Автор Тема: К вопросу о государстве.  (Прочитано 490049 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18980 : 09 Март 2012, 14:49:46 »
В буржуазных государствах, во всех без исключения, господствующие эксплуататорские классы устраивают террор (применяют репрессивные меры) против народно-освободительного движения силами военно-полицаев учреждений, состоящих из отрядов вооружённых людей, отделённых от народа и профессионально натасканных совершать за определённую плату насилие над свободолюбивыми гражданами. Точно такой же террор был организован под руководством Сталина в «СССР» господствующим эксплуататорским классом «коммунистической» бюрократии после восстановления им разрушенных большевиками-ленинцами в октябре 1917 года буржуазных военно-полицаев органов государственной власти. Эти репрессии устраиваются (и устраивались в «СССР») эксплуататорскими классами не в интересах торжества справедливости, а ради сохранения капиталистического способа производства и находящегося в их руках военно-бюрократического аппарата государственной власти, посредством которого они охраняют (и охраняли в «СССР») свое господство и получают (и получали в «СССР») возможность безнаказанно грабить эксплуатируемые массы. Ничего подобного в Советской республике при жизни Ленина не было; в этот революционный период «гестапо» была «убита и похоронена» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 26, изд. 4-е, 1949 г., стр. 469).

Все исторические документы свидетельствуют о том, что при жизни Ленина Советская республика была устроена по типу Парижской Коммуны. И именно поэтому при осуществлении охраны общественного порядка она прекрасно обходилась без гестапо или милиции, организованной по типу буржуазной гестапо, то есть состоящей из отрядов вооружённых людей, отделённых от народа и профессионально натасканных совершать за определённую плату насилие над населением, несогласным с антинародной политикой государства. В своей борьбе  против капиталистов, саботажников, грабителей и спекулянтов Советская власть, как и Коммуна, опиралась на отряды вооружённых рабочих, которые организовывались Советами при заводах и фабриках, сливаясь с армией (см. В.И. Ленин, Соч., т. 26, изд. 4-е, 1949 г., стр. 457 – 459). Эти отряды рабочей милиции, состоящие из вооружённых рабочих и солдат, патрулировали все улицы населённых пунктов и в случае обнаружения нарушений общественного порядка и иных распоряжений Советской власти со стороны кого-либо расстреливали на месте пойманных с поличным и вполне изобличённых грабителей и спекулянтов. Причём той же каре подвергались и члены отрядов, изобличённые в недобросовестности. Рабоче-крестьянская власть была беспощадна как к своим врагам, так и по отношению ко всем колеблющимся и вредным элементам из своей собственной среды.

ВЧК не была исключением. Её управленческий аппарат состоял из минимального количества работников, занимающихся за определённую плату только и исключительно управлением и охраной пролетарского государства от замаскировавшихся врагов. И поэтому в этом пункте естественно есть некая схожесть с царской политической гестапо. Но здесь всегда нужно помнить, что при жизни Ленина Советская власть (и соответственно все созданные ею учреждения) в основном опиралась на силу вооружённых рабочих и беднейших крестьян, уделявших в свободное от работы время известное количество часов общественной службе по наведению революционного порядка в населённых пунктах. Именно созданные при заводах и фабриках отряды ВООРУЖЁННЫХ РАБОЧИХ совместно с солдатами (а не гестапо или милиция, организованная по типу буржуазной гестапо) вылавливали бандитов, спекулянтов и прочих вредителей.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18980 : 09 Март 2012, 14:49:46 »
Загрузка...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18981 : 09 Март 2012, 15:41:23 »
Санитарная зона

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18982 : 09 Март 2012, 18:09:52 »
Кизя, ты не ответил на вопрос - в чем у Маркса в 42 тому отчуждение труда.
Так что ответа у тебя все равно нет.

Замечу еще, что у Маркса в рассматриваемой цитате в итоге говорится не о причине и следствии, а о взаимосвязи:
Только на последней, кульминационной стадии развития частной собственности вновь обнаруживается эта ее тайна: частная собственность оказывается, с одной стороны, продуктом отчужденного труда, а с другой стороны, средством его отчуждения, реализацией этого отчуждения.

