Книга Виктора Астафьева "Прокляты и убиты".

[А. Ю. Экономов]

(в этом плане кстати Экономов более интеллектуально продвинут чем прочие левые - признает что люди могут думать по-разному - не знаю признает в случае с Астафьевым или нет).



Для меня основная претензия к Астафьеву - его позиция по поводу событий октября 93 года - Астафьев подписал так называемое письмо сорока двух. Письмо с яростной поддержкой ельцинистов и силовых действий против белого дома,письмо в котором использовались выражения типа "фашисты".
Почему он так сделал - неизвестно,собственно это вопрос второстепенный.

Ты не логичен, по обыкновению.  Астафьев, всегда был дерьмом - просто скрывал это до поры до времени.  Как и Евтушенко, Приставкин, и прочая писательская дрянь.

А люди могут думать по разному...  В чём новость-то?  

Почему он так сделал - неизвестно,собственно это вопрос второстепенный.

И почему же этот  вопрос второстепенной?  Уж не потому ли, что тебе не хочется осознавать, что Астафьев всегда был мразью?

[Spasin]

Ты не логичен, по обыкновению.  Астафьев, всегда был дерьмом - просто скрывал это до поры до времени.  Как и Евтушенко, Приставкин, и прочая писательская дрянь.

А люди могут думать по разному...  В чём новость-то? 

Это если есть ЧЕМ думать,
вы Экономов на ЭТОМ сильно экономите--))

[А. Ю. Экономов]

Вы написали что его купили или завербовали в стан антисоветчиков (так можно назвать достаточно условно) на жажде славы и денег,по контексту имелись в виду его произведения критичные по отношению к СССР.
Но эти произведения были изданы после распада СССР. А слава и деньги заработаны в советский период.

Голову лечи свою... Астафьев в СП был, насколько помнится, с 1958 года.  Так что, он зарабатывал и на восхвалении СССР, и на на его хуле.  Я ведь просто так,  никого говном не назову.

[А. Ю. Экономов]

Это если есть ЧЕМ думать,
вы Экономов на ЭТОМ сильно экономите--))

Ты зоофильная педрила и марсианская фыфыра. Чем моё высказывание менее доказательно, чем твоё?

[Прон]

0сновная претензия левых к Астафьеву - это судя по всему его произведения,критичный взгляд на что-то в советской реальности.
Левые даже не могут поверить что кто-то может просто думать иначе чем они,видеть что-либо под другим ракурсом. Если кто-то думает иначе - значит куплен или запуган. (в этом плане кстати Экономов более интеллектуально продвинут чем прочие левые - признает что люди могут думать по-разному - не знаю признает в случае с Астафьевым или нет).

Для меня основная претензия к Астафьеву - его позиция по поводу событий октября 93 года - Астафьев подписал так называемое письмо сорока двух. Письмо с яростной поддержкой ельцинистов и силовых действий против белого дома,письмо в котором использовались выражения типа "фашисты".
Почему он так сделал - неизвестно,собственно это вопрос второстепенный.

А я слышал что есть два писателя Виктор Петрович Астафьев, и ещё какой-то Виктор ------ Астафьев. Это конечно к делу не относится. Для меня например важно, что книга написана от лица обычного солдата Виктора Шестакова и показывает реальные события и отношения между людьми того времени.

Это не пропаганда, написанная с целью воспитывать.!!!!

[MrMister]

Так речь ведь шла о ложности его высказываний, как нетрудно догадаться, вот почему он и был в ироничной форме сравнён с Новодворской.

Ну основная цель левых в таких высказываниях - это продвигать представление о том что есть только две позиции,два лагеря,два мнения - коммунисты и капиталисты.
Соответсвенно любой кто не попадает в коммунисты записывается левыми в капиталисты или сравнивается с ним,в общем записывается прямо или косвенно,намеками.
(хотя как обсуждалось позиций намного больше чем две - помимо капиталистов и коммунитстов это правые, почвенники,национналисты и так далее).

Ложность какого высказывания? - то что кого-то могли подгонять или лупить палками чтобы лучше работали? - это нереально? - как доказывается ложность такого высказывания в принципе? - тот кто заявляет о ложности опросил всех кто разгружал вагоны в тот период?
0сновная претензия у автора высказывания как я понимаю несколько иная  - претензия была к стилю и общей направленности произведения,образу мысли автора.

Кстати не фанат Астафьева,все вышенаписанное просто для объективности.

[Прон]

В совсем какое-то дохлое, промозглое утро командир первой роты лейтенант Пшенный приказал всем до единого красноармейца вверенного ему подразделения выйти из помещения и построиться. Подняли даже больных. Попцова стянули с нар за ноги, заправили его, дрожащего, мокрого, мятого, дико вытаращившего гноящиеся глаза, вытолкали на улицу. Думали, командир роты увидит, какие жалкие эти нижненарники, которых старшина Шпатор и даже помкомвзвода Яшкин не трогали, боясь слез и стонов, пощадит их, вернет обратно в казарму. Но Пшенный скомандовал:

— Довольно придуриваться! С пес-сней шагом арш на занятия!

