Автор Тема: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?  (Прочитано 5834 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #60 : 22 Май 2010, 10:31:40 »
dfinder
Что-то у Вас с хронологией напутано.
Белые хорваты - это предки западных украинцев и т.н. русинов, т.е. впоследствии восточные славяне.
Черные хорваты - это Чехия и юг Польши, т.е. западные славяне.
Красные хорваты - это современная Хорватия, т.е. южные славяне.
Когда-то все они были единым этносом с одним и тем же этнонимом, которые впоследствии разделились. Но никак не наоборот.


Насколько знаю совковая классификация этносов на Руси отличается от дореволюционной см. «История средних веков» Оскара 1егера в 4-х т.Спб.1904г.
«Благодоря этим довольно удачно установившимся сношениям, грекам удалось ближе познакомиться с русскими славянами. Многие, и притом весьма серьезные писатели византийские (в том числе императоры Маврикий и К.Порфиродный) знялись изучением быта русских славян и сохранили нам о них весьма любопытные сведения… Заброшенные по окончанию великого переселения народов на восток Европы, они поселились здесь на грани, отделявшей степь от обширных дремучих лесов».
«Племя славян русских делилось на 7 важнейших, полян, древлян, кривичей, северян, радимечей, вятичей и ильменских»
 «Путь этот (Черное с Балтийским) служил вероятно не для одних славян русских, а так же и для других племен Балтийского побережья, племена эти в др.Руси были известны под одним общим именем ВАРЯГОВ».
Т.е. именно эти  7 славянских племен мигрировавших  на восток на территорию Руси  к  варягяжским народам  (или иначе скифам)  и  стали называться русскими славянами или восточными. Просто Троцкий не мудрствуя лукаво обозвал все население Руси русскими  и внес этим неразбериху в  терминологию.
Ключевыми словами здесь  являются  "по окончанию великого переселения народов". Как известно, в 805 году последний аварский каган, живший в районе Вены, принял христианство, а буквально через несколько месяцев воска Священной Римской империи вытеснили народы , подчинённые Аварскому Каганату из Трансильвании на территории, ныне называаемые Новгородскими землями. Причём самое активное участие в выдворении "ильменских словен - язычников" принимали участие крещёные волохи - русины, проживавшие восточней - в Валахии. Именно об этом эпизоде (о выдворении словен с Трансильвании) идёт речь в ПВЛ.
Несколько позже и сами русины - русичи (проживавшите в Валахии) , под воздействием франков ( свободных германцев) вынуждены были переселиться на земли Киевской Руси.
« Последнее редактирование: 22 Май 2010, 10:33:21 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Большой Форум

Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #60 : 22 Май 2010, 10:31:40 »
Загрузка...

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #61 : 22 Май 2010, 11:24:57 »
Иван Александрович
Несколько позже и сами русины - русичи (проживавшите в Валахии) , под воздействием франков ( свободных германцев) вынуждены были переселиться на земли Киевской Руси.


Вопрос был поднят в связи термином "восточные славяне", поэтому  ключевое слово здесь полагаю будет  "на землях Руси", которые были не пустынны а  издавна заселены скифским народами и им  платили дань прибывшие славяне, т.с. за аренду земли. Вот они и назывались термином "восточные славяне" (а не скифы).

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #62 : 22 Май 2010, 11:43:10 »
Иван Александрович
Несколько позже и сами русины - русичи (проживавшите в Валахии) , под воздействием франков ( свободных германцев) вынуждены были переселиться на земли Киевской Руси.


Вопрос был поднят в связи термином "восточные славяне", поэтому  ключевое слово здесь полагаю будет  "на землях Руси", которые были не пустынны а  издавна заселены скифским народами и им  платили дань прибывшие славяне, т.с. за аренду земли. Вот они и назывались термином "восточные славяне" (а не скифы).
Прибывшие на земли Киевской Руси "якобы славяне" были прекрасно организованы, поскольку представляли собой так называемые "сатарообрядческие христианские секты" с прекрасно организованным литературным процессом ( церковные книги изготавливались с помощью глаголицы, о чем свидетельствуют дошедшие до нас палимсесты и тексты на глаголице с неопределённым сроком их изготовления. Это как раз и были потомки родов ашкеназов (белых хорватов).