На мой взгляд, Маркс, в отличие от тебя, тут еще не узнал, что первично - курица или яйцо. Это он сделал в последующих работах, куда я тебя и послал.


Вот именно , что эта тайна , обнаруживается , для тебя сиона , а не для Маркса , Маркс несколькими строками выше , раскрыл эту тайну  и для идиотов типа тебя привел аналогию с торой , что не егова первопричина заблуждения сионского рассудка .  +@> +@> +@>

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18983 : 09 Март 2012, 18:59:32 »
Ленин:
...невозможна будет эксплуатация человека человеком, ибо нельзя захватить средства производства, фабрики, машины, землю и проч. в частную собственность.

Я вернусь к ключевой проблеме современности.
Долго нам придётся гнить под игом капитала. Когда возникнут эти условия?
...А может пристрелить Хендера вместе с Зюгановым, чтобы не морочили нас марксизмом.
- об этом в части Зюги тока и мечтает еще более радикальная марксисткая оппозиция, которая считает, что КПРФ забрала у нее электорат.
Вообще-то условия по средствам труда для перехода к социализму возникли, согласно классикам, еще в середине XIX века, но они позволяли существовать и капитализму, тока с кризисами, войнами и обнищанием трудящихся. Сегодня мир подошел к той грани, когда мировая экономика не может уже ваще функционировать в капиталистической оболочке и требует общественной формы собственности на средства труда.
Вот сегодняшняя наглядная особенность капитализма, ставящая его на грань существования -
Кредиторы оценили ущерб еврозоны от дефолта Греции в триллион евро
Комментарии
Отставить дефолт
21.02.2012
Страны еврозоны согласовали план спасения Греции
Ущерб от неконтролируемого дефолта Греции составит минимум один триллион евро. Такую оценку последствий отказа Афин платить по долгам дал Институт международных финансов (IIF), который представляет частных кредиторов Греции на переговорах о списании долгов. Полный текст конфиденциального документа IIF, предназначенного для служебного пользования, размещен на сайте Athens News.
По мнению специалистов института, если Греция...


http://lenta.ru/news/2012/03/06/trillion/
Как видим, сегодня экономика капстран настолько переплелась, что стоит ей завалиться даже в маленькой стране, как начинается валится вся мировая система.
Это есть прямое проявление обобществление мирового производства, которое не совместимо с частной собственностью на средства труда.
Смешно смотреть на нелепые разглагольствования путина о "великой России", когда ее экономика в любой момент полетит в дефолт вслед за Грецией  и Евросоюзом, как бы путин и К ни надували щеки.
Странно, что об этом фундаментальном факте на выборных дискуссиях умолчали все, хотя кризис  2008 года еще живет.

Недавно СМИ сообщили о еще одном фундаментальном факте - начале открытой торговой войне между США и Китаем - http://lenta.ru/news/2012/03/07/duties/
Конгресс США принял закон о пошлинах на китайские товары
 
Палата представителей Конгресса США проголосовала за принятие законопроекта о введении пошлин на товары из Китая и других стран, которые субсидируют экспорт, занижая курс собственной валюты. Об этом сообщает Reuters.....

...В Китае ранее пригрозили, что протекционистские меры США могут привести к торговой войне. ...

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18984 : 09 Март 2012, 23:04:07 »
Хердурия, лучше бы "Лебединое озеро" или симфонию каку-либо включил. ./. +@> *`:
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18985 : 09 Март 2012, 23:43:17 »
Итак, как видим, мировой процесс глобализации вступил в свою завершающую фазу, когда империалистические хищники, заполнившие мировой рынок, вступают в свой "последний самоуничтожающий бой". Из чего следует, что пора подумать о том, как будет организована диктатура пролетариата в мировом масштабе, т.е. как будет создано мировое пролетарское государства.
Очевидно, что ленинский опыт Октября окажет в этом деле неоценимую услугу.
« Последнее редактирование: 10 Март 2012, 08:33:29 от Хендар »

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18986 : 10 Март 2012, 22:09:44 »
Посторонний приводит цитаты основателей научного коммунизма:

Вопрос уничтожения государства марксистско-ленинская наука ставит на первое место в деле строительства коммунистического общества, ибо с точки зрения марксизма-ленинизма:

«ГОСУДАРСТВО в лучшем случае ЕСТЬ ЗЛО…» (см. «Введение Ф. Энгельса 1891 года к «Гражданской войне во Франции» К. Маркса [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 2, М., 1985 г., стр. 203]).