Голос Бабенко откликнулся, зазвенел в зимней сутеми, в трескучем, морозом пронзенном пространстве военного городка.

Довольно часто случалось, что и звенел-то теперь один Бабенко, рота лишь открывала рты, клубила пар отверстиями и не издавала ни звука. Старшину Шпатора не проведешь.

— Бабенко на месте! — командовал он. — Остальным песельникам на снег и по-пластунски вперед!

Раз проползешь, взад-вперед два проползешь, поцарапаешь брюхо об мерзлый снег, мочой и разным дерьмом напичканный, — запоешь как миленький.

У Пшенного морда, на ведро величиной и формой похожая, гладко выбрита, новый подворотничок светится, сапоги блестят, глазки оцинковело сереют на емкости. "Где подлый враг не проползет, пройдет стальная наша рота!" — завели сначала, как водится вразброд, но постепенно разогрелись боевые стрелки, осилили песню.

Васконяна и Колю Рындина, портивших порядок, снова отогнали взад строя. Булдакова же куда-то отрядили, в какую-то контору пол мыть — будет он пол мыть! — у особняков этот пройдоха на крючке, брешет там, чего в его удалую башку взбредет, правду-то не скажет, правда сделалась страшнее лжи, да и пусть стучит, пусть сексотничает — дальше фронта не пошлют, хуже, чем здесь, содержать не будут, некуда хуже-то, и жопа не по циркулю у их замордовать всех-то. Вон Колю Рындина как ломали! Всей политической и сексотной кодлой, мракобесием его веру называли, сулились в бараний рог согнуть старообрядца из далеких Кужебар, а он как молился, так и молится, не зря, стало быть, учили в школе, да и везде и всюду, особо по переселенческим баракам, арестантским поселениям, — быть несгибаемым, не поддаваться враждебным веяньям, не пасовать перед трудностями, жить союзом и союзно с коммунистами. Вот и живут союзно, кто кого сомнет, кто у кого кусок упрет иль изо рта выдернет, тот, стало быть, и сильный, тот и в голове союза. А старообрядец Коля Рындин — молодец, не пасует перед трудностями, хер положил он на все увещевания и угрозы агитаторов-ублюдков.

[Spasin]

Ты зоофильная педрила и марсианская фыфыра. Чем моё высказывание менее доказательно, чем твоё?

Когда у человека нет Мозгов и Аргументов,
Он переходит на оскорбления личности...

Стыдно Экономов - экономьте последние нейроны, они вам пригодятся!

[MrMister]

Подписал естественно обсуждаемый тут Астафьев.

[А. Ю. Экономов]

Когда у человека нет Мозгов и Аргументов,
Он переходит на оскорбления личности...

Стыдно Экономов - экономьте последние нейроны, они вам пригодятся!

Ты дурак.  Даже не понял, что я столкнул тебя  с твоей же "аргументацией".  

И дурак ты неоднократный. Ну, не тебе о переходе на личности говорить.

Это если есть ЧЕМ думать,
вы Экономов на ЭТОМ сильно экономите--))

Вот же форум дебилов.

[MrMister]

А люди могут думать по разному...  В чём новость-то?

Ну вот Еок несогласен,считает что Астафьева завербовали,то есть он думал одно а писал другое - из-за денег или угроз по мнению Еока.

[А. Ю. Экономов]

Ну вот Еок несогласен,считает что Астафьева завербовали,то есть он думал одно а писал другое - из-за денег или угроз по мнению Еока.

Конечно... Думал одно, но писал другое.  Разумеется и из-за денег тоже.  Вот только вербовка тут совершенно не при чём.
Какой смысл вербовать-то?  Он же совласть нахваливал по самое не могу...  До развала СССР, разумеется.

Если ты не понял, то уточняю - я имел в виду, что Астафьев был завербован своими личными качествами.

[MrMister]

И почему же этот  вопрос второстепенной?  Уж не потому ли, что тебе не хочется осознавать, что Астафьев всегда был мразью?

Нет,для меня Астафьев не кумир,не образец чего-то там и так далее как и было написано выше.
Просто объективность.

Астафьев в СП был, насколько помнится, с 1958 года.  Так что, он зарабатывал и на восхвалении СССР, и на на его хуле.

Некорректно. Не было у него поворота на 180 градусов как Вы утверждаете.
"зарабатывал" - опять не аргумент,все писатели получают за свои книги.
Так вот он не первернул своих мировоззрений диаметрально. Вот если бы он восторженно восхвалял все советское а потом стал ярым антисоветчиком - другое дело,да - повод для сомнений.
Если бы он восхвалял советское как Маяковский,Фадеев и так далее.
Таких восторгов у него не было насколько я понимаю,все достаточно сдержанно, именно не идеологизировано,постоянных здравиц советскому строю и идеологии не было.
Понятно что если бы он в советское время написал нечто вроде обсуждаемой тут книги то просто не напечатали бы. Ну и смысл? Не было возможности высказать это -не писал,появилась возможность -написал,только и всего.

