Немецкая статистика потерь во Второй мировой войне.

[маркушка]

Было бы, на мой взгляд, правильно услышать оценки потерь, а не флуд.

Оценки каких именно потерь? Оценивать можно только первоисточники и научно-обоснованные версии, а не шарлатанство с какими то взятыми с потолка "коэффицентами" 

[маркушка]

Сведения касающиеся численности населения, а в общем решение данного вопроса вполне подпадает под такое определение,  вполне вычисляются уже на уровне  статистических исследований.

Берётся выборка семей и проверяется "назад" их история.

Вот и всё.  Нечто подобное предлагал Юрий Мухин насчёт "многомиллионных жертв голодомора".

Другое дело, что такие исследования или не были проведены, или об  их результатах не сообщалось.

В Германии это проводилось сразу после войны и делается по сей день. Многие области провели свой поимённый учёт невернувшихся после войны.

[А. Ю. Экономов]

В Германии это проводилось сразу после войны и делается по сей день. Многие области провели свой поимённый учёт невернувшихся после войны.

Я говорил о выборке, а не поимённом учёте.

Что такое у весьма многих людей со смысловых  восприятием?  Прямо как на каких-то разных языках общаемся.

[маркушка]

Действительно, непонятно про какую "выборку" вы говорите...

[А. Ю. Экономов]

Действительно, непонятно про какую "выборку" вы говорите...

Неужели непонятно?  Интересно... А отвечал, как на понятное.  Вот я и говорю..., как на разных языках...

[маркушка]

Извольте выражаться конкретнее и тогда всё будет понятно.

[Роман_Б]

Хочу выазать свое мнение о потерях в ВМВ.
Германия и ее союзники (от Сканинавии до Италии и Балканах) имели населения больше чем Советская Россия.
В начале войны Сталин из за внезапного удара потерял самые густонаселеные районы СССР. Короче в Прибалтику, Белорусии и Украины в решающих сражениях Красная Армия не могла проводить никакой мобилизации.
Таким образом примерно 100 миллиона руских, казахов, татар, узбеков, кавказцев, якутов и чукч сдерживали полчища до пол миллирада европейце - немцев, итальянцев, финов, венгров, румын, соваков, хорватов и SS овцев  -Викингов, Валонцев, Сканденбергов и прочие хиви и власовцев. ( Это когда фронт проходил по линии Ленинград - Москва -Сталинград / Курск )
Эти 100 миллиона людей живших на восточных териториях СССР фактически разгромили Рейха и его союзников.

В конце войны большая часть немецкой армии состояла из фолькс штурма - дети с 14 лет и старики до 75 лет.



У меня вопрос. Эсли потери немцев 3 миллиона то куда делись немецкие МУЖЧИНЫ призывного возраста ?
Вариант 1 - они просто спрятались под юбкам свои фрау ?  Но это позор ! Послать своего 14 летнего сына и 75 летнего деда а самому спрятаться ?
Ответ 2 ) - Они просто были уничтожены или взяты в плен ?

[маркушка]

Потери немцев (армии и организаций Германии) не 3 миллиона, а около 5.3 миллионов человек. Из них около 0.6-0.7 млн. погибли/умерли в плену, остальные 4.6 миллиона погибли на фронтах. К началу 1945 года количество тяжело раненых в госпиталях (которые станут боеспособны через несколько месяцев), раненых ставших инвалидами и пленных достигло нескольких миллионов человек. Ресурсы мужского населения способного держать оружие были исчерпаны.

Но цифры в 10-15-20 миллионов погибших немцев абсурдны.

