Гаплогруппы. Мифы и реальность.

[dfinder]

Для начала предлагаю обсудить гаплогруппы Y-ДНК.
Собственно принадлежность к гаплогруппе - это всего навсего небольшая мутация в Y-хромосоме человека. Поскольку Y-хромосома является мужской, то и представителями той или иной Y-хромосомной гаплогруппы могут быть только мужчины (о женских Мт-ДНК гаплогруппах поговорим позже). Y-хромосома не рекомбинируется и передается от отца к сыну в неизменном виде. Любай мутация этой хромосомы может привести к непредсказуемым последствиям. Хотя возможны мутации на участках, которые не влияют на развитие организма - именно эти мутации служат для выдения гаплогрупп.

Подчеркиваю для особо тугих:  Гаплогруппа не влияет на умственные или физические характеристики, а лишь позволяет вычислить общего предка по ПРЯМОЙ МУЖСКОЙ ЛИНИИ для некоей группы людей.

И первая для нас русских (и индоевропейцев вообще) гаплогруппа - это R1a. Она появилась приблизительно 12-16 тыс. лет назад в результате мутации R1 - т.е. произошло разделение на R1a и R1b.

Большинство гаплогрупп гораздо старше любый языковых групп и семей. Зачастую они даже старше, чем макросемьи.
Существуют несколько версий того, где произошло разделение носителей R1a и R1b: Восточная Анатолия, Северный Кавказ, Казахстан.

И те, и другие были европеоидами. После очередного наступления ледника, популяции носителей этих гаплогрупп, оказались отрезанными друг от друга.
R1b - обосновались на юго-западе Европы (в частности на Иберийском полуострове), а R1a в степях Казахтана и, возможно, Северного Кавказа.

География распрострастранения R1a:


География распрострастранения R1b:


Условно говоря:

R1a - это арийцы. Изначально степняки, широко распространен культ лошади. У большинства верховный бог - или громовержец, или бог солнца.

R1b - "Старая Европа". Земледельцы, строители мегалитов. Распространен культ быка (вспомним критские фрески), который сохранился до сих пор (Испания, Португалия). Верховным божеством является "Богиня-мать", символизирующая плодородие.

------------------

Если есть вопросы, замечания, дополнения, письменные источники, собственные обоснованные мысли и идеи - милости прошу.

[Иван Александрович]

Для начала предлагаю обсудить гаплогруппы Y-ДНК.

Если есть вопросы, замечания, дополнения, письменные источники, собственные обоснованные мысли и идеи - милости прошу.

http://www.runewsweek.ru/theme/?tid=96&rid=1567

[Ilja72]

Подчеркиваю для особо тугих:  Гаплогруппа не влияет на умственные или физические характеристики, а лишь позволяет вычислить общего предка по ПРЯМОЙ МУЖСКОЙ ЛИНИИ для некоей группы людей.

Главное в любом деле вовремя остановится.
 
Но с дополнением, что общего предка по мужской линии в очень небольшой глубине поколений.
Гены рекомбинируются, т.к. мужчина не может быть сам по себе самостоятельным источником продолжения рода.
И количество рекомбинаций настолько велико, что даже оценить с определенной степенью достоверности возможность наличия или отсутствия связей, не представляется возможным.

Все намного тоньше и в то, же время однозначней.

[Иван Александрович]

Главное в любом деле вовремя остановится.
 
Но с дополнением, что общего предка по мужской линии в очень небольшой глубине поколений.
Гены рекомбинируются, т.к. мужчина не может быть сам по себе самостоятельным источником продолжения рода.

Современная наука утверждает совершенно обратное:
Миграция генов

Узбекские генетики из Института иммунологии совместно со своими оксфордскими коллегами пришли к выводу, что люди современного типа, покинув Африку, первым делом стали заселять центрально-азиатские территории. Случилось это тогда, когда Центральная Азия была благодатным тропическим регионом. Более поздние климатические изменения привели к наступлению пустынь и в итоге, вероятно, вынудили древнего человека мигрировать дальше на восток, а также на запад.

