декады могли быть проверены победителями допросом пленных. Но это не означает, что не вёлся настоящий учёт потерь. Обязательно вёлся. Но о нём ничего не известно, кроме того, что сказал Кейтель о 150-160 тыс. среднемесячных потерь в сухопутных силах в периоды затишья на фронтах.

Отсюда следует и такая тонкость, что количество раненых, находящихся в госпиталях в ноябре и декабре 1944 года, в BA/MA RM 2/1355 и в BA/MA RM 7/807 примерно равно количеству больных. Это сделано для приведения в соответствие госпитальной статистики с данными пропагандистских сводок. Сделано это, очевидно путём отнесения к числу больных всех раненых со сроками излечения в пределах одного месяца. Количество среднемесячных потерь больными в дневнике Гальдера летом 1941 года указано в 50 тыс. человек, а зимой 1942 года 60 тыс. человек. Это примерно соответствует таким потерям Красной армии в 1942-43 годах. Нет оснований считать, что в 1944 и 45 годах в немецкой армии потери больными были существенно выше, чем в советской. То есть количество больных в госпиталях среднемесячно на 1945 год должно быть 80-90 тыс. человек, не более 100 тысяч, а никак не 300 тысяч. Результатом этой фальсификации и стало то, что больных в госпиталях насчитали за войну 20,8 млн. человек, а раненых 8,7 млн. человек. Ведь средний срок излечения раненых 2,5 месяца. Соответственно, если записать все сроки излечения до 1 месяца в больные, то больных и будет в 2,5 раз больше, чем раненых. Хотя одновременно в госпиталях больных будет половина от числа лечившихся. Конечно, этот момент фальсификаторы видели, но исправить его им было сложно.

Однако, понятно, что такое соотношение больных и раненых в истории войн не случалось со времён средневековья, но и тогда оно было лишь при наличии серьёзных внешних причин, эпидемий холеры, дизентерии или чумы. К тому же, такое количество больных должно вызывать и повышенную смертность от болезней, но по документам BA/MA RM 2/1355 и BA/MA RM 7/807 этого не наблюдается. Смертность от болезней, несчастных случаев и самоубийств не выше, в процентном отношении к числу убитых от действий противника, чем в советской армии в 1943-45 годах. В советской армии в 1941 и 42 годах по этой статье потери более высокие, но это объясняется не устоявшимися правилами учёта, кого считать погибшим от несчастного случая, а кого от действий противника. Это показывает, что число погибших от происшествий и болезней в немецких сводках так же делилось на 10.

Несколько более высокая доля не боевых потерь в советской армии в 1941-42 годах по сравнению с последующими периодами не должна удивлять, правила учёта в начале войны ещё не устоялись. От принятых правил учета, вероятно, зависит и повышенная доля потерь пропавшими без вести в немецкой отчётности. Если сравнить соотношения потерь убитыми и пропавшими за 1944-45 годы советских войск по [2] и немецких по 10-ти дневным сводкам ОКХ за 1941-42 годы, когда потери пленными у сторон были минимальными, выяснится, что у советских войск пропадало около 10-12% от числа убитых, а у немецких более 20%.

Число погибших от ран показано в сводке BA/MA RM 7/807 в разделе потерь по театрам действий и равно 289938 человек на 31.12.44 года. Умножим это число на 10 и получим настоящую цифру умерших от ран к тому времени 2899380 человек. А поскольку немецкая медицинская статистика определяет летальность в 10% от числа лечившихся, то умножим ещё раз на 10. Получим примерно ту цифру, которую статистики ФРГ озвучили в 1951 году как количество лечившихся в госпиталях 29,5 млн. человек ([1] стр. 465). Полмиллиона могли умереть в течении 1945 года, как видим все цифры сходятся довольно чётко, вот что означает хвалёная немецкая аккуратность.