Государство есть «чудовище» (см. К. Маркс, «Характер Коммуны» [К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., 2-е изд. т. 17, стр. 553]).

«Государство было веками органом угнетения и ограбления народа» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 605).

«Государство – орудие эксплуатации угнетённого класса». «Государства, с усиленным, вследствие империалистического соревнования, военным аппаратом, превратились в ВОЕННЫЕ ЧУДОВИЩА, истребляющие миллионы людей ради того, чтобы решить спор, Англии или Германии, тому или другому финансовому капиталу господствовать над миром»  (см. В.И. Ленин, «Государство и революция»).

Исходя из учёта перечисленных зловредных свойств государства, большевики-ленинцы публично заявили:

«Мы, марксисты, ПРОТИВНИКИ ВСЯКОГО ГОСУДАРСТВА» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 42).

«Мы ставим своей конечной целью УНИЧТОЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВА, т. е., ВСЯКОГО организованного и систематического насилия, ВСЯКОГО насилия над людьми вообще» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 292-293).

«Мы вовсе НЕ РАСХОДИМСЯ с анархистами по вопросу ОБ ОТМЕНЕ ГОСУДАРСТВА как цели. Мы утверждаем, что для достижения этой цели необходимо временное использование орудий, средств, приёмов государственной власти ПРОТИВ эксплуататоров, как для уничтожения классов необходима временная ДИКТАТУРА УГНЕТЁННОГО КЛАССА» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 274).

«УНИЧТОЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ есть ЦЕЛЬ, которую ставили себе ВСЕ социалисты, Маркс в том числе и во главе. БЕЗ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ЭТОЙ ЦЕЛИ ИСТИННЫЙ ДЕМОКРАТИЗМ, т. е., равенство и свобода, НЕОСУЩЕСТВИМ» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, стр. 444).

Буржуазная вульгарная шлюха Дуримария комментирует следующие приведённые выше цитаты классиков:

Цитата: посторонний от Сегодня в 11:37:28
«Мы, марксисты, ПРОТИВНИКИ ВСЯКОГО ГОСУДАРСТВА» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 42).

Тут речь идет о существующих при Ленине государствах, а не о государствах вообще. Ленин имел ввиду:
"Мы марксисты, противники всякого существующего государства (России, Англии, Франции или Германии)"

Цитата: посторонний от Сегодня в 11:37:28
«Мы ставим своей конечной целью УНИЧТОЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВА, т. е., ВСЯКОГО организованного и систематического насилия, ВСЯКОГО насилия над людьми вообще» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 292-293).

Здесь Ленин имеет ввиду уничтожение такого государства, которое представляет собой организованное и систематическое насилие. В данном контексте Ленин использует термин государство, как синоним организованного и систематического насилия над людьми. Главное в этой фразе не то, что мы ставим своей конечной целью уничтожение государства, поскольку Ленин дает сразу после слова "государство" досточно четкое уточнение своей мысли - он используя признак уточнения "ТО ЕСТЬ (сокр т.е.)", указывает - "мы ставим своей целью уничтожение организованного и систематического насилия над людьми"
« Последнее редактирование: 11 Март 2012, 11:11:38 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18987 : 10 Март 2012, 22:11:04 »
Так, как мы видим из сказанного выше, с выгодой для эксплуататоров и очень неуклюже интерпретирует ясные положения научного коммунизма буржуазная шлюха Дуримария. Но у неё очень плохо получается извратить ясные положения марксизма-ленинизма.

