Григорий Перельман доказал, что Бога нет

[Herodotus]

А что можно сфотографировать информацию или энергию?

Вообще-то да!

[Alexpo]

А что можно сфотографировать информацию или энергию?

Конечно. Можно сфотографировать носитель, а энергия однозначно фиксируется аппаратурой и органами чувств.

Вот вы дать объяснений откуда материя взялась не можете и мои не воспринимаете... Смешно...

Наука утверждает информации без материального носителя не бывает. Энергия - тоже свойство материи.

[ИHОЙ]

Конечно. Можно сфотографировать носитель, а энергия однозначно фиксируется аппаратурой и органами чувств.

А без носителя нельзя... Вот и Бога нельзя сфотографировать.

Наука утверждает информации без материального носителя не бывает. Энергия - тоже свойство материи.

Нет. Материя - это свойство энергии. Научные доказательства опровергаемы.

[Alexpo]

А без носителя нельзя...

Конечно нельзя.    Без носителя нет ни энергии ни информации.. :(

Материя - это свойство энергии. Научные доказательства опровергаемы.

Понятно. Вы из тех, кто считает, что телега толкает лошадь.... Ну-ну...

[Иван Александрович]

Информация может существовать сама по себе вечно, тогда как носители имеют свойство исчезать. Или вам мало материи в окружающей среде для хранения информации? Они находятся постоянно в взаимодействии.

Уважаемый Воин1. Вы совсем не информированы о существовании информации.Дело в том, что информации, как некой самодостаточной сущности, не существует в природе. Информация может возникнуть только при одном важном условии. Этим условием является некий живой организм, индивид живой материи. А почему информации без живого организма невозможна? Потому что живой организм является "воспринимателем информации". Чтобы Вам было понятней, вспомните случай с сигнальными огнями на Руси. Сигнальный огонь он является только огнём. Сигналом этот сигнальный огонь является только тогда, когда сам огонь связывается с каким - либо иным , наступающим либо прошедшим явлением. То же самое касается любых записей информации на любых носителях, например на магнитной ленте . На магнитной ленте нет информации в материальном смысле слова. На ленте есть огромное количество маленьких - маленьких магнитиков. Которые, если их трансформировать, к примеру,  в визуальную форму, для понимающего в чём дело, становится информацией.

[abrashinigor]

Вопросов не было. Вот подходить к организму как к системе можно, а вот к системе, как к организму в общем случае нельзя. И потом я пока не вижу связи этой проблемы к теме обсуждения.

Во-первых, "пошарахался" по поиску.
Во-вторых, есть "замкнутые" системы, а есть наоборот.

Если Вы считаете организмом живое, то извольте провести границу.

С уважением, Абрашин И.Л.

[CASTRO]

"Во-вторых, есть "замкнутые" системы, а есть наоборот."

И много Вы знаете замкнутых систем?

[ИHОЙ]

Я должен вас огорчить тем что ваши знания ложны. Например, на магнитной пленке информации нет УСЛОВНО, определенной, но есть сама информация существования этой пленки и идея о создании пленки когда ее еще не было...
А еще материализм многого не может объяснить, но что есть фактом. Это делает картину мировосприятия ущербной и не полной...

[Иван Александрович]

Я должен вас огорчить тем что ваши знания ложны. Например, на магнитной пленке информации нет УСЛОВНО, определенной, но есть сама информация существования этой пленки и идея о создании пленки когда ее еще не было...
А еще материализм многого не может объяснить, но что есть фактом. Это делает картину мировосприятия ущербной и не полной...

Я Вам про Фому, а Вы мне про Ярёму. Это для Вас, для меня и других, кто понимает что такое магнитная плёнка и идея о создании плёнки , является информацией. А для косного, т.е. неживого  вещества,  её нет. Информация - это совокупность знаков или просто знак о чём - либо.

[ИHОЙ]

Я говорил не только про саму информацию, но  и про идею которая является как бы зародышем информации - от нее как бы информация рождается, а также первично состояние информации. Материя и энергия - всего лишь состояния идей и информации.
Ну а давайте вы мне расскажете свою материалистическую теорию происхождения всего сущего и бытия и аргументируете? А? Ну, конечно, если вам не слабо...

[Alexpo]

Если Вы считаете организмом живое, то извольте провести границу.