Следует понимать, что 20,8 млн. раненых и больных со сроками излечения до 1 месяца и 8,7 млн. раненых и больных со сроками излечения более 1 месяца, это количество людей прошедших через госпиталя. Но поскольку многие болели и были ранены по нескольку раз, то общая цифра случаев ранений и заболеваний была существенно выше.


Оффлайн igor1

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 42
  • Страна: su
  • Рейтинг: +21/-1
Рассмотрим этот момент в советской армии. По [2] стр. 55 и стр. 60 видно, что ранений на фронте 15,2 млн. случаев, заболеваний 3,1 млн. случаев вместе с обморожениями. Исходя из того, что треть из них являются повторными, получим 10 млн. раненых и 2 млн. заболевших. Тогда соотношение смертей на фронте к случаям ранений 1 к 3, к количеству раненых 1 к 2, а 1,1 млн. погибших от ран составят 10% к числу раненых, как и в немецкой армии. Но количество госпитализированных составило за войну 22 млн. человек, на 10 млн. больше. Авторы [2] объясняют это поступлением в госпиталя заболевших и раненых из не фронтовых частей, маршевых и партизанских формирований, формирований гражданских ведомств. Отсюда видно, что в не фронтовых частях за год в среднем каждый второй военнослужащий хоть раз побывал в госпитале, а на фронте болезней вызывавших госпитализацию было крайне мало. Как указывает в книге «Великая оболганная война», «Яуза», «Эксмо», 2005, на стр. 453, Игорь Пыхалов, в архиве ВММ МО СССР хранится свыше 20 млн. историй болезней и более 32 млн. карточек учёта поступивших в войну в госпиталя военнослужащих. То есть количество случаев ранений и заболеваний на треть превосходит число прошедших через госпиталя. Из них 18,3 млн. случаев заболеваний и ранений произошли в действующей армии, а 14 млн. в других частях армии.
Следовательно, и у немцев на 29,5 млн. человек прошедших через госпиталя должно приходится около 45 млн. случаев ранений и заболеваний. А это примерно в 10 раз больше цифр указанных в [2] таблица 86 для немецкой армии (5 млн. за 1944 год и 4,2 млн. за январь 1945 года нарастающим итогом) и во столько же больше данных 10-ти дневных сводок ОКХ, где раненых 4708977 человек до 20.04.45 года.

Поскольку в сводке BA/MA RM 7/807 число 289938 человек умерших от ран в госпиталях даётся отдельной строкой, то стоит рассмотреть её подробнее.
По сводке BA/MA RM 7/807 количество убитых в сухопутных силах на востоке 1094557 человек на 31.12.44 года, а в подекадных сводках ОКХ на эту дату 906901 человек убитых на советско-германском фронте. Разница 187656 человек. Если прибавить потери группы «Норвегия», разница будет ещё больше и составит 204284. Эта разница, вероятно, должна представлять собой не боевые потери умершими от болезней, несчастных случаев, приговоров судов и прочих. Но все не боевые потери сухопутных войск на западе и востоке равны 157482 человека. Явно 46802 приписаны из других статей или в сводках ОКХ вычищены из потерь убитыми. С учётом не боевых потерь на западе эта невязка составит около 60-70 тысяч.

Таким образом, чтобы из числа убитых в сухопутных силах 1592799 человек по сводке BA/MA RM 7/807 получить реальную цифру потерь убитыми на конец 1944 года, надо из него вычесть все потери на западе, включая туда и нераспределённые по ТВД  17051 убитых и эрзацвойска. Это будет 191676 человек погибших на западе. Теперь надо умножить полученную цифру на 10. И опять прибавить потери на западе. Получится 14202906 человек. Вычитая погибших от ран с умножением его на 10, получим 11303526 человек. А по сводкам ОКХ должно быть 9176685 человек. Разница 2126841 человек. Эту разницу не объяснить потерями до 22.06.41 года. По данным военного дневника профессора Шрама цифра убитых будет ближе к данным 10-ти дневных сводок ОКХ. Понятно, что эти документы фальсифицировались разными людьми и в разное время. Причины расхождения кроются в желании составителей сводки BA/MA RM 7/807 увеличить потери убитыми на советско-германском фронте, чтобы сделать их правдоподобнее. Гальдер, когда фальсифицировал сводки ОКХ, уже был уверен в поддержке американского и европейского аппаратов пропаганды и меньше заботился о таком увеличении. Поэтому, убитых Гальдер переводил в пропавшие.

