Гаплогруппы. Мифы и реальность.

[dfinder]

Можешь еще чепчики покидать в воздух. Киргизы, казахи, монголы. Рюсский с китайтцем браться навек и.т.д.

Только никакого отношения ваша радость к европе не имеет и к европеидной расе в частности.

Я ж те говорил, ты найди русского и "загони" ему свои теории от "калашникова" кучеренко с семитской рожей и монгольской черепухой. И куда они тя отправят.
Хотя скорей всего ты уже пробовало и судя по всему неудачно. +@>

Ошибаетесь с китайцами, монголами и большинством казахов расхождение очень глубокое: с гаплогруппой C (монголы, казахи) - 50-60 тыс. лет, т.е. еще до появления современного Homo Sapiens Sapiens. А с китайцами (гаплогруппа O) - ок. 30 тыс. лет (что тоже очень и очень давно).

[Красавчик]

Ты сам то хоть понимаешь что ты дибил?

почему он дибил? это результаты исследования генетиков
обосновывать будешь или как?

[Ilja72]

Ошибаетесь с китайцами, монголами и большинством казахов расхождение очень глубокое: с гаплогруппой C (монголы, казахи) - 50-60 тыс. лет, т.е. еще до появления современного Homo Sapiens Sapiens. А с китайцами (гаплогруппа O) - ок. 30 тыс. лет (что тоже очень и очень давно).

Чушь сабачья. R гаплогруппа устойчива и "доказывает" полное "родство" тех же киргизов и новогородцев.
Так же и тех же новгородцев и негроидов судана. Карту я привел.
Причем это исследование западных генетиков.
Дважды уже
ЧТО НЕ ПОНЯТНО В КАРТЕ R группы?

Ты ее не "заметил"?

[Красавчик]

Чушь сабачья. R гаплогруппа устойчива и "доказывает" полное "родство" тех же киргизов и новогородцев.
Так же и тех же новгородцев и негроидов судана. Карту я привел.
Причем это исследование западных генетиков.
Дважды уже
ЧТО НЕ ПОНЯТНО В КАРТЕ R группы?

Ты ее не "заметил"?

по карте С далеко стоит от R
ты даун?

[dfinder]

Ты сам то хоть понимаешь что ты дибил?

Есть другие данные? Предоставьте.
Есть другая версия арийского вторжения в центральную и западную Европу? Озвучьте.

[Прон]

Главное в любом деле вовремя остановится.
 
Но с дополнением, что общего предка по мужской линии в очень небольшой глубине поколений.
Гены рекомбинируются, т.к. мужчина не может быть сам по себе самостоятельным источником продолжения рода.
И количество рекомбинаций настолько велико, что даже оценить с определенной степенью достоверности возможность наличия или отсутствия связей, не представляется возможным.

Все намного тоньше и в то, же время однозначней.

Ветку уже создал по расовому биологическому оружию.
Все аллес..отсчет пошел. Мы знаем как устроен человек, и где абсолютно уязвимы азиаты, негры.
Это зело гут.

Брат, ты не прав!!

Рекомбинируют все остальные хромосоммы, кроме половой Y!!

Эта определяет пол будущего ребёнка и передаётся от отца сыну.  Я так понял.

[Ilja72]

по карте С далеко стоит от R
ты даун?

Какое с еще "С", куда ты прешь существо тупорылое. На карте КРАСНОЙ ПОЛОСОЙ указана НЕИЗМЕННАЯ группа генов - гаплогруппа.

Хотя возможно ексшеф правильно заметил и это путь расхождения семитского негроидного генома.
Там как раз хазария средневековая была.

2Дефиндер
Гаплогруппы R появились в геноме ДО самого появления самого вида Хомо.
Арийская раса отличатеся генами которые описал выше. Это ее генетические маркеры. Ареал которых строго определен и миграции с запада на воток.
и не имеет никаких пересечений - гаплогрупп ВООБЩЕ.
И иметь не может в самом своем принципе.


Тупые и наглые. Уже у них своя "теория европейцев", а чего же вы такие не европейские внешне? +@>
Почему же ваши "арицткие" группы генов приводят лишь к тупорылости и черножопости? +@>

[dfinder]

Чушь сабачья. R гаплогруппа устойчива и "доказывает" полное "родство" тех же киргизов и новогородцев.
Так же и тех же новгородцев и негроидов судана. Карту я привел.
Причем это исследование западных генетиков.
Дважды уже
ЧТО НЕ ПОНЯТНО В КАРТЕ R группы?