Ленин ясно сказал: «Мы, марксисты, ПРОТИВНИКИ ВСЯКОГО ГОСУДАРСТВА» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 42). «Мы вовсе НЕ РАСХОДИМСЯ с анархистами по вопросу ОБ ОТМЕНЕ ГОСУДАРСТВА как цели» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 274). А анархисты, как известно, являются противниками всякого государства вообще и марксисты, как мы видели, «вовсе НЕ РАСХОДЯТСЯ с анархистами по вопросу ОБ ОТМЕНЕ ГОСУДАРСТВА как цели». Но в противовес анархистам марксисты утверждают, что для достижения этой цели необходимо временное использование орудий, средств, приёмов государственной власти ПРОТИВ эксплуататоров, как для уничтожения классов необходима временная ДИКТАТУРА УГНЕТЁННОГО КЛАССА» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 274). Марксисты ясно заявляют: «Марксизм… признаёт НЕОБХОДИМОСТЬ государства и государственной власти в революционный период вообще, в эпоху перехода от капитализма к социализму в частности». Но! «Марксизм… признаёт необходимость для указанных периодов НЕ такого государства, как обычная парламентарная буржуазная республика, а ТАКОГО, как Парижская Коммуна» (см. В. И. Ленин. Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 28-29 или см. В. И. Ленин, Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 46-48) и этим «марксизм отличается от анархизма» (см. там же).

Далее. Буржуазная вульгарная шлюха Дуримария интерпретирует вот это ленинское положение:  «Мы ставим своей конечной целью УНИЧТОЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВА, т. е., ВСЯКОГО организованного и систематического насилия, ВСЯКОГО насилия над людьми вообще» – он его интерпретирует так, будто «здесь Ленин имеет ввиду уничтожение такого государства, которое представляет собой организованное и систематическое насилие».

Но вульгарная шлюшка «забыла», что по Ленину «государство есть особая организация силы, есть организация насилия для подавления какого-либо класса» (см. В. И. Ленин, Избр. пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 245).

Буржуазное государство есть «организация насилия», которую создали себе эксплуататоры для эксплуатации и подавления производительного  класса. Вот это «буржуазное государство уничтожается пролетариатом в революции» (см. В. И. Ленин, Избр. пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 240) и его место занимает пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны.

Пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны, тоже есть «организация насилия», но эта «организация силы» такая, которую создал производительный класс пролетариат для подавления свергнутых и экспроприированных эксплуататоров и построения свободного от всякой эксплуатации и насилия коммунистического общества; и именно это государство отомрёт после того, как этого типа власть установится во всём мире и все общества напишут на своих знамёнах «От каждого по способностям, каждому по потребностям» и, таким образом, коммунисты добьются своей конечной цели по уничтожению ВСЯКОГО государства.
« Последнее редактирование: 10 Март 2012, 22:42:08 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18988 : 10 Март 2012, 22:11:14 »
санитарная зона

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18989 : 11 Март 2012, 07:42:48 »
Итак, как видим, мировой процесс глобализации вступил в свою завершающую фазу, когда империалистические хищники, заполнившие мировой рынок, вступают в свой "последний самоуничтожающий бой". Из чего следует, что пора подумать о том, как будет организована диктатура пролетариата в мировом масштабе, т.е. как будет создано мировое пролетарское государства.
Очевидно, что ленинский опыт Октября окажет в этом деле неоценимую услугу.
 
Это следует из того факта, что Россия Ленинского периода в определенной мере  моделирует сегодняшние мировые условия. Прежде всего это социальная и политэкономическая неоднородность условий в мире. Тут, конечно, есть свои нюансы, но они не отменяют самого факта очень большой неоднородности условий. Поэтому ленинский опыт решения этой проблемы может служить основой и для современных подходов. Далее, мировой глобальный экономический кризис приведет к полному развалу экономик  развитых капстран - хаосу и остановке работы финансовой сферы, что также имело место и в ленинский период. Ленину и большевикам, используя мощные рычаги пролетарской диктатуры, удалось относительно быстро справиться с этой проблемой. Что из их опыта будет использовано сегодня - очень интересный вопрос.
Есть однако и принципиальные отличия - прежде всего это отсутствие пролетарских компартий тем более мирового масштаба. Проблему придется решать "на ходу", но ленинский опыт и тут пригодится.
Понятно также, что марксизм как единственно верная революционная теория будет служить основой всех действий. Но тут, как и при Ленине, будут большие споры, и отсутствие ленинского гения приведет к сильной затяжке всего революционного процесса. Однако экономические условия, и прежде всего голод миллиардных масс, прежде всего в развитых высокоорганизованных странах, где хаос скажется в первую очередь, заставят принимать верные решения.