Вместе с ВВС и ВМФ будет 14386996 человек убитых по сводке BA/MA RM 7/807.

Санитарные потери по таблице 86 в [2] можно определить аналогично. Вычтем из 5026404 ранений на 31.12.44 года в сухопутных силах потери на западе всего, примерно, в 600000 и умножим на 10, тогда ранений будет учтено 44264040 вместе с заболеваниями. Это естественно больше числа лечившихся в госпиталях, поскольку многие попадали в госпиталь по два и более раз. Потери ранеными расшифрованные по 10-ти дневным сводкам ОКХ на этот период 35560794 случая. Здесь разница в 8703246 случаев может объясняться тем, что в подекадных сводках ОКХ из числа ранений исключены случаи заболеваний и ранений в не фронтовых частях, в армии резерва, внутренних районах и прочих гарнизонах.


Оффлайн igor1

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 42
  • Страна: su
  • Рейтинг: +21/-1
Наибольшие трудности у фальсификаторов вызвали потери пропавшими без вести. Эти потери так же пришлось делить на 10, и пока немецкая армия не стала терять большое количество людей пленными, всё было хорошо. Но, начиная с 2 квартала 1942 года, количество пропавших на восточном фронте по 10-ти дневным сводкам ОКХ начинает катастрофически отставать от числа взятых Красной армией пленных. И продолжало отставать всё больше до самого конца войны. Немецкие фальсификаторы не могли знать, сколько пленных взяла Красная армия в то или другое время, могли только предполагать. И они сделали два таких предположения. В 1 квартале 1943 года оставили неразделёнными на 10 пик на графике потерь пропавшими 227378 человек, а в 3 и 4 кварталах 1944 года 569946 человек. Всего 797324 человека. Это по 10-ти дневным сводкам ОКХ. По другим документам эти пики могут слегка отличаться, а по BA/MA RH 7/653 отличаются довольно сильно, но тоже просматриваются, хоть их там постарались размазать по разным месяцам поравномернее. В сводке BA/MA RM 7/807 количество пропавших в сухопутных силах 1609698 человек, что на 102344 меньше, чем в подекадных сводках ОКХ. Фальсификаторы старались сохранить правдоподобность. Но не знали как, поскольку не знали количества попавших в плен немцев.

Таким образом, для определения потерь пропавшими на конец 1944 года по BA/MA RM 7/807 из итоговой цифры пропавших в сухопутной армии 1609698 человек, надо вычесть всех пропавших на западе примерно в 594558 человек. Это сумма потерь на западе из того же документа с прибавлением недоучёта 687 человек. И вычесть 797324 человека не подвергавшихся делению на 10, определённых выше по сводкам ОКХ. Полученную цифру следует умножить на 10, а потом прибавить к ней потери пропавшими на западе и ещё 797324 человека. Получится 3558009 человек пропавших без вести в сухопутных силах к 31.12.44 года, что на 1033502 человека меньше, чем по 10-ти дневным сводкам ОКХ. А всего по армии, с учётом лётчиков 148450 и моряков 100256 человек, будет 3806715 человек пропавших. Можно констатировать, что либо в сводке BA/MA RM 7/807 число пропавших занижено на 1 млн. человек, либо в сводках ОКХ завышено на столько же ещё до деления на 10. Выше я уже рассматривал, что количество пропавших без вести завышалось за счёт уменьшения убитых. В советский плен к тому моменту попало 1836996 человек военнослужащих стран оси по [2], таблица 90, а в англо-американский, вероятно, до 1 миллиона.