Игорь, это не я так считаю. Это определение у этого термина такое:

Берем БСЭ
http://bse.sci-lib.com/article084811.html

Организм - любое живое существо.

Или хотя бы википедию:

Организм  — живое тело, обладающее совокупностью свойств, отличающих его от неживой материи.

[Alexpo]

Материя и энергия - всего лишь состояния идей и информации.

У-у-у-у... :( Вам , батенька, надо было хотя бы лет 500 тому назад родиться, тогда это еще могло сойти....

[Иван Александрович]

Я говорил не только про саму информацию, но  и про идею которая является как бы зародышем информации - от нее как бы информация рождается, а также первично состояние информации. Материя и энергия - всего лишь состояния идей и информации.
Ну а давайте вы мне расскажете свою материалистическую теорию происхождения всего сущего и бытия и аргументируете? А? Ну, конечно, если вам не слабо...

Хотя Лейбниц и был умнее Вас, но и он был с "приветом" : считал что зародыши идей находятся в человеческой голове. Он эти зародыши назвал монадами. Так и Вы - плещете об информации, но прежде чем должна быть информация, по крайней мере должен быть тот, для кого в этой информации должен быть смысл. Нет смысла - нет и информации.

[Иван Александрович]

Я говорил не только про саму информацию, но  и про идею которая является как бы зародышем информации - от нее как бы информация рождается, а также первично состояние информации. Материя и энергия - всего лишь состояния идей и информации.
Ну а давайте вы мне расскажете свою материалистическую теорию происхождения всего сущего и бытия и аргументируете? А? Ну, конечно, если вам не слабо...

Хотя Лейбниц на несколько голов выше Вас, тем не менее, у него тоже не всё с головой было в порядке. Он считал, что зародыши идей находятся в голове человека:
Мир состоит из простых таких элементов. Эти простые элементы Лейбниц называет простыми субстанциями, или монадами
Понятия монады до Лейбница уже встречается в ряде философских систем. В античной философии это понятие в качестве исходного мирообъясняющего принципа оформилось на основе идей пифагореизма и платонизма. В философии Нового времени понятие монады употреблялось в работах Николая Кузанского и Джордано Бруно. У Лейбница понятие монады является ключевым всей его философской системы.
Монады у Лейбница характеризуются как бестелесные, “простые субстанции”, “истинные атомы природы”, “элементы вещей”. Монадам приписываются как отрицательные, так и положительные свойства. Лейбниц Г. В. Cочинения: В 4-х томах. Тома 1,4. М., Мысль,
1982
К отрицательным свойствам монад Лейбниц относил: неделимость, неуничтожимость, нематериальность, неаффицируемость, неповторимость.
К положительным свойствам монад Лейбниц относил: саморазвитие, психическую активность, состоящую в восприятии и стремлении.
Монады, согласно уровням развития воспринимающей способности делятся на: примитивные, монады-души, монады-духи.
Учение о бессознательных восприятиях, “малых перцепциях”, используются в “Монадологии” для обоснования непрерывности психической жизни и всеобщей взаимосвязи происходящих в мире процессов. В силу этой взаимосвязи любая монада воспринимает всё и выступает “постоянным живым зеркалом Вселенной”. Каждая монада с точки зрения Лейбница, обладает способностью восприятия и представления. Майоров Г.Г. Теоретическая философия Готфрида В. Лейбница. М., Издательство Московского Университета, 1973.
В этой работе кратко ознакомимся об учениях Лейбница о монадах. 1. Типы монад в классификации Лейбница
Монады обладают универсальной возможностью развития, присущей не только отдельным монадам и их совокупностям, но и всему бесконечному множеству монад. Однако по своему рангу монады различаются, согласно Лейбницу, в зависимости от того, в какой мере их деятельность становится ясной и отчетливой, то есть переходит на уровень осознанной. В этом смысле монады составляют как бы единую лестницу живых существ.
Все существующие монады Лейбниц делит на три основных класса: Лейбниц Г. В. Cочинения: В 4-х томах. Тома 1,4. М., Мысль,
1982
* "голые монады" - лежат в основе неорганической природы (камней, земли, полезных ископаемых);
* монады человека (души) - обладают сознанием, памятью, уникальной способностью разума мыслить;
* высшая монада - Бог.
Чем выше класс монады, тем больше ее разумность и степень свободы.
Монады низшей степени развития обладают лишь пассивной способностью восприятия, или «перцепцией», - содержатся в физических, телах, в предметах неживой природы. Низшие монады - «голые» - «спят без сновидений» и образуют то, что мы называем неорганической природой. В соответствии с системой Лейбница она отнюдь не мертва, поскольку жизнь разлита повсюду.
Значительно более интенсивную форму проявления жизненной силы в метафизике Лейбница составляют монады-души. «...Душами можно назвать только такие монады, восприятия которых более отчетливы и сопровождаются памятью». Лейбниц Г. В. Cочинения: В 4-х томах. Тома 1,4. М., Мысль,
1982
Память открывает возможность появления «эмпирической последовательности», общей для человека и животного. Она «состоит в том, что получающий те ощущения, которые он уже несколько раз получил следующие одно за другим, ожидает и снова получить их в той же последовательности». Лейбниц Г. В. Cочинения: В 4-х томах. Тома 1,4. М., Мысль,
1982
И всё же в деятельности монад-душ еще нет разумения, без которого невозможна «рациональная последовательность», характерная для человека. Поскольку душа мыслится при этом как бестелесный центр телесной организации, концепция души Лейбница совершенно спиритуалистична.
Монады наивысшей степени развития, или монады-духи, наделены сознанием; они способны к «апперцепции», т. е. к активному восприятию. Человек представляет собой совокупность монад именно данного свойства.
На вершине лестницы Лейбниц помещает высшую монаду - Бога.
http://revolution.allbest.ru/philosophy/00009245_0.html

