Немецкая статистика потерь во Второй мировой войне.

[Ilja72]

Эта орясина даже не знает, что именно немцы так до сих пор и не сосчитали свои потери в войне. Каждый год всё уточняют последние 10 лет, и именно на пару-тройку миллионов с 1945 года "плюс-минус", и всё по уй.

Это высказывание понадобилось полудурку только лишь для лишнего плевка в сторону ненавидимой им "совецкой нации", а к разговору вообще не имеет никакого отношения.

Чем ты недовольно животное? Как всегда реальностью?   Данными переписей населения?
Они действительно такие.
В 1940 году в Германии  было 69,838 млн., в 1950 году уже стало 66,235 млн. чел..

И ваши дибильные мечты о 20 миллионах убитых немцев они смывают в унитаз. Где им и место в прочем.  ?

З.Ы. При Гитлере Германия достигла для себя рекордных показателей рождаемости в 20 новорожденных на 1000 человек, при 10 умерших на 1000 человек.
Даже предположив что прирост населения оставался прежним, т.е. по 1% в год, то сами демографические потери около 6 миллионов (за 10 лет по 1% от уменьшающегося населения). Разница 69,6-66,2 - 3,6 миллионов.
Т.е. максимально возможные потери Германии в период 1940-1945 составляют 7+3,6 = 10,6 миллион.
Т.е. в любом случае МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНАЯ ТЕОРЕТИЧЕСКИ цифра потерь убитыми может быть ДЕСЯТЬ МИЛЛИОНОВ ШЕТЬСОТ ТЫСЯЧЬ 10,6 миллионов.
Это огромная цифра для Германии, ЧУДОВИЩНАЯ, но не 20 миллионов.

[Факел]

маркушка
"На западном фронте потери к маю 1945 также были огромными"
Какими именно?
"К маю 1945 года безвозвратные потери вермахта и служб Германии на советском фронте составили до 4.5 млн человек убитыми и пленными (безвозвратно), ещё несколько сотен тысяч находились в госпиталях или были калеками"
В таком случае Германия располагала бы ещё как минимум 12 миллионной армией.
"Заводы продолжали выпускать военную продукцию, но это было мизерное количество, не могущее обеспечить потребности в долгой войне. Были уничтожены коммуникации. Локальный ремонт был возможен, но совершенно недостаточный и неспособный для длительной войны в течении ещё нескольких месяцев"
Возможно, но почему в таком случае при наличии 12 миллионов боеспособных мужчин в Берлине оружие в руки пришлось брать подросткам и пенсионерам, а где в это время находились взрослые мужчины?

А. Ю. Экономов
"Откуда такие данные об общих потерях?"
На самом деле из школьного учебника истории, более 13 миллионов человек, точную цифру не помню (13,6?), но что ещё более обидно не помню автора книги и год издания. Можно читать начало данной темы и http://www.almanacwhf.ru/?no=8&art=15

Вообще сейчас едва ли возможно посчитать точные соотношения потерь в различных категориях, тем более некоторым людям удавалось участвовать в боевых действиях и на стороне Рейха и на стороне СССР

[Ilja72]

Хотя считается что прирост населения во время войны упал. А если иначе исчез совсем.
И прироста населения не было вообще, т.е. рождаемость не превышала смертность.
Хотя скорей всего рождаемость упала, т.к. мужчины были призваны на фронт и условия ухудшились.

Вот таким образом, при условиях не превышения рождаемости над смертностью и считают по 1% от 1945 до 1950 около 3 миллионов. И цифра итоговая потерь около 7 миллионов.
которую и озвучивают.

[ингер]

В 1940 году в Германии  было 69,838 млн.

численность населения Германии в 1939г. 80.6 чел.
а если учитывать завоеванные страны, большинство из которых достаточно быстро подняло лапки вверх и население верноподано подставило зад гитлеру + сателлиты,то это будет под 300 млн.

[Факел]

маркушка
"Игнорируются все данные документов времён войны и демографических исследований"
Дело в том что и документы войны и демографические исследования в случае Германии являются грамотной фальсификацией.
Ilia72
Т.е. в любом случае максимально возможная цифра потерь убитыми может быть ДЕСЯТЬ МИЛЛИОНОВ ШЕТЬСОТ ТЫСЯЧЬ 10,6 миллионов
Да. но это только потери вооружённых сил. Но ведь есть ещё потери мирного населения. В ваши расчёты закрались ошибки: численность населения Германии в 1941 году составляла более 90 миллионов человек, но границы Германии не остались неизменными после Второй Мировой и вообще было образовано 2 государства. Есть ещё одна проблема, связанная с миграцией. В Германии могли остаться и вероятно оставались солдаты интернациональных сил Рейха и даже бывшие военнопленные не пожелавшие возавращения на родину, кроме того во всех странах после окончания Второй мировой происходил интенсивный демографический рост и Германия не являлась исключением
"И ваши дибильные мечты о 20 миллионах убитых немцев они смывают в унитаз"
Нигде нет речи о 20 миллионах убитых немцах, речь идёт о 20 миллионах убитых, пропавших без вести, попавших в плен и получивших тяжёлые ранения солдат