Число уволенных из армии тоже фальсифицировали. Ведь по книге [2], таблице 89, в промышленность направлено 2 млн. человек и инвалидов 2,5 млн. человек. Это вполне логично, ведь по количеству инвалидов можно примерно определить число раненых и убитых. По BA/MA RM 7/807 применяя описанную мной методику, то есть, вычитая из 395357 уволенных в сухопутных силах потери на западе в 10% от числа раненых на западе, то есть 60000, и умножая на 10, а потом прибавляя вычтенное, получаем число 3413570 человек уволенных из сухопутных сил. Добавляя уволенных из ВВС и ВМФ, получим 3474949 человек уволенных по всей армии по здоровью. То есть 11,8% от числа побывавших в госпиталях. Или 7,9% от числа случаев ранений и заболеваний. Что примерно соответствует советской статистике потерь.

Число не боевых потерь, от несчастных случаев, самоубийств, приговоров судов, болезней и прочие, тоже фальсифицировали. Было бы странно, если бы не боевые потери сравнялись по величине с боевыми. Но для многомиллионной армии, активно воюющей несколько лет, не боевые потери не могут быть 157482 человека в сухопутных силах. В процентном отношении к числу убитых эти потери похожи на аналогичные потери советской армии. Только эти потери потому и называются не боевыми, что зависят не столько от боёв, сколько от общего числа военнослужащих, условий жизни в поле, уровня медицины, количества и интенсивности использования опасных технических средств, соблюдения техники безопасности и подобных факторов. Здесь фальсификаторы не учли того, что при сравнимой численности армий и условий их жизни не боевые потери тоже должны быть сравнимы. Поэтому эту цифру также надо высчитывать описанным выше способом. Из 157482 надо вычесть потери на западе, но я их не знаю. Исходя из процентных соотношений в 10% к числу убитых, определю их в 20000 человек. Затем надо умножить на 10. Потом прибавить потери на западе. Не боевые потери составят к 31.12.44 года 1394820 человек в сухопутных силах и 1425773 человека по всей армии.


Оффлайн igor1

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 42
  • Страна: su
  • Рейтинг: +21/-1
Всего безвозвратные потери за время с 9.39 по 12.44 года по сводке BA/MA RM 7/807 составят 23094433 человека убитыми, умершими от ран, болезней, происшествий, пропавшими без вести и уволенными по здоровью. Из них около 3 млн. находились в плену, а ещё 3,5 млн. были уволены по здоровью. Погибших будет около 16,5 млн. человек. По подекадным сводкам ОКХ безвозвратные потери 13794512 человек без умерших от ран и уволенных. А также без погибших до 22.06.41 года и без потерь лётного и аэродромного персонала ВВС и плавсостава ВМФ. Из них пропавших 4,6 млн. человек против 3,5 млн. пропавших по сводке BA/MA RM 7/807.

Конечно, фальшивки есть фальшивки, и никогда нет уверенности, что в них не приписана пара миллионов в ту или другую сторону.