Такой сценарий основывается на исследовании тысяч образцов ДНК, собранных по всей Центральной Азии и Кавказу. Изучалась Y-хромосома, передающаяся только по мужской линии и потому не подверженная рекомбинации (смешению генов, полученных от отца и матери). Все изменения в Y-хромосоме - это случайные мутации, которые, как принято думать, накапливаются непрерывно и с определенной скоростью. Проанализировав эти мутации, генетикам удалось установить время, когда жили центрально-азиатские "Адамы" - около 40 тыс. лет назад.

Был также определен особый генетический маркер, по которому можно проследить расселение арийских (индо-иранских) племен. По словам ученых, эти племена оказались настолько конкурентоспособными, что распространили свой язык намного дальше, чем свои гены.

http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1169230&s=

[Ilja72]

Условно говоря:

Вот именно. Гипотетически предпологая, не более того. Как группы крови те же.
Первая группа крови в то же время и 100% расовый метис, вся южная америка от 90 до 100% имеет 1 группу крови.
Гаплогруппы выявленные и исследованные имеют очень узкую утилитарную применимость.
Разве что в судах по наследству выявить кто близкий родственник и все.
А вот соседа уже не затронут, хотя он той же расы.
 

2черносемитскозаросшийнескуяназвавшийсебяиваналександрович
Идите в выбранном направлении, главное не сворачивайте, вместе со своими узбекскими "учеными". которые что бы не "исследовали", в результате получали строго коноплю. +@>

[dfinder]

Был также определен особый генетический маркер, по которому можно проследить расселение арийских (индо-иранских) племен. По словам ученых, эти племена оказались настолько конкурентоспособными, что распространили свой язык намного дальше, чем свои гены.

Не все так однозначно.
1. Есть множество народов, которые несмотря на индоевропейский язык, в большинстве своем не являются потомками арийцев: англичане, многие индийцы, португальцы, испанцы, курды и т.д.
2. Есть народы, которые несмотря на наличие предков-арийцев по прямой мужской линии, не только не сохранили свой язык, но и, за счет метисации, принадлежат к другим расам - киргизы, алтайцы, уйгуры и т.д.

[dfinder]

Гаплогруппы выявленные и исследованные имеют очень узкую утилитарную применимость.

Я и не ставил своей целью доказать "утилитарную применимость".
Мне просто уже надоело читать бредни о гаплогруппах и арийцах в том виде, в котором Вы, Ilia72, грызлись с Красавчиком на соседней ветке.

Тема создана не ради пропаганды, а для знаний и внесения ясности в вопрос. 

[dfinder]

Хотелось бы подчеркнуть, что приведенные выше карты не являются однозначно точными, а лишь иллюстрируют некую общую тенденцию.

------------------

Что ж поехали дальше.
Второй по распространенности гаплогруппой среди русских является финно-угорская N3 (другие названия N1c и N-Tat).
Если R1a, по разным оценкам, составляет 47-52% среди русских, то N3 - 20-23%
Данная гаплогруппа распространена преимущественно на севере европейской части России, где доля (среди русских) носителей R1a и N3 - приблизительно равны и составляют около 35% на каждую.

Ниже приведена приблизительная карта распространения N3 (N1c):

[Ilja72]

Вот ты назвал тему "гаплогруппы мифы и реальность".
Претензия на некое исследование.
При этом сходу, даже не дал определение гаплогруппы.
Рефераты писать должен был вроде недавно еще и помнить, что в начале введение, с определением отправных точек исследования.
А ты взял и перепрыгнул сразу к области применимости некоей гипотезы заметь.
По факту продолжаешь увеличивать именно мифологию. Но это не научно как минимум.