[Роман_Б]

Населенире Тысячилетнего Рейха было почти 90 миллиона людей не считая Протектората (Богемия и Моравия)  и Генерал Губернаторства (Варшавского), которые днем и ночью работали на Рейх . Практически 98 - 99 % население Рейха были "арийцы" .
Если к этому добавит население европейских союзниках получаются огромные числа. Что бы выдержать такого удара, каждый солдать Красной армии должен был уничтожить или взять в плен или хотя бы тежело ранить хотя бы ного немецкого + еще одного  одного сателитного ( финского, румынского, испанского, итальянского  или SS скандинавского или прибалтийского ) солдата.
Как ни крути у Гитлера от конца 1941 до середине 1943 ( Московской до Курской битвы) было гораздо больше человеческих и материальных ресурсов чем у Красной Армии. В любом случае немецкие потери должны быть выше руских. Портому что у них было больше човеческих ресурсов, а в конце проиграли.  Союзники Красной армии в это время стояли за океаном, Ламанша и у Нила. Потом добралис до Туниса.
Потом вдруг почему то румыны, фины, словаки, поменя фронт. Про соотношения сил в 44 и 45 год не говорю.
Эти разсуждения не только на базе мемуаров битых фльдмаршалов и маршалов победителей, а на базе открытой информации о население стран Европы до ВМВ и прохождения линии фронта. В этом немецкие, западные и руские источники практически совпадают. 
Написанное в мемуаров часто сильно отличается.
Я по професии инженер и верю больше статистики - население, ресурсы, производство стали, угля, алюминия какой то страны, чем сказки про то как какой то пилот сбил 300 русских самолетов.

[маркушка]

Потери немцев погибшими именно ДОЛЖНЫ быть меньше советских. Это исходит из неудачного для нас начала войны, и постоянного наступления советских войск с середины 1943 года на подготовленную оборону немцев. Быстрое окончание войны в 1945 году не позволило вырасти немецким "кровавым" потерям в боях над советскими - а это случилось бы при физическом уничтожении окружённых, деморализованных группировок только через 2-3 месяца - но их спасла капитуляция. Достаточно сказать, что немецкие потери за четыре месяца 1945 года были равны потерям 1941-1942 гг. вместе взятых. К маю немцы гибли по несколько тысяч человек в день - уже практически отсутствовала ПВО, мед.помощь раненым опаздывала и была мизерной, техника и боеприпасы исчерпались. Но немцев спасла их капитуляция, потому потери погибшими у них меньше, чем у противников.

[А. Ю. Экономов]

Потери немцев погибшими именно ДОЛЖНЫ быть меньше советских. Это исходит из неудачного для нас начала войны, и постоянного наступления советских войск с середины 1943 года на подготовленную оборону немцев. Быстрое окончание войны в 1945 году не позволило вырасти немецким "кровавым" потерям в боях над советскими - а это случилось бы при физическом уничтожении окружённых, деморализованных группировок только через 2-3 месяца - но их спасла капитуляция. Достаточно сказать, что немецкие потери за четыре месяца 1945 года были равны потерям 1941-1942 гг. вместе взятых. К маю немцы гибли по несколько тысяч человек в день - уже практически отсутствовала ПВО, мед.помощь раненым опаздывала и была мизерной, техника и боеприпасы исчерпались. Но немцев спасла их капитуляция, потому потери погибшими у них меньше, чем у противников.

Логично, но не до конца.  Приплюсуй к этим потерям разницу между умершими в плену и всё встанет на своё место.  Потери будут один к одному.

И это при том, что капитуляция действительно этих говнюков спасла.

[А. Ю. Экономов]

...цифры в 10-15-20 миллионов погибших немцев абсурдны.

Конечно, абсурдны. Я же написал о методике, позволяющей определить потери. Ты просто не понял...

[маркушка]

Логично, но не до конца.  Приплюсуй к этим потерям разницу между умершими в плену и всё встанет на своё место.  Потери будут один к одному.

И это при том, что капитуляция действительно этих говнюков спасла.

Я и говорю именно про потери на поле боя.

[А. Ю. Экономов]

Я и говорю именно про потери на поле боя.

Эти потери, лишь один из показателей, и показателей основных.

Я понимаю, что война экономик, и более того, война принципов, не всем понятна, но свою голову мудакам не приставишь.

[zombi]

Потери немцев (армии и организаций Германии) не 3 миллиона, а около 5.3 миллионов человек. Из них около 0.6-0.7 млн. погибли/умерли в плену, остальные 4.6 миллиона погибли на фронтах. К началу 1945 года количество тяжело раненых в госпиталях (которые станут боеспособны через несколько месяцев), раненых ставших инвалидами и пленных достигло нескольких миллионов человек. Ресурсы мужского населения способного держать оружие были исчерпаны.