[ИHОЙ]

Еще есть вариант как называют Бога философы - "смысловой континиум". Если вы решили про смыслы...
Теперь вам понятней? 

[Ilja72]

 +@>

[Иван Александрович]

Еще есть вариант как называют Бога философы - "смысловой континиум". Если вы решили про смыслы...
Теперь вам понятней? 

Смысловой континиум - это согласованный плод воображения отдельно взятой группы людей, представляющих в таком виде саму "идею саморазвития мира". Никто не ваозражает - мир развивается по некоему плану, идёт по некоей "колее развития". Но существование "плана развития" вовсе не предполагает существования "творца этого плана". Взаимодействия, взаимосвязи, взаимовлияния и взаиморасположения определяют "магистральный план развития".

[Herodotus]

Уважаемый Воин1. Вы совсем не информированы о существовании информации.Дело в том, что информации, как некой самодостаточной сущности, не существует в природе. Информация может возникнуть только при одном важном условии. Этим условием является некий живой организм, индивид живой материи. А почему информации без живого организма невозможна? Потому что живой организм является "воспринимателем информации". Чтобы Вам было понятней, вспомните случай с сигнальными огнями на Руси. Сигнальный огонь он является только огнём. Сигналом этот сигнальный огонь является только тогда, когда сам огонь связывается с каким - либо иным , наступающим либо прошедшим явлением. То же самое касается любых записей информации на любых носителях, например на магнитной ленте . На магнитной ленте нет информации в материальном смысле слова. На ленте есть огромное количество маленьких - маленьких магнитиков. Которые, если их трансформировать, к примеру,  в визуальную форму, для понимающего в чём дело, становится информацией.

И даже проще. Любой текст не содержит никакой информации для неграмотного.

[Herodotus]

Смысловой континиум - это согласованный плод воображения отдельно взятой группы людей, представляющих в таком виде саму "идею саморазвития мира". Никто не ваозражает - мир развивается по некоему плану, идёт по некоей "колее развития". Но существование "плана развития" вовсе не предполагает существования "творца этого плана". Взаимодействия, взаимосвязи, взаимовлияния и взаиморасположения определяют "магистральный план развития".

"Смысловой континуум" - это просто наукообразный бред, не несущий никакой смысловой нагрузки; вроде "энергоинформационного воздействия".

[Иван Александрович]

И даже проще. Любой текст не содержит никакой информации для неграмотного.

Если точнее - содержание текста . Однако наличие текста (для неграмотного) даёт некоторую информацию. Классический пример, описанный в литературе - неграмотная мать получала от сына с фронта письма, на которых ничего не было написано. Однако сам приход писем давал информацию неграмотной женщине о том, что сын её жив.