Ты ее не "заметил"?

Киргизы - это метисы. Каждый второй алтаец и каждый третий киргиз - это потомок тех самых скифов, захоронения которых находят на Алтае.
Про "Алтайскую принцессу" слыхал?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0


А про таримские мумии?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D1%83%D0%BC%D0%B8%D0%B8

Повторяю: по прямой мужской линии. Что не понятно то?

[Прон]

Ошибаетесь с китайцами, монголами и большинством казахов расхождение очень глубокое: с гаплогруппой C (монголы, казахи) - 50-60 тыс. лет, т.е. еще до появления современного Homo Sapiens Sapiens. А с китайцами (гаплогруппа O) - ок. 30 тыс. лет (что тоже очень и очень давно).

Кстати, я на Википедии высказал идею, что расы формировались паралельно и самостоятельно в разных частях планеты.

Как вам такая идея??

То, что например в Китае не найдены останки человекоподобных умерших 2 млн. лет назад, это вовсе не означает, что их там нет. Надо просто глубже и больше копать.

[Красавчик]

Какое с еще "С", куда ты прешь существо тупорылое. На карте КРАСНОЙ ПОЛОСОЙ указана НЕИЗМЕННАЯ группа генов - гаплогруппа.

Хотя возможно ексшеф правильно заметил и это путь расхождения семитского негроидного генома.
Там как раз хазария средневековая была.

2Дефиндер
Гаплогруппы R появились в геноме ДО самого появления самого вида Хомо.
Арийская раса отличатеся генами которые описал выше. Это ее генетические маркеры. Ареал которых строго определен и миграции с запада на воток.
и не имеет никаких пересечений - гаплогрупп ВООБЩЕ.
И иметь не может в самом своем принципе.


Тупые и наглые. Уже у них своя "теория европейцев", а чего же вы такие не европейские внешне? +@>
Почему же ваши "арицткие" группы генов приводят лишь к тупорылости и черножопости? +@>

ты писатель фантаст? 

[dfinder]

Кстати, я на Википедии высказал идею, что расы формировались паралельно и самостоятельно в разных частях планеты.

Как вам такая идея??

То, что например в Китае не найдены останки человекоподобных умерших 2 млн. лет назад, это вовсе не означает, что их там нет. Надо просто глубже и больше копать.

Вероятнее всего так оно и есть: параллельно, но от общего предка. Вопрос только в том, как выглядел этот предок (даже если он вышел из Африки). Вот Ilia72, как мне представляется, настолько боится, что его предком был хоть чуть смугловатый человек, что готов уже и неандертальца в пращуры записать.

[Ilja72]

Брат, ты не прав!!

Рекомбинируют все остальные хромосоммы, кроме половой Y!!

Эта определяет пол будущего ребёнка и передаётся от отца сыну.  Я так понял.

Я ниже первых постов темы привел само определение гаплогрупп.
Сам метод заключается в поиске пересечений ДНК образцов. Как и ранее уже писал, сама методика создана для определения степени родства.
При этом крайне сложна уже начиная с уровня бабушек.
Чем далее тем дороже, потому что количество пересечений множеств начинает резко уменьшается.

А тут я ругаюсь по тому, что пытаются метод определения пересечений участков ДНК, выдать уже за некую "теорию  происхождения человека".
И описание Y и Х хромосом лишь "кукла".
По цыганскому методу "да-да-нет-да". Дается в начале факт, который не имеет опровержений, и когда читатель с ним соглашается, далее дается полнейшая ахинея, как бы "закономерный" вывод.
Из того, что хромосомы рекомбинирубтся, вовсе не следует, что пересечение (общность структур) ДНК позволит достоверно отследить родственность человека не что по времени, (потому что сама идея исследования комбинаций десятков и сотен тысяч останков человека давностью от 100 и более тыс лет уже идиотска по своей сути, таких массовых "гробокопательств" до сих пор не зафиксировано)
но и даже по пространству, ареалу расселения.

Чем глубже мы будем изучать пересечения генов, тем на более примитивные гены , но общие, будем выходить. Т.е. находить общность которая будет уменьшатся прогрессирующе.
И под конец дойти до неизменных групп генов, которые могут присутствовать почти у всех живых существ.
Данное бредовое "использование" методик гаплогрупп имеет только политическую, даже "библейскую" направленность.
В попытке доказать "первородных адами и еву из судана на территории африки".