[ингер]

На самом деле из школьного учебника истории, более 13 миллионов человек, точную цифру не помню (13,6?), но что ещё более обидно не помню автора книги и год издания. Можно читать начало данной темы и http://www.almanacwhf.ru/?no=8&art=15

скорее всего это с пленными,их к безвозвратным потерям относят...и не только на восточном фронте

[Ilja72]

численность населения Германии в 1939г. 80.6 чел.

Если с Австрией может быть посчитать.
Не. Не столько.
Данные переписей публиковались.Не больше 70 миллионов никак.
на 17 мая 1939г. 69,310 перепись показала, плюс рождаемость, минус потери в разгоревшейся войне и дают цифру 69,8 перед решающим ударом на востоке.

 

[Факел]

Ilia72
"Вот таким образом, при условиях не превышения рождаемости над смертностью и считают по 1% от 1945 до 1950 около 3 миллионов. И цифра итоговая потерь около 7 миллионов"
Это сфальсифицированные цифры

ингер
"а если учитывать завоеванные страны, большинство из которых достаточно быстро подняло лапки вверх и население верноподано подставило зад гитлеру + сателлиты,то это будет под 300 млн"
Всё же надо понимать, что наиболее боеспособными и многочисленными подразделениями располагала Германия, она же и понесла наибольшие потери, на порядок превосходящие потери всех интернациональных сил, будем честны если бы действительно всё население Европы учавствовало в боевых действиях наравне с населением Германии, у СССР и союзников не было бы никаких шансов

[Факел]

ингер
"скорее всего это с пленными,их к безвозвратным потерям относят...и не только на восточном фронте"
Только убитых, но на всех фронтах и потерями гражданского населения

Германия в 1939 году с оккупированными областями около 90 миллионов человек
http://bse.sci-lib.com/article003823.html

[маркушка]

маркушка
"На западном фронте потери к маю 1945 также были огромными"
Какими именно?
"К маю 1945 года безвозвратные потери вермахта и служб Германии на советском фронте составили до 4.5 млн человек убитыми и пленными (безвозвратно), ещё несколько сотен тысяч находились в госпиталях или были калеками"
В таком случае Германия располагала бы ещё как минимум 12 миллионной армией.
"Заводы продолжали выпускать военную продукцию, но это было мизерное количество, не могущее обеспечить потребности в долгой войне. Были уничтожены коммуникации. Локальный ремонт был возможен, но совершенно недостаточный и неспособный для длительной войны в течении ещё нескольких месяцев"
Возможно, но почему в таком случае при наличии 12 миллионов боеспособных мужчин в Берлине оружие в руки пришлось брать подросткам и пенсионерам, а где в это время находились взрослые мужчины?

А. Ю. Экономов
"Откуда такие данные об общих потерях?"
На самом деле из школьного учебника истории, более 13 миллионов человек, точную цифру не помню (13,6?), но что ещё более обидно не помню автора книги и год издания. Можно читать начало данной темы и http://www.almanacwhf.ru/?no=8&art=15

Вообще сейчас едва ли возможно посчитать точные соотношения потерь в различных категориях, тем более некоторым людям удавалось участвовать в боевых действиях и на стороне Рейха и на стороне СССР

Потери в Европе помимо советского фронта около 2 миллионов безвозвратно к маю 1945 года. Также несколько сотен тысяч тяжело раненых и калек.
Армия к маю 45 была разбита на несколько группировок, сплошного фронта не было. Огромные массы войск были в изолированных Норвегии и Курляндии, тыловых районах.
В Берлине не было 12 миллионов армии, и в Бреслау не было, не было и в Кёнигсберге.
Кроме того, оставалось не 12 миллионов "армии", а примерно в 2 раза меньше.

Цифры из "учебника" это общие безвозвратные потери после капитуляции с учётом взятых в плен.