В настоящее время пользуются популярностью исследования Оверманса. По его данным погибших немцев было 5,3 млн. человек. Таблица с распределением этих потерь по месяцам войны есть на сайте http://ww2stats.com/index.html. Но, посмотрев на эту таблицу сразу можно сказать, что форма графика потерь не соответствует основным событиям войны и форме графика потерь советских войск тоже. Не соответствует динамике изменения соотношения сил на фронте, интенсивности боёв и вообще не соответствует физической сути описываемого процесса. Дело в том, что потери войск характеризуют не их слабость, а их силу. Вернее затраченное ими усилие. На графике потерь убитыми для советских войск максимум приходится на 1943 год. Именно тогда, в результате этого усилия, Красная армия закрепила за собой стратегическую инициативу, и советское руководство получило возможность не всё сразу направлять на фронт, а создавать крупные стратегические резервы в армии и народном хозяйстве. Например, в 1944 году стал строиться Владимирский тракторный завод, а решение о его строительстве принималось в 1943 году и ресурсы для этого выделялись тогда же. У немцев пик потерь по их фальсифицированным сводкам приходится на конец 1943 года, когда они предприняли самое своё мощное усилие по перехвату утраченной инициативы. После этого график немецких потерь непрерывно падает и военное усилие тоже. Это закон природы, больше сила, больше сопротивление (если оно не сломлено), больше потери. После 1943 года немцы уже не могли создавать стратегические резервы способные повлиять на фронтовую ситуацию. Их возможности падали, а с ними падали и потери убитыми, хотя потери пропавшими и пленными нарастали. А график Оверманса непрерывно нарастает, чуть ли не по экспоненте. Нет, в 1945 потеряли на 300 тыс. меньше, чем в 1944, но ведь за 4 месяца. Получается, что военное усилие Германии асимптотически стремится к бесконечности вместе с эффективностью Красной армии. Поскольку Красная армия это усилие успешно блокировала, неся всё меньше потерь. Глупость полная.
Оверманс прекрасно видит это несоответствие, поэтому намекает на то, что в составе определённых им потерь есть погибшие в плену. Иными словами он предлагает считать его график потерь графиком расстрела немецких военнопленных. Нет предела фашистской наглости.
В лучшем случае этот график описывает степень сохранности немецкой учётной документации. Использование данных Оверманса не представляется возможным ввиду их сомнительности. Возможно, после объективной критики его исследования в нём и нашлось бы рациональное зерно, но такой критики, как всегда с работами зарубежного происхождения, не проводилось.


Оффлайн igor1

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 42
  • Страна: su
  • Рейтинг: +21/-1
Наиболее верными на настоящий момент представляются мои собственные исследования, опубликованные на сайте http://www.poteryww2.narod.ru.

Гарибян Игорь Людвигович, 28 марта 2010 г.

Литература

1.   Урланис Б.Ц. «История военных потерь.», ПОЛИГОН, АСТ, Ленинград, Москва, 1998.
2.   Кривошеев Г.Ф., Андроников В.М., Буриков П.Д., Гуркин В.В. «Великая отечественная без грифа секретности. Книга потерь.», ООО «Издательский дом «Вече»», 2009.
3.   «Вильгельм Кейтель. Размышления перед казнью.», Смоленск, «Русич», 2000.
4.   Кульбакин В.Д. «Очерки новейшей истории Германии.», Издательство социально-экономической литературы, Москва, 1962.
5.   Фомин В.Т. «Фашистская Германия во второй мировой войне, сентябрь 1939 – июнь 1941.», Москва, «Наука», 1978.
6.   Сайт http://ww2stats.com/index.html.

Оффлайн Giwi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +477/-202
Как я понимаю вашу идею (хотя, если точнее, ее фактически высказал еще Мухин в «Если бы не генералы») велась двойная статистика: одна для пропаганды, причем  для обмана прежде всего самих немцев как во-время, так и после войны. И основания для такого вывода как будто имеются.
С какого уровня начиналась такая бухгалтерия? С полка, дивизии или группы армий? Или велась на всех уровнях?

Но немцы несли потери не только в людях, но и технике. К примеру, одно время подсчетом потерь немецкой авиации занималась Ольга Тонина. Подсчет велся естественно, по немецким опубликованным источникам. Потери конечно,  сами по себе были значительно, но в разы меньше заявленных и немцами, и нашими советских потерь.
Почти то же самое и по бронетанковой технике, хотя примеров дать не могу (кстати, как по-вашему, касался ли такой двойной подсчет и потерь техники – в частности, и авиации?).
  Это я вот к чему. Ведь все эти потери даются на основе немецких документов, и широко используются и на Западе, и у нас. Штабы всех уровней обязаны были давать сводки истинных потерь, иначе им не будет соответствующего пополнения и они не выполнят свою боевую задачу. Но не могут ведь исчезнуть все документы с истинным подсчетом, для правильного информирования своего командования, и остаться только те, что предназначались для пропаганды на самих немцев.
Хотя, к примеру, американец Стивен Ньютон в книге  "Курская битва: немецкий взгляд" жалуется, что немецкая документация очень сложна, запутана и в ней тяжело разобраться.