Но цифры в 10-15-20 миллионов погибших немцев абсурдны.

Смотря в каком разрезе. Интнресно куда подевались миллионы немецких коммунистов(союз красных фронтовиков "Рот фронт"),социал-демократы и другие жёсткие противники А.Э.Гитлера. Видимо германски народ понёс серьёзные потери от гражданской войны 30-х годов внутри самой Германии и в ходе 2-й мировой по линии Коминтерна. Не знаю сколько это миллионов, но учитывая добросердечность А.Э.Гитлера можно предположить что существенно.Кроме того антифашисткое подполье не было столь маргинально чтобы его не учитывать в раскладе сил.Так что весьма возможны существенные переоценки потерь немецкого народа в борьбе с фашизмом. Как это не странно звучит.

[маркушка]

Потери мирного населения Германии известны достаточно подробно - евреи, коммунисты и другие - погибло около 300 тысяч человек с 1933 по 1945 гг.
Антифашисткое подполье из числа граждан рейха было мизерным, антигитлеровское подполье окончилось для него гибедью около 5 тысяч заговорщиков.

[zombi]

Потери мирного населения Германии известны достаточно подробно - евреи, коммунисты и другие - погибло около 300 тысяч человек с 1933 по 1945 гг.
Антифашисткое подполье из числа граждан рейха было мизерным, антигитлеровское подполье окончилось для него гибедью около 5 тысяч заговорщиков.

В конц лагерях сидело около миллиона немецких коммунистов или это вам не известно. Это были в основном рабочие участвовавшие в деятельности "Рот фронта"  или вы про такую организацию численностью в несколько миллионов не слышали. Память отшибло, и сильно. Есть много фактов антифашисткой борьбы немецкого народа. В частности связанный с деятельность Эриха Хонекера. Это было ещё до вычистки Рэма. Готовился известный съезд НСДАП. Сам Рэм по легенде был голубым ну вот детишки (Эрих и другие ком.пионеры) над стадионом поместили следующую надпись: "СА снимай штаны Рем идёт" . И это дети что делали взрослые коммунисты официальная пропаганда от нас сейчас тщательно скрывает.

[А. Ю. Экономов]

В конц лагерях сидело около миллиона немецких коммунистов или это вам не известно. Это были в основном рабочие участвовавшие в деятельности "Рот фронта"  или вы про такую организацию численностью в несколько миллионов не слышали. Память отшибло, и сильно.

Речь шла о погибших.

[маркушка]

Ваши сведения недостоверны. В концлагерях не могло сидеть "около миллиона" коммунистов, ибо стольких коммунистов в Германии не было во первых, во вторых они скопом не могли быть заключены по многим причинам - эмиграция и тд.

Рот фронт к концу 20х годов включала в себя около 100 тысяч человек. Вам память конечно не отшибло - отшибло знания.

[zombi]

Ваши сведения недостоверны. В концлагерях не могло сидеть "около миллиона" коммунистов, ибо стольких коммунистов в Германии не было во первых, во вторых они скопом не могли быть заключены по многим причинам - эмиграция и тд.

Рот фронт к концу 20х годов включала в себя около 100 тысяч человек. Вам память конечно не отшибло - отшибло знания.

Тогда поясните куда делось всё немецкое мужское население призывного возраста если их перебили не мы, не немецкие коммунисты, может ангел смерти с огненным мечом спустился и порешил проклятых фашистов.............хотя могу согласится что активистов на которых держалась КПГ и СКФ было не так уж много иначе бы они  победили нациков....... а Гитлер много рабочих перетянул на свою сторону. Таким образом повисает в воздухе вопрос о численности КПГ и СКФ. Демонстрации были масштабные ячейки были во всех городах так что на 100 тысяч ни как не тянет. Кроме того будьте добры ссылку где вы узнали о численности КПГ и СКФ. Википедия не катит.......там типичный демократический отмаз написан