Во времена Гиммлера, геном человека, только предполагался, не было даже ключевых понятий носителей информации ДНК и РНК.
Это уже все позже Уотсоном Джеймсом было систематизировано.
Деление на виды, расы очевидно, хотя бы по морфологии.
Т.е. следствия.
А уже к настоящему времени, уже стали известны и гены и структура ДНК, т.е. причины.
Ученые естественно нашли связь между морфологией рас и геномом.
У каждой расы свой набор генов, и он различен из за расности предков.

Но генные отличия рас отнюдь не в гаплагруппах, которых повторюсь, ты даже не охарактеризовал, не дал определения, самого предмета твоего исследования.

[dfinder]

Третья по распространенности среди русских - это "балканская" гаплогруппа I2.

Общая доля - около 14%. Частота падает от юга (16%) к северу (6%).
Носители гаплогруппы I являются потомками автохтонного населения Европы, которые "прятались" от Ледникового периода на Балканах.
Появилась 20-25 тыс. лет назад. Позднее разделилась на I2 (собственно балканскую) и I1 (скандинавскую).

География распрострастранения I2:

[Ilja72]

Аууу...ты почему не понял с полуслова?

Я уж как бЭ ооочень прозрачно намекнул . а ты все шлепаеш и шлепаеш посты неизвестно откуда. Да еще в связи с неким "арийством".
Ты не определил САМ предмет исследования.
И в результате можешь оказаться в ситуации как красавчик , который не понимал не икса с этими группами крови.

ИИииии?

Еще КАК БЭ намек. ЛЮБОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ИМЕЕТ АВТОРА!
Ссылки в РЕФЕРАТЕ, должны быть на источники и кто автор.
Ты вот сейчас тупо копипастишь, а сам уверен, что знаешь, и самое главное, кто конкретно все это нашлепал до тебя?
Фамилии, пароли, явки?

[dfinder]

Вот ты назвал тему "гаплогруппы мифы и реальность".
Претензия на некое исследование.
При этом сходу, даже не дал определение гаплогруппы.

Напротив, в первом же абзаце темы я доходчиво и на предельно примитивном уровне "разжевал" сущность того, "что такое гаплогруппы и с чем их едят", стараясь не грузить терминами "аллели" и пр.

Рефераты писать должен был вроде недавно еще и помнить, что в начале введение, с определением отправных точек исследования.
А ты взял и перепрыгнул сразу к области применимости некоей гипотезы заметь.
По факту продолжаешь увеличивать именно мифологию. Но это не научно как минимум.

Вот не надо намеков на возраст и "рефераты". У меня 6-летний стаж работы преподавателем программирования... если что

Теперь по сути: если уж говорить о "научности", то, к сожалению, это мало кому интересно на этом форуме. Я несколько раз приводил ссылки на исследования, статьи, форум "molgen.org" и Вики(ниже некуда) - все без толку. В этой теме я хочу популярно, "на пальцах" объяснить "что есть что". К тому же я и сам лишь любитель, поэтому готов к диалогу по вопросам заданной темы.

Во времена Гиммлера, геном человека, только предполагался, не было даже ключевых понятий носителей информации ДНК и РНК.
Это уже все позже Уотсоном Джеймсом было систематизировано.
Деление на виды, расы очевидно, хотя бы по морфологии.
Т.е. следствия.
А уже к настоящему времени, уже стали известны и гены и структура ДНК, т.е. причины.
Ученые естественно нашли связь между морфологией рас и геномом.
У каждой расы свой набор генов, и он различен из за расности предков.

Но генные отличия рас отнюдь не в гаплагруппах, которых повторюсь, ты даже не охарактеризовал, не дал определения, самого предмета твоего исследования.

Подчеркиваю: речь не о генетике в целом, а именно о гаплогруппах.
Хотите обсуждать генетику в целом - кто ж Вам запрещает? Создавайте тему и вперед!

[dfinder]

Аууу...ты почему не понял с полуслова?

Я уж как бЭ ооочень прозрачно намекнул . а ты все шлепаеш и шлепаеш посты неизвестно откуда. Да еще в связи с неким "арийством".
Ты не определил САМ предмет исследования.
И в результате можешь оказаться в ситуации как красавчик , который не понимал не икса с этими группами крови.