Ну и замечание по Гальдеру. Я его дневнику тоже не доверяю, хотя по совсем другим причинам. Не буду уточнять, но занимаясь проблемой кануна и начала войны, я заметил, что там нет того, что там обязательно должно было быть. Кто-то, или сам Гальдер, или его советско-забугорные издатели вместе с ним, над дневником поработали, и возможно – довольно основательно.

В целом же конечно, вам необходимо продолжать работу в этом направлении, материала уже почти на книгу. Но вас ждут нелегкие времена: переломить «общеизвестное» мнение, что потери немцев были гораздо, а то и в разы меньше, чем у нас, очень тяжело. Будьте готовы к тому, что на вас выльют много грязи.

Оффлайн Nestor

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 105220
  • Страна: cu
  • Рейтинг: +2947/-3701
  • Пол: Мужской
  • Тореодор БФ
                                                                            


http://www.youtube.com/watch?v=pEdoLKknCi0                               
http://www.youtube.com/watch?v=LNdemZX4uTE
« Последнее редактирование: 06 Апрель 2010, 11:51:38 от Nestor »
"

Оффлайн igor1

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 42
  • Страна: su
  • Рейтинг: +21/-1
Уважаемый Giwi!
Большое спасибо Вам за поддержку. С документами немецких полков, дивизий и групп армий я не знаком. Не встречал нигде. Есть официальные истории дивизий, но они написаны после войны в клубах ветеранов этих дивизий. В конце 50-х годов таких клубов в Германии было очень много. Но и эти истории я не видел. Только то, что попало из них в популярные книжки. Я ведь не историк, просто читал книжки и нашёл там много несоответствий, попытался свести имеющиеся у меня факты вместе и получил результат, который заранее не планировал. Я ожидал, что немецкие потери будут на уровне советских. Хотя, если подумать, следовало ожидать другого, судя по полноте разгрома.

Как вёлся двойной учёт я, естественно, не знаю. Могу предполагать, что в авиации этим занималась квартирмейстерская служба, а в сухопутных силах бюро учёта потерь ОКВ, это бюро давало материалы для военного дневника вермахта, который и должен был стать официальной историей. Я знаю, что Йодль на допросе показал именно пропагандистскую цифру потерь. Я знаю, что срок хранения документов в рейхе сильно сокращался во время войны под предлогом недостатка бумаги. Чуйков в мемуарах утверждает, почему-то, что документы соединений о потерях быстро уничтожались. Я полагаю, что начальник штаба 17АК не знал пропагандистских цифр, а знал только настоящие. Ведь генерал Г.Дёрр в своей книге написанной до 1957 года дал настоящие цифры убитых в Сталинграде за последнюю неделю боёв. Значит пропагандистские цифры потерь корпусным командирам стали известны только по результатам работы комиссии Гальдера. И на уровне армейских корпусов и возможно армий двойной отчётности не велось. Мне самому хотелось бы знать, какие есть в научном обороте подлинные документы о потерях времён войны. Хотя бы среди советских трофеев. Я не знаю, есть ли в советских архивах материалы допросов пленных в отношении немецких потерь. Мне кажется странным, что огромная масса документов из советских архивов была опубликована, а трофейные документы и допросы пленных, или отсутствуют, или не интересны никому. Нет, допросы иногда печатают, но как-то мало и выборочно. А где опубликованы допросы пленных из 6 армии, допросы Паулюса и других генералов в отношении потерь или вообще сборники допросов пленных? Меня интересуют допросы о порядке смены частей, а главное подразделений на передке, потери в подразделениях, особенно за один бой и лучше оборонительный, чтоб некоторым историкам носы утереть. Но это надо не один документ, а большой набор. Если Вы знаете об этом что нибудь, пожалуйста сообщите. Сборники трофейных документов печатались? Сборники немецких документов времён войны? Отдельные документы появляются то тут, то там, а как бы в целом на них посмотреть? А ведь где-то они есть, откуда-то их берут.