И дань они поначалу платили хазарам. Но после воцарения русов ( красных хорватов), дань стали платить русам.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #63 : 22 Май 2010, 22:58:50 »
Иван Александрович
Прибывшие на земли Киевской Руси "якобы славяне" были прекрасно организованы, поскольку представляли собой так называемые "сатарообрядческие христианские секты" с прекрасно организованным литературным процессом ( церковные книги изготавливались с помощью глаголицы, о чем свидетельствуют дошедшие до нас палимсесты и тексты на глаголице с неопределённым сроком их изготовления. Это как раз и были потомки родов ашкеназов (белых хорватов).
И дань они поначалу платили хазарам. Но после воцарения русов ( красных хорватов), дань стали платить русам.


Все это хорошо конечно (отступление) , но о дальнейшей судьбе славян после переселения на земли Руси вам что нить известно?

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #64 : 24 Май 2010, 16:50:15 »
Иван Александрович
Прибывшие на земли Киевской Руси "якобы славяне" были прекрасно организованы, поскольку представляли собой так называемые "сатарообрядческие христианские секты" с прекрасно организованным литературным процессом ( церковные книги изготавливались с помощью глаголицы, о чем свидетельствуют дошедшие до нас палимсесты и тексты на глаголице с неопределённым сроком их изготовления. Это как раз и были потомки родов ашкеназов (белых хорватов).
И дань они поначалу платили хазарам. Но после воцарения русов ( красных хорватов), дань стали платить русам.


Все это хорошо конечно (отступление) , но о дальнейшей судьбе славян после переселения на земли Руси вам что нить известно?

Мне известно то, что археологические изыскания в Гнёздово, в Ладоге и Новгороде прямо и недвусмысленно указывают на факт прибытия в начале 9 века на эти земли людей, чья культура однозначно определяется как "славянская", к тому же имеющая  множество сходных характеристик (по типу строений и артефактам) с обнаруживаемыми на территории Венгрии Трансильвании и Валахии  , датируемыми 8 веком н.э. А вот к примеру, в культурных слоях Новгорода до прибытия "славян" археологи насчитали приблизительно целых 28 "этнокультур".

А вообще, славянский народ считается в истории сравнительно молодым. Под собственным именем они впервые упомянаются в письменных источниках лишь с 6 века. Впервые имя славян в форме oxhabnvos мы встречаем у Псевдо-Цезариуса около 525 г. Главной образующей силой праславянского народа следует считать стихийную интеграцию более или менее родственных племен.

***Иными словами говоря, "славяне - это и есть тек тайные "псевдоавары", а иначе говоря, ханаанцы, которые под этим "прикрытием" и под названием "самаритяне - сакамары"  из Фессалоникийской провинции  расселяются на бескрайних просторах Средней Европы после ухода  в Северную Африку аланов с вандалами.
« Последнее редактирование: 24 Май 2010, 16:59:41 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #65 : 26 Май 2010, 14:16:46 »
Вот это перлы!
На заборе сидит заяц - курит яловый сапог...
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #66 : 27 Май 2010, 13:26:08 »
Т.е. вы по прежнему утверждаете что булгары это многолы? )
У булгар, монголов, скандинавов и ободритов единственно общим была письменность, которая на кавказе называется "карачаево - черкесскими (тюркскими ) рунами:
http://i015.radikal.ru/0905/8e/4f73825974a8.jpg - это фигурки из храма Ретры.
Это надписи на фигурках:   http://s46.radikal.ru/i114/0905/d1/da0879242312.jpg


А это сравнительные характеристики письменностей:
http://www.litsovet.ru/files/10983/material_images/Strelqcov_I_A_Otkrytoe_pisqmo_doktoru_filologicheskikh_nauk21.jpg

Всё это говорит о том, что главным этносом, поработившим все остальные на Евроазиатском пространстве, были керкесы.
« Последнее редактирование: 27 Май 2010, 13:36:26 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #67 : 27 Май 2010, 18:17:17 »
Иван Александрович
У булгар, монголов, скандинавов и ободритов единственно общим была письменность, которая на кавказе называется "карачаево - черкесскими (тюркскими ) рунами:
http://i015.radikal.ru/0905/8e/4f73825974a8.jpg - это фигурки из храма Ретры.
Это надписи на фигурках:   http://s46.radikal.ru/i114/0905/d1/da0879242312.jpg
А это сравнительные характеристики письменностей:
http://www.litsovet.ru/files/10983/material_images/Strelqcov_I_A_Otkrytoe_pisqmo_doktoru_filologicheskikh_nauk21.jpg
Всё это говорит о том, что главным этносом, поработившим все остальные на Евроазиатском пространстве, были керкесы.