[MrMister]

Конечно... Думал одно, но писал другое.  Разумеется и из-за денег тоже.  Вот только вербовка тут совершенно не при чём.
Какой смысл вербовать-то?  Он же совласть нахваливал по самое не могу... До развала СССР, разумеется.

Нет,вот это не в курсе - по поводу таких восторженных нахваливаний Астафьевым совласти.
Это действительно так?
Впрочем опять-таки о каком периоде речь? Соввласть ведь разная,периоды советской истории разные.
В 60х-70х и страна несколько изменились и система несколько изменилась. Например не было каких-то массовых репрессий и так далее.
То есть если олн положительно отзывался например о труде людей и организационной роли власти в экономике в тот период - так это реальность.
Точно также как и репрессии например в 30е и жестокость войны и системы того периода - тоже реальность.

[Fcknrsr]

Ну вот Еок несогласен,считает что Астафьева завербовали,то есть он думал одно а писал другое - из-за денег или угроз по мнению Еока.

А Чё, любого можно, вопрос в цене вопроса--))

[Прон]

Нет,для меня Астафьев не кумир,не образец чего-то там и так далее как и было написано выше.
Просто объективность.

Некорректно. Не было у него поворота на 180 градусов как Вы утверждаете.
"зарабатывал" - опять не аргумент,все писатели получают за свои книги.
Так вот он не первернул своих мировоззрений диаметрально. Вот если бы он восторженно восхвалял все советское а потом стал ярым антисоветчиком - другое дело,да - повод для сомнений.
Если бы он восхвалял советское как Маяковский,Фадеев и так далее.
Таких восторгов у него не было насколько я понимаю,все достаточно сдержанно, именно не идеологизировано,постоянных здравиц советскому строю и идеологии не было.
Понятно что если бы он в советское время написал нечто вроде обсуждаемой тут книги то просто не напечатали бы. Ну и смысл? Не было возможности высказать это -не писал,появилась возможность -написал,только и всего.

Примерно так же Судоплатов выразился: " Если бы не перестройка то я бы такой книги не написал".

Это про "Спецоперации Лубянка и Кремль".

Хотим мы того или не хотим, но проходит время, и то, что еще вчера было Великой Государственной Тайной, теряет свою исключительность и секретность в силу крутых поворотов в истории государства и становится общим достоянием - было бы желание знать правду. Судьба распорядилась так, что к моменту завершения этой книги я, один из руководителей самостоятельных центров военной и внешнеполитической разведки Советского Союза, остался единственным свидетелем противоборства спецслужб и зигзагов во внутренней и внешней политике Кремля в период 1930-1950 годов. Несмотря на репрессии в довоенные и послевоенные годы, мне, находившемуся в заключении 15 лет, в силу причудливого стечения обстоятельств и несомненного везения, удалось выжить и записать ряд воспоминаний, связанных с противоречивым и трагическим развитием событий того времени.

[Прон]

А Чё, любого можно, вопрос в цене вопроса--))

Молод ты ещё и зелен повидимому, чтобы утверждать, что любого можно купить.

Не хлебом единым жив человек.

Это жадного, желающего иметь как можно больше и обязательно лучше чем у соседа, пустышку, можно купить.

А если человек доволен тем что есть??  Его уже ничем не купишь.

[Spasin]

Молод ты ещё и зелен повидимому, чтобы утверждать, что любого можно купить.

Не хлебом единым жив человек.

Это жадного, желающего иметь как можно больше и обязательно лучше чем у соседа, пустышку, можно купить.

А если человек доволен тем что есть??  Его уже ничем не купишь.

Это Факинг у классиков вычитал -
Бернард Шоу так королеву подколол--))

[А. Ю. Экономов]

Некорректно. Не было у него поворота на 180 градусов как Вы утверждаете.
"зарабатывал" - опять не аргумент,все писатели получают за свои книги.
Так вот он не первернул своих мировоззрений диаметрально. Вот если бы он восторженно восхвалял все советское а потом стал ярым антисоветчиком - другое дело,да - повод для сомнений.
Если бы он восхвалял советское как Маяковский,Фадеев и так далее.
Таких восторгов у него не было насколько я понимаю,все достаточно сдержанно, именно не идеологизировано,постоянных здравиц советскому строю и идеологии не было.
Понятно что если бы он в советское время написал нечто вроде обсуждаемой тут книги то просто не напечатали бы. Ну и смысл? Не было возможности высказать это -не писал,появилась возможность -написал,только и всего.

То есть,  ты не понимаешь даже того, что сам назвал Астафьева лжецом.  И не нужно насчёт здравиц... А то опять припру тебя прямой цитатой и вновь ты будешь, как и не раз уже было, в идиотах.  И  не стал он антисоветчиком, а всегда им был - не стало СССР, так всё его нутро  наружу и выперло.

[А. Ю. Экономов]

Ложность какого высказывания? - то что кого-то могли подгонять или лупить палками чтобы лучше работали? - это нереально? - как доказывается ложность такого высказывания в принципе? - тот кто заявляет о ложности опросил всех кто разгружал вагоны в тот период?

Ещё раз... Ты зоофильная педрила и марсианкая фыфыра. Теперь доказывай, что моё высказывание ложно.