[Здравосмысл]

Совершенно верно, брюхатили и еще как! Но, как правило, доля потомков таких "морячков" будет невелика. Все таки человек - животное стадное и поэтому, в большинстве случаев, гаплотипирование позволяет опредилить маршруты перемещения тех или иных больших групп людей в прошлом.

Опять не понял!!! Исследования на гаплогруппы очень и очень выборочные, а это значит попасть на потомков морячков очень даже возможно!!! Роды подвержены вымиранию. Выживают единичные роды. Со временем мы становимся все братьями. В единицах законы больших чисел и вероятности не работают. Тем более прапрапрапра...дедушка общий и он один - это конкретный человек с именем, а не абстрактная группа людей (племя и род). Один общий далекий предок. Один это число малое и вероятности здесь не работают

Пока количество человек у которых определили гаплогруппу очень невелико и эти данные постоянно уточняются.
Например, тут кричали про киргизов у которых R1a свыше 60%. На самом деле по последним данным, после того как проанализировали еще несколько сотен человек, этот показатель снизился до 35%. (Если найду эту статью, то выложу вечером.)

Да в том то и дело, что исследования эти тогда и только тогда будут иметь хоть какую-то научную ценность когда будут абсолютно сплошными без пропусков и исключений. А 2 процента населения исследовать или три, 4, 5, 6, 10, 30, 45 процентов - значения не имеет. Надо всех киргизов, повсюду проживающих исследовать и все население земли исследовать и тогда только можно что -то сказать. А так - гранды кушают эти генетики да надувают нашего брата налогоплательщика.

[dfinder]

2Дефиндер
Гаплогруппы R появились в геноме ДО самого появления самого вида Хомо.
Арийская раса отличатеся генами которые описал выше. Это ее генетические маркеры. Ареал которых строго определен и миграции с запада на воток.

Почти угадал: R появилась около 35 тысяч лет назад. Только вот загвоздка: есть еще R2 - это дравиды
А собственно R1 появилась 25-30 тыс. лет назад.

Но арийцами являются R1a.
R1b - это коренное население Европы. У басков спросите.

и не имеет никаких пересечений - гаплогрупп ВООБЩЕ.
И иметь не может в самом своем принципе.

Вы так и не поняли суть: не бывает абсолютно чистых народов. И немцы - не исключение. В немцах доминируют исконные европейские R1b и I1, с небольшой примесью R1a - германцев, которые и ассимилировали автохтонное население.

[dfinder]

Опять не понял!!! Исследования на гаплогруппы очень и очень выборочные, а это значит попасть на потомков морячков очень даже возможно!!! Роды подвержены вымиранию. Выживают единичные роды. Со временем мы становимся все братьями. В единицах законы больших чисел и вероятности не работают. Тем более прапрапрапра...дедушка общий и он один - это конкретный человек с именем, а не абстрактная группа людей (племя и род). Один общий далекий предок. Один это число малое и вероятности здесь не работают

Существует всего-навсего 20 гаплогрупп "первого уровня" - от A до T.
Если даже взять более низкий уровень (до цифры или второй буквы), то будет около сотни. Остальные вымерли.
Вам не нравится термин "народ"?
Уточняю: часть представителей того или иного народа являются потомками одного человека.
У некоторых народов эта линия является доминирующей: 40 - 90%.

Да в том то и дело, что исследования эти тогда и только тогда будут иметь хоть какую-то научную ценность когда будут абсолютно сплошными без пропусков и исключений. А 2 процента населения исследовать или три, 4, 5, 6, 10, 30, 45 процентов - значения не имеет. Надо всех киргизов, повсюду проживающих исследовать и все население земли исследовать и тогда только можно что -то сказать. А так - гранды кушают эти генетики да надувают нашего брата налогоплательщика.

Надо. Только на это нужны бабки - это раз.
Почитайте тему Ilia72, посвященную "генетическому оружию" - это два. Сама принадлежность к гаплогруппе - не позволит создать подобное оружие, но генетический материал, который попадет в руки "специально обученных людей", может быть исследован более тщательно...

[dfinder]

Рекомбинируют все остальные хромосоммы, кроме половой Y!!

Эта определяет пол будущего ребёнка и передаётся от отца сыну.  Я так понял.

Абсолютно точно. Ребенок может быть негром в 30-м поколении, но если его пра-пра-..... прадедушка по мужской линии был R1a или R1b, то именно носителем этой гаплогруппы он и будет являться.

[Ilja72]

Но арийцами являются R1a.