Без привязки к конкретной датировке, можно утверждать что угодно :)

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #68 : 27 Май 2010, 18:37:50 »
Иван Александрович
У булгар, монголов, скандинавов и ободритов единственно общим была письменность, которая на кавказе называется "карачаево - черкесскими (тюркскими ) рунами:
http://i015.radikal.ru/0905/8e/4f73825974a8.jpg - это фигурки из храма Ретры.
Это надписи на фигурках:   http://s46.radikal.ru/i114/0905/d1/da0879242312.jpg
А это сравнительные характеристики письменностей:
http://www.litsovet.ru/files/10983/material_images/Strelqcov_I_A_Otkrytoe_pisqmo_doktoru_filologicheskikh_nauk21.jpg
Всё это говорит о том, что главным этносом, поработившим все остальные на Евроазиатском пространстве, были керкесы.


Без привязки к конкретной датировке, можно утверждать что угодно :)

Письменные свидетельства , написанные одной и той же системой письма , не нуждаются в конкретной датировке в том случае, если известны гегемоны, которые , исходя из разных исторических источников, являлись насекльниками данных мест. Что касается Скандинавии, то присутствие на ней сармато - аланов , подтверждается многочисленными письменными артефактами:
По этому поводу я позволил себе некоторые замечания:

Ни у германцев, ни у скандинавов, тем более, не было своей конницы даже тысячу лет назад.
В 4-5 веках нашей эры конница по всей Европе была сарматская (аланская). возможно их проникновение на север и запад было связано с некоторым потеплением и иссушением климата.
От аланской конницы в Польше и Венгрии происходят гусары, которые были не только военными формированиями, но и селились отдельно (то есть сохраняли свою этническую самобытность).
В России это донское казачество.
Собака, как и лошадь, были одомашнены в Северном Причерноморье.
Самые ранние изображения (киммерийских всадников) найдены на этруских вазах.
Успех киммерийцев и скифов был обеспечен не только лошадьми и собаками, но и железным оружием, родиной которого также является Северное Причерноморье.
Если у скифов преобладали еще короткие мечи, то сарматы уже пользовались тяжелыми прямыми мечами, которые и были их главным оружием.
Отсюда и отличие вооружения, а также и тактики на этрусских изображениях и камне с рунами.
Киммерийцы и скифы занимались военными набегами, а сарматов в Европе нанимали как самые эффективные наступательные части. Поэтому изображение на камне с рунами лишено динамики. Это не символ набега, а символ стража государства.
Общеизвестно, что в первые века нашей эры Балтийское море называлось Сарматским океаном.
Вероятно, и в экспансии готов на юг (о которой хорошо известно по крымским памятникам и византийским хроникам), аланы играли не подчиненную, а ведущую роль или роль союзников, поскольку готы воевали лишь в пешем строю и с кораблей, а без конницы никаких военных побед на огромных пространствах быть не может.
Так что Килверовский камень с рунами мог быть следствием экспансии на север готов и аланов.
Что касается участия обоих этих народов в формировании русской нации - в нижнем Поднепровье это бесспорно, в остальных областях вполне можно искать доказательства.
Эти доказательства могут быть технологическими и культурными:
- высокий уровень работы с железом и вообще металлами;
- лошадь, собака, корова, свинья как основные домашние животные;
- коллективные методы охоты;
- высокое положение в семье женщины.

+ + + + + + +
В Упсале (Швеция) сохраняются несколько камней с узорами (точнее ритуальным письмом) викингов. Нет никаких сомнений, что они сделаны в дохристианский период. Но на одном из них изображен крест. Крест типично языческий, равносторонний, солярный.
Аналогичные изображения крестов можно видеть на Царском кургане в Керчи. Их ошибочно считают ранне-христианскими и даже вовсю расказывают доверчивым туристам, что местное население крестил еще Андрей Первозванный.

www.zverozub.com/index.php?r=109&a=583&l=1 (дополнительно имеется фото с так называемыми карачаево - черкесскими рунами - Килверовский камень)
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #69 : 27 Май 2010, 19:34:42 »
Иван Александрович
Письменные свидетельства , написанные одной и той же системой письма , не нуждаются в конкретной датировке в том случае, если известны гегемоны, которые , исходя из разных исторических источников, являлись насекльниками данных мест. Что касается Скандинавии, то присутствие на ней сармато - аланов , подтверждается многочисленными письменными артефактами:

Есть и официальные свидетельства того времени, "Церковная история" Евсевия
«На собор (325г.) были приглашены не только епископы из пределов Римской империи, но и из стран и вне ее – Из Персии и от Скифов» (цитату приводит  М.Э.Поснов (1873-1931) в "История Христианской церкви").
Как видим у скифов были епископы, а значит и  епархии, церковные округа всегда соответствовали государственному административному делению, гос-во без письменности не возможно. Этому подтверждение список беглецов у Аттилы, так какова была у скифов письменность?
-----
www.zverozub.com/index.php?r=109&a=583&l=1 (дополнительно имеется фото с так называемыми карачаево - черкесскими рунами - Килверовский камень)

По ссылке -"Вот только символ креста ввели в христианство только Константин и Елена в 4 веке. И первые  кресты христиан были другими - близкий к солярному прямой равносторонний греческий и римский  крест распятия с высоким основанием".

Первый христианский крест был равносторонний, солярный (в 313 году в Миланском эдикте Константин объявил даже о введении Дня Солнца (воскресенья) как дня отдыха и поклонения (См.: Кернс Э. Дорогами христианства. М., 1992. С. 97). На монетах Константина с 317 года чеканили только изображение Солнца) .
Именно такой был у папы Льва  Первого, когда он вышел на встречу с Аттилой и  заклинал его  не идти на Рим, и какой красовался на гуннских знамёнах, что  собственно и уберегло рим от разрушения.
А история латинского креста начинается с V-VI веков, сначала он имел Т-образную форму.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #70 : 27 Май 2010, 19:51:30 »
Иван Александрович
Письменные свидетельства , написанные одной и той же системой письма , не нуждаются в конкретной датировке в том случае, если известны гегемоны, которые , исходя из разных исторических источников, являлись насекльниками данных мест. Что касается Скандинавии, то присутствие на ней сармато - аланов , подтверждается многочисленными письменными артефактами:

Есть и официальные свидетельства того времени, "Церковная история" Евсевия
«На собор (325г.) были приглашены не только епископы из пределов Римской империи, но и из стран и вне ее – Из Персии и от Скифов» (цитату приводит  М.Э.Поснов (1873-1931) в "История Христианской церкви").
Как видим у скифов были епископы, а значит и  епархии, церковные округа всегда соответствовали государственному административному делению, гос-во без письменности не возможно. Этому подтверждение список беглецов у Аттилы, так какова была у скифов письменность?
-----
www.zverozub.com/index.php?r=109&a=583&l=1 (дополнительно имеется фото с так называемыми карачаево - черкесскими рунами - Килверовский камень)

По ссылке -"Вот только символ креста ввели в христианство только Константин и Елена в 4 веке. И первые  кресты христиан были другими - близкий к солярному прямой равносторонний греческий и римский  крест распятия с высоким основанием".

Первый христианский крест был равносторонний, солярный (в 313 году в Миланском эдикте Константин объявил даже о введении Дня Солнца (воскресенья) как дня отдыха и поклонения (См.: Кернс Э. Дорогами христианства. М., 1992. С. 97). На монетах Константина с 317 года чеканили только изображение Солнца) .
Именно такой был у папы Льва  Первого, когда он вышел на встречу с Аттилой и  заклинал его  не идти на Рим, и какой красовался на гуннских знамёнах, что  собственно и уберегло рим от разрушения.
А история латинского креста начинается с V-VI веков, сначала он имел Т-образную форму.

У меня нет данных о том, что именно эта письменность (карачаево - черкесская) применялась для создания Бодественных христианских книг. Это была просто письменность тех, кто занимался торгово - технологическим операциями. А вот на территории Украины в начале 4 века специально была создана письменность, на которой действительно были написаны божественные книги. Это так называемая "готская письменность".
Кстати, наряду с готской письменностью, созданной на базе греческого письма, в этом же самом этносе применячлась другая письменность - гоские руны, которые представляют собой "усечённый вариант карачаево - черкесских рун":

Это готские руны: http://www.litsovet.ru/files/10983/material_images/Strelqcov_I_A_Otkrytoe_pisqmo_doktoru_filologicheskikh_nauk18.png

А это - карачаево - черкеские руны: http://www.litsovet.ru/files/10983/material_images/Strelqcov_I_A_Otkrytoe_pisqmo_doktoru_filologicheskikh_nauk19.jpg
http://www.litsovet.ru/files/10983/material_images/Strelqcov_I_A_Otkrytoe_pisqmo_doktoru_filologicheskikh_nauk20.jpg
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #71 : 27 Май 2010, 22:12:13 »
Иван Александрович
У меня нет данных о том, что именно эта письменность (карачаево - черкесская) применялась для создания Бодественных христианских книг. Это была просто письменность тех, кто занимался торгово - технологическим операциями.