Двойной учёт в авиации конечно вёлся. Выше я говорил, что материалы допросов и трофейные бумаги изредка появляются. Дмитрий Хазанов в книге "1941. Горькие уроки. Война в воздухе.", "Яуза", "Эксмо", 2006, пишет на стр. 158, что летом 1944 года в советский плен попал лейтенант Х. Штайн из роты пропаганды люфтваффе, он показал, что данные о потерях поступавшие из авиакорпусов в армии (я предполагаю, что в армейском штабе, Хазанов не пишет где) обрабатывали таким образом, записывали в потери только потери того корпуса, который потерял больше. И вообще не считались потерянными пропавшие без вести самолёты и экипажи. Однако, эту книгу Хазанова читать не советую, сам Хазанов выводов из этого допроса не сделал. С другой стороны, именно из таких книг и приходится обрывки фактов брать.

Оффлайн igor1

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 42
  • Страна: su
  • Рейтинг: +21/-1

Собственно, я чувствовал себя очень не уверенно, по началу. Я начал публиковать свои расчёты, в надежде, что их сразу опровергнут знающие люди. Казалось чего проще. Сообщить мне, что в балансе 1956 года 5 млн. переселенцев в приходе потому, что другие 7 млн. отметившись в переписи 1950 года потом махнули в Бразилию, и немецкие статистики решили их вообще никуда не писать, ни в приход, ни в расход, всё равно они как приехали, так и уехали. Или, например, это были вообще не переселенцы, а те же жители Германии 1937 года, просто переехавшие в захваченные и союзные страны, а потом бежавшие оттуда. Я тут же соглашусь с немецким балансом 1956 года и всю свою работу признаю ошибочной.

Но мне никто такого или подобного не сказал, и теперь я уже больше чем уверен в правильности своих вычислений.

Вы упомянули Ольгу Тонину, где можно посмотреть её работу? Я слышал о ней, но не видел её расчётов.

Гальдер обязан был себя исправить. Не мог же он публиковать себе во вред. В 60 -е годы ещё демократия не так развилась, чтобы всякую осторожность забыть.

Как учитывалась бронетехника, не знаю. Пока не касался этого. Да и мало я видел всякой немецкой отчётности, только в изложении популярных авторов. А они очень отрывочно пишут и не любят обобщать и систематизировать. Проилюстрируют свою какую мысль (чаще всего очень странную) куском какой-нибудь бумаги и привет, понимай как знаешь. Здесь отдельно изучать надо, танки, танковые дивизии, танковое производство.

Переломить общее мнение я один не смогу. Моя задача изложить всё как можно логичнее и показать наибольшему количеству людей. Я рад любой критике, которая поможет мне исправить ошибки, даже второстепенные, чтобы они не дискредитировали основную идею. Я буду рад, если кто-то заинтересуется этой темой, пересчитает всё и получит другой результат. Лишь бы уничтожить противную мне современную систему низкой веры в дутые авторитеты и бессмысленные фразы.

Ненавижу верующих. Люблю тех, кто своей головой думает.

О книгах я не думал и не знаю, как это делается. Да и материала мало. Да и не уверен я в своих знаниях. Я же не Резун и не Бунич, не Зефиров, чтоб с наглой рожей писать книжки о том, чего сам до конца не понял. Периодическая пресса и интернет - другое дело. Здесь обмен мнениями должен быть по идее, на то она и периодика. А в книгу, что написано пером, потом будешь как резун на всю жизнь с ошибками.

Игорь Гарибян

Оффлайн маркушка

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-26
  • Пол: Мужской
  • СССР, Пуп Земли
У вас есть очень грубые ошибки, из-за которых ваши расчёты неверны.