ИИииии?

Еще КАК БЭ намек. ЛЮБОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ИМЕЕТ АВТОРА!
Ссылки в РЕФЕРАТЕ, должны быть на источники и кто автор.
Ты вот сейчас тупо копипастишь, а сам уверен, что знаешь, и самое главное, кто конкретно все это нашлепал до тебя?
Фамилии, пароли, явки?

Балановский Олег Павлович - книг и статей много. Ищите и обрящите 

[Маклауд]

Балановский Олег Павлович - книг и статей много. Ищите и обрящите 

панятна

[dfinder]

панятна

И что Вас смущает? Ну конкретно по R1a, пожалуйста - Клёсов Анатолий Алексеевич.

[Ilja72]

Балановский Олег Павлович - книг и статей много. Ищите и обрящите 

А этот "балановский", хотя уже похоже что еврейченок, он вообще кто такой?
Что за школа? Он что генетик, что бы о таких вещах рассуждать, тем более генетика в ЭТОЙ стране, практически не исследуется.
Геном в сша расшифровывали.

Сразу с "конца" начну. О целях всей этой ахинени про некие гаплагруппы в рунете.
Потом концовку определения. Именно определения дам, для добивания.

http://www.molgen.org/index.php?name=News&file=article&sid=132

Вся эта х-уета , иначе не назовешь, с обсуждением "гаплагрупп" и финансируется и распространяется именно с подачи еврейчат и имеет ТОЛЬКО ПОЛИТИЧЕСКУЮ основу для малоразвитого русского и монгольского населения, и ни капли научной.
Просто дибилятина, целью которой "доказать", путем ЦЫГАНСКОГО, заумного изложения еврейской версии "адама и евы" и больше ничего.

Это фикция от начала и до конца.
На кой мне "убеждаться в том", что определенная пищевая особенность (рыьа например) вызывает определенные комбинации генов, в конечной цели переваривания.
Это физиология, и даже в малейшей степени НЕ ЦНС.

А человек и раса, и тем более Арийскость это ГОЛОВА, а не физиология.
Физиология у нас ПОЧТИ ИДЕНТИЧНА СВИНЬЕ!

а теперь ТЕКСТ ПОД КАРТОЙ ПРОЧТИ И ОХРИНЕЙ!  +@>
Некая "арийская группа-гаплогруппа", а точнее КУЙНЯ она от НЕГРОИДНОЙ ПАРЫ "АДАМ И ЕВА" +@> +@> +@> (редко ставлю много смайлов, но тут такой случай, уместный)
"Тип: Y-хромосома
Гаплогруппа: R1a1 (M17)
Ваш STRs

и.т.д."
 +@>

С вледующем посте дам концовку определения этой чуши "гаплогруппы" и будет понятна цель всей этой дибилятины, которая в инете распространяется "белковскими-балановскими".

[Маклауд]

И что Вас смущает? Ну конкретно по R1a, пожалуйста - Клёсов Анатолий Алексеевич.

Как определялась первичность местоположение т.с. А вообще это только доказывает историю Санскрита

[Ilja72]

Ну и на "десерт", что же вкладывают в эту дибилизацию и байки про гаплогруппы:

"Гаплогруппа, род образовался тогда, когда ни наций, ни церквей, ни современных языков не было. В этом отношении принадлежность к роду, к гаплогруппе – первична. Поскольку принадлежность к гаплогруппе определяется совершенно конкретными мутациями в определенных нуклеотидах Y-хромосомы, то можно сказать, что каждый из нас носит определенную метку в ДНК. И эта метка в мужском потомстве неистребима, она может быть истреблена только вместе с самим потомством. К сожалению, таких случаев в прошлом было предостаточно. Но это вовсе не означает, что данная метка – показатель некой «породы» человека. Эта метка не связана с генами и не имеет к ним никакого отношения, а именно гены и только гены могут быть при желании связаны с «породой». Гаплогруппы и гаплотипы никак не определяют форму черепа или носа, цвет волос, физические или умственные характеристики человека. Но они навсегда привязывают носителя гаплотипа к определенному человеческому роду, в начале которого был патриарх рода, потомство которого выжило и живет в наши дни, в отличие от миллионов других оборвавшихся генеалогических линий. Эта метка в наших ДНК оказывается бесценной для историков, лингвистов, антропологов, потому что эта метка не «ассимилируется», как ассимилируются носители языков, генов, носители разных культур, которые «растворяются» в популяции. Гаплотипы и гаплогруппы не «растворяются», не ассимилируются."


Потому что они не несут никакой видовой информации, а лишь самую примитивную инфу о строении тканей например.

Т.е. группа цветных педерастов, с довольно большими сложностями НАШЛА +@> неборы генов, которые присутсвуют у подовляющего большинства населения планеты

Самое не смешное во всем этом, что эти "гаплогруппы" будут у меня и у свиньи идентичнеыми, а ОНО МНЕ НАДО!? +@>

[Маклауд]

Че это? Подозреваю, что какая то еврейская дибилятина, поэтому не расскаывай, не засоряй мне мозх
Я кстати не знаю что такое санскрит, и представляете живу. +@>

Это язык (мёртвый) которому 20тыс).лет, в версии сторонников гипербореи русских имеет истоки с севера и засорение белой расы к югу как следствие

[dfinder]

Ну и на "десерт", что же вкладывают в эту дибилизацию и байки про гаплогруппы еврейчата и прочие черножопые:

"Гаплогруппа, род образовался тогда, когда ни наций, ни церквей, ни современных языков не было. В этом отношении принадлежность к роду, к гаплогруппе – первична. Поскольку принадлежность к гаплогруппе определяется совершенно конкретными мутациями в определенных нуклеотидах Y-хромосомы, то можно сказать, что каждый из нас носит определенную метку в ДНК. И эта метка в мужском потомстве неистребима, она может быть истреблена только вместе с самим потомством. К сожалению, таких случаев в прошлом было предостаточно. Но это вовсе не означает, что данная метка – показатель некой «породы» человека. Эта метка не связана с генами и не имеет к ним никакого отношения, а именно гены и только гены могут быть при желании связаны с «породой». Гаплогруппы и гаплотипы никак не определяют форму черепа или носа, цвет волос, физические или умственные характеристики человека. Но они навсегда привязывают носителя гаплотипа к определенному человеческому роду, в начале которого был патриарх рода, потомство которого выжило и живет в наши дни, в отличие от миллионов других оборвавшихся генеалогических линий. Эта метка в наших ДНК оказывается бесценной для историков, лингвистов, антропологов, потому что эта метка не «ассимилируется», как ассимилируются носители языков, генов, носители разных культур, которые «растворяются» в популяции. Гаплотипы и гаплогруппы не «растворяются», не ассимилируются."


Потому что они не несут никакой видовой информации, а лишь самую примитивную инфу о строении тканей например.

То же самое, но кратко, я сказал в самом начале темы:

Подчеркиваю для особо тугих:  Гаплогруппа не влияет на умственные или физические характеристики, а лишь позволяет вычислить общего предка по ПРЯМОЙ МУЖСКОЙ ЛИНИИ для некоей группы людей.

Т.е. группа цветных педерастов, с довольно большими сложностями НАШЛА +@> неборы генов, которые присутсвуют у подовляющего большинства населения планеты, которое сейчас принято (с какого Х принято, но это уже отдельный разговор) считать,..язык не поворачивается у меня +@> называть..тьфу.. людьми бля.. +@>

Самое не смешное во всем этом, что эти "гаплогруппы" будут у меня и у свиньи идентичнеыми, а ОНО МНЕ НАДО!? +@>

Ну кто ж Вам виноват, если окажется, что гены идентичные +@>