В США где проводятся исследования общности ДНК, вообще запрещены определения типа негр(дравид) и уж тем более арий. +@>
Это е-нутая на всю голову дибилятина.

Нет и быть не может ни одного исследования амерских институтов в выводах которых написано - такая то гаплагруппа является арийской.
"Лаборатория Колд Спринг Харбор  нашла "истинно арийскую" гаплогруппу" +@> +@> и в печати это все поместила в сми.
или же " Технологический институт штата Джоржия открыл гаплогруппу общности евреев и негров".

Звучит то как! +@>

Или что же? Эти "выводы" сделаны микробиологами и генетиками стран азии? Каких лабораторий? Что за база? Кто тут "исследует" арийскость. +@>


Поэтому и пишу уже о твоей дибильности. Именно дибильности, а не некоем заблуждении.
Заблуждение уже можно было развеять в самой постановке вопроса.

З.Ы. Наука азии,как много в этом звуке для сердца русского сплелось, как много в нем отозвалось. Но к сожалению узбексие ученые в результате своих исследований неизменно получали анашу. +@>

[dfinder]

В США где проводятся исследования общности ДНК, вообще запрещены определения типа негр(дравид) и уж тем более арий. +@>
Это е-нутая на всю голову дибилятина.

Нет и быть не может ни одного исследования амерских институтов в выводах которых написано - такая то гаплагруппа является арийской.
"Лаборатория Колд Спринг Харбор  нашла "истинно арийскую" гаплогруппу" +@> +@> и в печати это все поместила в сми.
или же " Технологический институт штата Джоржия открыл гаплогруппу общности евреев и негров".

Звучит то как! +@>

Или что же? Эти "выводы" сделаны микробиологами и генетиками стран азии? Каких лабораторий? Что за база? Кто тут "исследует" арийскость. +@>


Поэтому и пишу уже о твоей дибильности. Именно дибильности, а не некоем заблуждении.
Заблуждение уже можно было развеять в самой постановке вопроса.

З.Ы. Наука азии,как много в этом звуке для сердца русского сплелось, как много в нем отозвалось. Но к сожалению узбексие ученые в результате своих исследований неизменно получали анашу. +@>

Понятия "арий", "арийские" и т.п.:

1. В лингвистический плане:
  а) в узком смысле - носители языков индоарийской и иранской групп.
  б) в широком смысле - носители всех языков индоевропейской семьи.
2. В генетическом плане: представители гаплогруппы R1a.
3. В антропологическом плане: белые народы, сохранившие внешние признаки, присущие первоначальной популяции древних индоевропейцев.

Что ты там бурчишь про негров, евреев, политкорректности, нацизм и прочую лабуду - мне глубоко фиолетово поровну 
Тема посвящена гаплогруппам и их распространению среди народов.

Вопросы (без истерик!) еще есть?

[Ilja72]

Даже не пытайся связывать:

Понятия "арий", "арийские" и т.п.:

и вот это

Тема посвящена гаплогруппам и их распространению среди народов.

Потому что это троллизм. Нет ни одного научного источника указывающего на эту дибилятину. Ни одной генной лаборатории оперирующей понятиями "арийскость", "негроидность" и чем то подобным.

З.Ы. И почему же истерик, я называю вещи своими именами. Исходя из фактологии. Гавно называю гавном. Негра негром.
А дибила, который несет высасаную из пальца дибилятину про некие неведомые научному миру "арийские источники", дибилом.
Все соотвествует.

[Здравосмысл]

Существует всего-навсего 20 гаплогрупп "первого уровня" - от A до T.
Если даже взять более низкий уровень (до цифры или второй буквы), то будет около сотни. Остальные вымерли.
Вам не нравится термин "народ"?
Уточняю: часть представителей того или иного народа являются потомками одного человека.
У некоторых народов эта линия является доминирующей: 40 - 90%.

Термин "Народ" мне нравится. Я не понимаю почему моряки Магеллана, будучи носителями какого-то древнего маркера в генах не могут передать этот древний маркер неграм и азиатам. И почему именно эти потомки не могли дожить до наших дней. Может быть только они и дожили. Почему обязательно должны быть какие то перемещения огромных народных масс. Один мужик может обрюхатить в год около 100-150 местных баб-аборигенов. Например, выехал из С-Петребурга во Владивосток фельдегерь во Владивосток в 19 веке в допаровозную эпоху. Пока ехал туда сюда мог всю Сибирь обрюхатить, а мы теперь думаем почему это у азиятов и русских имеется общий предок???