Окончательные приблизительные потери военных сил и организаций Германии (включая новую территорию рейха на 1942, но без граждан Европы и СССР)  следующие -

1. Погибшие, умершие от ран и болезней (в том числе по небоевым причинам) на фронте и в тылу - около 4 миллионов человек
2. умершие и погибшие в плену - около 0.6 миллиона человек

1. Из них на восточном фронте - около 3.3 миллионов
2. из них в советском плену - около 0.5 миллиона

К этим цифрам (на 90 процентов относящихся к 1 категории) необходимо прибавить граждан Европы и СССР - около 0.6 миллиона человек

Всего на советском фронте, Германия потеряла около 3.9 миллиона человек служивших в её вооружённых силах и военных организациях, погибшими и умершими от ран и болезней в период войны. Ещё около 0.5 миллиона человек умерло в советском плену в период 1941-1955.

Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять недалеко.

Оффлайн igor1

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 42
  • Страна: su
  • Рейтинг: +21/-1
Очень интересно, гражданин Маркушка, но Вы обещали показать мне мои ошибки в моих расчётах, а вместо этого сетуете, что результаты моих расчётов не сходятся с ответами Ваших любимых учебников.
Выкиньте Ваши любимые учебники и попробуйте думать своей головой.

Вот интересно, если бы мои расчёты появились бы году в 1986-87, когда всё сомнению подвергалось, удалось бы тогда общее мнение сформировать в нужном русле? Думаю нет. Народ и тогда слушал только то, что хотел слышать.

Игорь Гарибян

Оффлайн маркушка

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-26
  • Пол: Мужской
  • СССР, Пуп Земли
Я не нуждаюсь в советах думать своей головой, так как всегда думаю своей головой, а не вашей. Никаких "обещаний показать вам ваши ошибки" я не давал. С чего вы это взяли?
Про какие учебники вы говорите, совершенно непонятно, и также непонятно, какими "учебниками" пользовались вы.

Ваши "вычисления" уже неверны с самого начала. Вы взяли ничем не подтверждённые советские и американские оценки немецких потерь во время войны, и на их основе выдумали какой-то коэффициэнт. Это шарлатанство.
Вы может быть не Бунич и не Зефиров, но вы точно Соколов  +@>
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2010, 18:27:38 от маркушка »
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять недалеко.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Я не нуждаюсь в советах думать своей головой, так как всегда думаю своей головой, а не вашей.

А то, что,  исходя из твоего сообщения,  все немецкие пленные умерли - это результат такого думания?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн luft

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8947
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1179/-1362
Я не нуждаюсь в советах думать своей головой, так как всегда думаю своей головой, а не вашей. Никаких "обещаний показать вам ваши ошибки" я не давал. С чего вы это взяли?
Про какие учебники вы говорите, совершенно непонятно, и также непонятно, какими "учебниками" пользовались вы.

Ваши "вычисления" уже неверны с самого начала. Вы взяли ничем не подтверждённые советские и американские оценки немецких потерь во время войны, и на их основе выдумали какой-то коэффициэнт. Это шарлатанство.
Вы может быть не Бунич и не Зефиров, но вы точно Соколов  +@>
Было бы, на мой взгляд, правильно услышать оценки потерь, а не флуд.
Читайте новости энциклопедии Большого форума!
Лунный блеф NASA         Лунопедия

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Было бы, на мой взгляд, правильно услышать оценки потерь, а не флуд.

Сведения касающиеся численности населения, а в общем решение данного вопроса вполне подпадает под такое определение,  вполне вычисляются уже на уровне  статистических исследований.

Берётся выборка семей и проверяется "назад" их история.

Вот и всё.  Нечто подобное предлагал Юрий Мухин насчёт "многомиллионных жертв голодомора".

Другое дело, что такие исследования или не были проведены, или об  их результатах не сообщалось.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн маркушка

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-26
  • Пол: Мужской
  • СССР, Пуп Земли
А то, что,  исходя из твоего сообщения,  все немецкие пленные умерли - это результат такого думания?

Не потрудитесь ли обосновать на основе "моего сообщения" свой вывод о том, что "все немецкие пленные умерли"?
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять недалеко.

Большой Форум

Loading...