Письменная речь издавна имела статус святости, высшего и во многом недостижимого эталона для повседневного подражания, и сама мысль о приспособлении священного письма под запросы сиюминутной практики устной речи показалась бы кощунственной.
Первоначально письменность имела главным образом сакральный характер, о чем до сих пор нам напоминают небольшие рунический надписи, находимые в Скандинавии и Германии. Кроме того, слово “иероглифы”, пришедшее к нам из Египта, означает в переводе с греческого “священные глифы”, “священные письмена на камне”.
 Лингвист-атеист есть порождение не столько советской эпохи, сколько Нового времени вообще. Вряд ли когда либо еще, за исключением разве что поздней античности, можно было бы представить себе языковеда, не сведущего в религии. Писали, читали, обучали письму и чтению, совершенствовали правописание и изобретали новые системы письма во все века исключительно жрецы. Недаром в Древнем Египте богом письма был Тот - Бог мудрости, Бог различного рода тайных действия, связанный с Луной.
Да и первые записи, судя по руническим надписям, это прежде всего сакральные знаки, священные формулы, оберегающие людей от злых сил, от чужих чар, дарующие им здоровье, силы, успех, счастье. Это короткие надписи-пожелания, надписи-заклинания, надписи-обереги. Не только нанесение письменных знаков, но и само их чтение являлось частью священного ритуала, к которому не допускались непосвященные.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #72 : 29 Май 2010, 19:18:18 »
Иван Александрович
У меня нет данных о том, что именно эта письменность (карачаево - черкесская) применялась для создания Бодественных христианских книг. Это была просто письменность тех, кто занимался торгово - технологическим операциями.

Письменная речь издавна имела статус святости, высшего и во многом недостижимого эталона для повседневного подражания, и сама мысль о приспособлении священного письма под запросы сиюминутной практики устной речи показалась бы кощунственной.
Первоначально письменность имела главным образом сакральный характер, о чем до сих пор нам напоминают небольшие рунический надписи, находимые в Скандинавии и Германии. Кроме того, слово “иероглифы”, пришедшее к нам из Египта, означает в переводе с греческого “священные глифы”, “священные письмена на камне”.
 Лингвист-атеист есть порождение не столько советской эпохи, сколько Нового времени вообще. Вряд ли когда либо еще, за исключением разве что поздней античности, можно было бы представить себе языковеда, не сведущего в религии. Писали, читали, обучали письму и чтению, совершенствовали правописание и изобретали новые системы письма во все века исключительно жрецы. Недаром в Древнем Египте богом письма был Тот - Бог мудрости, Бог различного рода тайных действия, связанный с Луной.
Да и первые записи, судя по руническим надписям, это прежде всего сакральные знаки, священные формулы, оберегающие людей от злых сил, от чужих чар, дарующие им здоровье, силы, успех, счастье. Это короткие надписи-пожелания, надписи-заклинания, надписи-обереги. Не только нанесение письменных знаков, но и само их чтение являлось частью священного ритуала, к которому не допускались непосвященные.
Как быть со счётом? Особенно, если в качестве цифр использовались буквы? Или купцы полагались на свою память?  Или торговали на "авось", ась?
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #73 : 30 Май 2010, 23:08:31 »
Иван Александрович
Как быть со счётом? Особенно, если в качестве цифр использовались буквы? Или купцы полагались на свою память?  Или торговали на "авось", ась?

Есть разница между языком и счетом, в первом случае участвуют оба полушария, во - втором полушария функционально разделены, т.е. механическим счетом занимается левое, правое - образным. У всех мнемонистов счет и память привязаны к образному правому, бумажками и калькуляторами они не пользуются.    Наблюдения подтверждают, что самые ранние этапы отношения к числу у первобытных племен (не говоря уже о купцах) характеризуются тем, что дикари на глаз с удивительной быстротой и точностью определяют численность больших групп предметов.

Оффлайн Роман_Б

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 78
  • Страна: at
  • Рейтинг: +38/-7
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #74 : 31 Май 2010, 00:43:19 »
Совсем не близки, татарин например ничего не поймет из монгольской речи, а вот из турецкой очень много понятных слов для татар.