[ингер]

Всё же надо понимать, что наиболее боеспособными и многочисленными подразделениями располагала Германия, она же и понесла наибольшие потери, на порядок превосходящие потери всех интернациональных сил, будем честны если бы действительно всё население Европы учавствовало в боевых действиях наравне с населением Германии, у СССР и союзников не было бы никаких шансов

боеспособное, умелое, с передовым военным мышлением, это так, но снабжала эту армию захваченная европа...
что до шансов...можно спорить об этом, смысла только нету...только скажу, что если бы это все население европы воевали как итальянцы под Сталинградом  ,то шанс у СССР все таки был бы

[Факел]

маркушка
"В Берлине не было 12 миллионов армии, и в Бреслау не было, не было и в Кёнигсберге"
Но всего было даже не 12, а согласно вашим данным 13 миллионов солдат вермахта. Я не понимаю каким образом столь огромное число немецких солдат не сумело организовать оборону против вдвое меньших по численности сил СССР и союзников. Не забывайте что устроили 4,6 миллионов немцев в 1941 при поддержке 1,1 миллионов союзников намного уступающих немцам по боеспособности. Более того, решительно во всех источниках сообщается, что Советские войска и войска союзников значительно численно превосходили численность вооружённых сил Германии, а согласно вашей версии: советские войска громили численно вдвое превосходящие силы Германии
"Кроме того, оставалось не 12 миллионов "армии", а примерно в 2 раза меньше"
Согласно элементарному расчёту по вашим данным:
21-2-4,5-1,5=13 миллионов 1,5 - это тяжело раненые и калеки на обоих фронтах
"Цифры из "учебника" это общие безвозвратные потери после капитуляции с учётом взятых в плен"
Использована формулировка: демографические потери: СССР 26,6 млн, Германия 13,6(?) млн

ингер
"если бы это все население европы воевали как итальянцы под Сталинградом"
Зачем как итальянцы? Как немцы

[ингер]

ингер
"если бы это все население европы воевали как итальянцы под Сталинградом"
Зачем как итальянцы? Как немцы

это шутка?  это невозможно...какая страна оказала немцам сопротивление в 39-41 гг до 22 июня "как немцы"...поэтому в честь чего они на восточном фронте "как немцы" воевали бы?...ну эт ладно...бессмысленно обсуждать, что было бы, если бы...

[Ilja72]

Если вспомнить "нетленки" левитана, то вермахт был уже трижды уничтожен еще к декабрю 1941.
Одного не понимаю, почему тема называется "немецкая статистика".
Где тут "немецкая" , каким местом?
Да еще и "спорят","а куда подевалась 13 миллионная армия в 1945". +@>
Сами цифры какие то откуда то высасывают, сами складывают вычитают, одна незадача, а че у Германии не было 13 миллионной армии. +@>

[Факел]

Ilia72

Сами цифры какие то откуда то высасывают, сами складывают вычитают, одна незадача, а че у Германии не было 13 миллионной армии

Вот в этом и вопрос, через вермахт за годы войны прошло 21 миллион человек, согласно альтернативным подсчётам больше 23. Вычитаем из 21 миллиона официальные потери Германии и получаем в итоге огромную 13 миллионную армию в мае 1945, что позволяет считать: что реальные потери Германии много больше официальных

[ингер]

Интересная статья по теме

Потери СССР и Германии в ВОВ

[Факел]

это невозможно...какая страна оказала немцам сопротивление в 39-41 гг до 22 июня "как немцы"...поэтому в честь чего они на восточном фронте "как немцы" воевали бы?

Так значит немцы действительно являлись высшей расой, если остальным европейцам не дано было сравниться с ними по части военного искусства?

[Ilja72]

Я почему то даже не спрашиваю об источниках этой идиотской цифири, в том числе и мобилизованных, но один вопрос - зачем?

ЗАЧЕМ ГЕРМАНИИ ПЫТАТЬСЯ ЗАНИЗИТЬ ПОТЕРИ В 2МВ?!

Какой от этого прок?

Вы насекунду своими шарообразными головенками остановитесь кататься, а задайтесь вопросом - ЗАЧЕМ?

Для вас возможно это странно звучит, но люди МОТИВИРУЮТ свои действия.

[ингер]

Так значит немцы действительно являлись высшей расой, если остальным европейцам не дано было сравниться с ними по части военного искусства?

талантливый лидер-стратег у немцев появился в лице Гитлера...его мог победить только другой талант в лице Сталина

[ингер]

Я почему то даже не спрашиваю об источниках этой идиотской цифири, в том числе и мобилизованных, но один вопрос - зачем?

ЗАЧЕМ ГЕРМАНИИ ПЫТАТЬСЯ ЗАНИЗИТЬ ПОТЕРИ В 2МВ?!

Какой от этого прок?

за тем же,зачем все остальные страны занижают свои, и завышают чужие...или германия по другому живет?