Автор Тема: Соревнование по решению всяческих задачек.  (Прочитано 6130 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн luft

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8947
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1179/-1362
Re: Соревнование по решению всяческих задачек.
« Ответ #20 : 17 Апрель 2010, 17:06:47 »
Металл на солнышке нагрелся и выдавил балкон?
Очень похоже. По задаче получается балкон без арматуры!
Читайте новости энциклопедии Большого форума!
Лунный блеф NASA         Лунопедия

Большой Форум

Re: Соревнование по решению всяческих задачек.
« Ответ #20 : 17 Апрель 2010, 17:06:47 »
Загрузка...

Оффлайн luft

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8947
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1179/-1362
Re: Соревнование по решению всяческих задачек.
« Ответ #21 : 17 Апрель 2010, 17:09:45 »
Опоры могли бы быть и из бетона, коэфициент температурного рсширения которого значительно ниже, чем у  стали. Эффект был бы свершенно идентичным. Подскажу: опора могла быть заменена, например, на подвеску. Эффект, опять же, будет одинаковым.
Надо понимать, что и об опоре под колоннами вопросы задавать не надо?
Читайте новости энциклопедии Большого форума!
Лунный блеф NASA         Лунопедия

Оффлайн luft

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8947
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1179/-1362
Re: Соревнование по решению всяческих задачек.
« Ответ #22 : 17 Апрель 2010, 17:13:24 »
Что означает подвели опору? Зафиксировали положение балкона, или приложили силу? Там деревянный брусок торчит.
Читайте новости энциклопедии Большого форума!
Лунный блеф NASA         Лунопедия

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Соревнование по решению всяческих задачек.
« Ответ #23 : 17 Апрель 2010, 17:22:41 »
Что означает подвели опору? Зафиксировали положение балкона, или приложили силу? Там деревянный брусок торчит.
Подвели, это и значит: подвели. Ну, можно сказать зфиксировали. Зафиксировали в тот момент, когда полезная нагрузка к плите приложена не была.

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Соревнование по решению всяческих задачек.
« Ответ #24 : 17 Апрель 2010, 17:23:54 »
Очень похоже. По задаче получается балкон без арматуры!
В смысле: плита без арматуры? Она бы так и минуты не продержалась. Ни с опорой, ни без нее.

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Соревнование по решению всяческих задачек.
« Ответ #25 : 17 Апрель 2010, 17:24:43 »
Надо понимать, что и об опоре под колоннами вопросы задавать не надо?
можно, но это не имеет значения. Главное в том, что опора включилась в работу.

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Соревнование по решению всяческих задачек.
« Ответ #26 : 17 Апрель 2010, 17:29:32 »
Лана, дам подсказку, после которой будет уже не интересно: балконная плита - железобетонная.

Оффлайн luft

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8947
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1179/-1362
Re: Соревнование по решению всяческих задачек.
« Ответ #27 : 17 Апрель 2010, 17:36:13 »
Лана, дам подсказку, после которой будет уже не интересно: балконная плита - железобетонная.
Не канает подсказка!  :-[ Вероятно начнутся вопросы по оглашению ответа.
Читайте новости энциклопедии Большого форума!
Лунный блеф NASA         Лунопедия

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Соревнование по решению всяческих задачек.
« Ответ #28 : 17 Апрель 2010, 17:43:04 »
Не канает подсказка!  :-[ Вероятно начнутся вопросы по оглашению ответа.
Железобетон - анизотропный материал. Дальше уже некуда!

Оффлайн Воробей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +650/-367
  • Пол: Мужской
Re: Соревнование по решению всяческих задачек.
« Ответ #29 : 17 Апрель 2010, 17:46:09 »
Подпору видимо решили поставить после того как плита показала признаки отделения от стены (трещина). Отделение от стены началось либо из за низкого качества бетона (или даже отсутствия в нём арматуры... по халатности ::)), а может потому что строители недобросовестно прикрепили плиту к стенке (что мне представляется более вероятным)... - но это  совсем не важно. Важно то что трещина образовалась вдоль основания, там где плита прикреплена к стене. Подпорка же наружной части балкона эту слабость крепления основания никак не улучшила, а только изменила траекторию начала падения.

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Соревнование по решению всяческих задачек.
« Ответ #30 : 17 Апрель 2010, 17:50:38 »
Подпору видимо решили поставить после того как плита показала признаки отделения от стены (трещина). Отделение от стены началось либо из за низкого качества бетона (или даже отсутствия в нём арматуры... по халатности ::)), а может потому что строители недобросовестно прикрепили плиту к стенке (что мне представляется более вероятным)... - но это  совсем не важно. Важно то что трещина образовалась вдоль основания, там где плита прикреплена к стене. Подпорка же наружной части балкона эту слабость крепления основания никак не улучшила, а только изменила траекторию начала падения.
Плита была консольно заделана в кирпич. Это видно на снимке. Никаких дефектов (надостаточного армирования), никаких повреждений (трещин в теле бетона) у плиты до установки опор не было. Я об этом уже писал. Плита разрушилась в момет (по причине) установки доп. опоры. Причем, опять же я писал, опоры в момент установки не нагружали плиту.