это уже совсем другой вопрос, кириллицу внедрили при СССР, татарам ее навязали где-то в 1938-40 гг., до этого тысячу лет писали арабской вязью.
Монголам тоже внедрили кириллицу при СССР.
Туркам не смогли, ибо это другое, независимое от СССР государство.



Туркам навяазали латыницу, xотя они рядом с латынами не стояли.
А до этого турки вязали арабской вязью.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #75 : 31 Май 2010, 08:31:23 »
Иван Александрович
Как быть со счётом? Особенно, если в качестве цифр использовались буквы? Или купцы полагались на свою память?  Или торговали на "авось", ась?

Есть разница между языком и счетом, в первом случае участвуют оба полушария, во - втором полушария функционально разделены, т.е. механическим счетом занимается левое, правое - образным. У всех мнемонистов счет и память привязаны к образному правому, бумажками и калькуляторами они не пользуются.    Наблюдения подтверждают, что самые ранние этапы отношения к числу у первобытных племен (не говоря уже о купцах) характеризуются тем, что дикари на глаз с удивительной быстротой и точностью определяют численность больших групп предметов.
Зачем лепите горбатого? Я говорб не о разнице, а общей особенности языка и счёта. Эта особенность заключается в том, что цифры и буквы можно записывать с помощью символов. Но. Вплоть до 11 века н.э. в Европе цифры записывались с помощью букв. Так как до 11 века н.э. купцы, будучи не посвящёнными в сакральные символы письма, мог ли производить счёт и даже учитывать многочисленные недоимки и долги со стороны своих партнёров?   Причём здесь дикари, если Европа - цивилизованный регион, у которой существование купечества насчитывает сотни лет?
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #76 : 31 Май 2010, 16:25:22 »
Иван Александрович
Зачем лепите горбатого? Я говорю не о разнице, а общей особенности языка и счёта. Эта особенность заключается в том, что цифры и буквы можно записывать с помощью символов. Но. Вплоть до 11 века н.э. в Европе цифры записывались с помощью букв. Так как до 11 века н.э. купцы, будучи не посвящёнными в сакральные символы письма, мог ли производить счёт и даже учитывать многочисленные недоимки и долги со стороны своих партнёров?   Причём здесь дикари, если Европа - цивилизованный регион, у которой существование купечества насчитывает сотни лет?

Я тоже об общем, только начал с "дикарей", с того времени когда была только речь и люди прекрасно обходились без письменности в том числе и торговле. Даже больше того, с кем-то из северных народов сделка проходила без одновременного присутствия обоих сторон, т.е. один оставлял свой товар в определенном месте, а на следующий день  забирал свой или ему замену (чужой товар).
Письменность возникает,  когда появляется необходимость освоить, записать на память  до селе неизвесную инфу, т.е. при столкновении с чужой, более развитой цивилизацией. Аполлон, покровитель греческих муз, летал каждые 19 лет в Гиперборею (Арктиду), а не на наоборот. Развитие  муз (наука и искусство) вызывали к жизни  потребность в письме, а затем и счете. Его сохранению, несомненно, способствует и практическое удобство сокращенной — посредством иероглифов — записи часто повторяющихся длинных сочетаний числительных. Когда мы записываем «три» как 3 или III, проявляется особый характер обозначений чисел, тяготеющих к иероглифам и тем самым к сфере влияния правого полушария; к ней, относились когда-то и жесты, из которых позднее развился пальцевый счет (позже перешедший в число операций, находящихся в ведении левого полушария).

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #77 : 31 Май 2010, 16:44:10 »
Иван Александрович
. Аполлон, покровитель греческих муз, летал каждые 19 лет в Гиперборею (Арктиду), а не на наоборот.
Видать, у Вас и крылышки остались, и навигационная карта полётов? Ссылка есть на данный ресурс, или это Ваше предположение типа "я так хочу считать"?
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #78 : 31 Май 2010, 16:50:21 »
Иван Александрович
Видать, у Вас и крылышки остались, и навигационная карта полётов? Ссылка есть на данный ресурс, или это Ваше предположение типа "я так хочу считать"?


Аполлон Гиперборейский - Гугл  :)

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #79 : 31 Май 2010, 17:02:52 »
Иван Александрович
Видать, у Вас и крылышки остались, и навигационная карта полётов? Ссылка есть на данный ресурс, или это Ваше предположение типа "я так хочу считать"?


Аполлон Гиперборейский - Гугл  :)
Это очень уважаемый источник!. Я преклоняю свою голову перед Вашей избирательностью...
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Большой Форум

Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #79 : 31 Май 2010, 17:02:52 »
Loading...