Оффлайн luft

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8947
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1179/-1362
Re: Соревнование по решению всяческих задачек.
« Ответ #31 : 17 Апрель 2010, 18:18:42 »
Подпору видимо решили поставить после того как плита показала признаки отделения от стены (трещина). Отделение от стены началось либо из за низкого качества бетона (или даже отсутствия в нём арматуры... по халатности ::)), а может потому что строители недобросовестно прикрепили плиту к стенке (что мне представляется более вероятным)... - но это  совсем не важно. Важно то что трещина образовалась вдоль основания, там где плита прикреплена к стене. Подпорка же наружной части балкона эту слабость крепления основания никак не улучшила, а только изменила траекторию начала падения.
Вот и я говорю, фигней попахивает.  "=?

 Или мне будет стыдно, или буду возмущаться условиями.
Читайте новости энциклопедии Большого форума!
Лунный блеф NASA         Лунопедия

Оффлайн Воробей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +650/-367
  • Пол: Мужской
Re: Соревнование по решению всяческих задачек.
« Ответ #32 : 17 Апрель 2010, 18:20:15 »
Плита была консольно заделана в кирпич. Это видно на снимке. Никаких дефектов (надостаточного армирования), никаких повреждений (трещин в теле бетона) у плиты до установки опор не было. Я об этом уже писал. Плита разрушилась в момет (по причине) установки доп. опоры. Причем, опять же я писал, опоры в момент установки не нагружали плиту.

зачем понадобилась доп опора?

Оффлайн luft

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8947
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1179/-1362
Re: Соревнование по решению всяческих задачек.
« Ответ #33 : 17 Апрель 2010, 18:21:44 »
зачем понадобилась доп опора?
Лохи, сэр!


(условия задачи, для эстетики к примеру)
Читайте новости энциклопедии Большого форума!
Лунный блеф NASA         Лунопедия

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Соревнование по решению всяческих задачек.
« Ответ #34 : 17 Апрель 2010, 18:21:49 »
Ответ

После установки опор изменилась конструктивная схема (!!)
- до установки  опор плита работала как консоль (растянутая зона вверху плиты);
- после их установки  плита стала работать как двухопорная балка (растянутая зона в нижней части плиты).

Бетон, как известно, на растяжение не работает - усилия растяжения воспринимает арматура.  В консольно заделанной плите рабочая арматура была установлена по верху плиты. Как только питу изогнули в другую сторону, она моментально и сломалась.  :)


Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Соревнование по решению всяческих задачек.
« Ответ #35 : 17 Апрель 2010, 18:23:36 »
Вот и я говорю, фигней попахивает.  "=?

 Или мне будет стыдно, или буду возмущаться условиями.
Условия из жизни. Я таких случаев "усиления" и "восстановления" достаточно навидался.

Оффлайн luft

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8947
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1179/-1362
Re: Соревнование по решению всяческих задачек.
« Ответ #36 : 17 Апрель 2010, 18:24:04 »
Плита была консольно заделана в кирпич. Это видно на снимке. Никаких дефектов (надостаточного армирования), никаких повреждений (трещин в теле бетона) у плиты до установки опор не было. Я об этом уже писал. Плита разрушилась в момет (по причине) установки доп. опоры. Причем, опять же я писал, опоры в момент установки не нагружали плиту.
Получается, по тексту, что само собой обвалилось, так как НИКАКОГО воздействия на плиту не было.
Читайте новости энциклопедии Большого форума!
Лунный блеф NASA         Лунопедия

Оффлайн luft

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8947
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1179/-1362
Re: Соревнование по решению всяческих задачек.
« Ответ #37 : 17 Апрель 2010, 18:25:07 »
Условия из жизни. Я таких случаев "усиления" и "восстановления" достаточно навидался.
Ну, это да как гласит народная поговорка: сдуру можно и балкон сломать.
Читайте новости энциклопедии Большого форума!
Лунный блеф NASA         Лунопедия

Оффлайн Воробей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +650/-367
  • Пол: Мужской
Re: Соревнование по решению всяческих задачек.
« Ответ #38 : 17 Апрель 2010, 18:29:39 »
Получается, по тексту, что само собой обвалилось, так как НИКАКОГО воздействия на плиту не было.

Вроде как просто так и обвалилась.
 Хм..

Оффлайн luft

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8947
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1179/-1362
Re: Соревнование по решению всяческих задачек.
« Ответ #39 : 17 Апрель 2010, 18:32:29 »
Ответ

После установки опор изменилась конструктивная схема (!!)
- до установки  опор плита работала как консоль (растянутая зона вверху плиты);
- после их установки  плита стала работать как двухопорная балка (растянутая зона в нижней части плиты).

Бетон, как известно, на растяжение не работает - усилия растяжения воспринимает арматура.  В консольно заделанной плите рабочая арматура была установлена по верху плиты. Как только питу изогнули в другую сторону, она моментально и сломалась.  :)


- Балка с защемленным концом.
- Балка с защемленным концом и опорой. Не будет растянутых волокон в нижней части плиты.
 Не изгибали плиту на верх по условиям задачи. С внешними трещинами на бетоне стойкость балкона не меняется, бо как арматура держит. А на срез нагрузка делится пополам новой опорой.
Читайте новости энциклопедии Большого форума!
Лунный блеф NASA         Лунопедия

Большой Форум

Re: Соревнование по решению всяческих задачек.
« Ответ #39 : 17 Апрель 2010, 18:32:29 »
Loading...