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18990 : 11 Март 2012, 11:18:30 »
Я те так скажу: …государство в первую очередь нужно рабочим, то есть относительно слабым и незащищенным. Что кроме государства может гарантировать рабочему право на жизнь? Только государство!!!
Я нужен марксизму. Я тут крепко стою на его защите. Мы с Вансанычем не позволим измываться над товарищами Марксом, Энгельсом и Лениным

Так говорит буржуазная шлюха Дуримария, изо всех сил стараясь оправдать государство, служащее эксплуататорам для эксплуатации и подавления наёмных рабов. А вот, что говорят основоположники научного коммунизма – учения об условиях освобождения пролетариата из-под ига капитала:

«ГОСУДАРСТВО в лучшем случае ЕСТЬ ЗЛО…» (см. «Введение Ф. Энгельса 1891 года к «Гражданской войне во Франции» К. Маркса [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 2, М., 1985 г., стр. 203]).

Государство есть «чудовище» (см. К. Маркс, «Характер Коммуны» [К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., 2-е изд. т. 17, стр. 553]).

«Государство было веками органом угнетения и ограбления народа» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 605).

«Государство – орудие эксплуатации угнетённого класса». «Государства, с усиленным, вследствие империалистического соревнования, военным аппаратом, превратились в ВОЕННЫЕ ЧУДОВИЩА, истребляющие миллионы людей ради того, чтобы решить спор, Англии или Германии, тому или другому финансовому капиталу господствовать над миром»  (см. В.И. Ленин, «Государство и революция»).
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18991 : 11 Март 2012, 13:24:04 »
Общество (страна, народ, нация, штат, стейт, держава) может существовать в форме государства (монархии, царства, королевства), республики и демократии. Это можно четко проследить на истории США, которая ежинственая держава - немонархия. США не именуется государством, а называется штатами, у США две партии республиканская (выступает за республику) и демократическая (выступает за ее противуположность демократию) Так было в 19 и в начале 20 века. После того как монархии исчесзли во Франции, Германии и России, Австро-Венгрии понятие государство эволюционировало в то, что сейчас - нечто общее

Опять Дуримария сочинила какую-то хрень, чтобы оправдать господство эксплуататоров.

«государство есть особая организация силы, есть организация насилия для подавления какого-либо класса» (см. В. И. Ленин, Избр. пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 245). Свое материальное выражение в современном мире эта "особая организация силы", "организация грабежа народа" находит в постоянной армии, гестапо и привилегированном чиновничестве. Эта «организация грабежа народа», отделена от народа и противопоставлена народу; она действует в рамках определённой территории. В США эта «организация грабежа народа» действует в границах известных штатов.

США есть государство и говорить, что США не есть государство, может только слабоумная вульгарная буржуазная шлюха Дуримария.

Государство представляет собой единую суверенную территориальную организацию политической власти, «организацию грабежа» в масштабе всей страны и на международной арене и никакие другие общественные организации не вправе присваивать себе функции государственной власти на данной территории или ставить себя выше государственной власти. Это значит, что государство в лице официальных представителей его «организации грабежа» распространяет свою власть на всё население в пределах определённой территории (в США в границах известных штатов) и не допускает вмешательства иностранных государств в свои внутренние дела.

Разделение населения по территориальному признаку обусловливает организацию государственной власти на основе этого же признака. Выстроенные на основе территориального признака органы государственной власти имеют территориальные пределы осуществления своих полномочий, их власть распространяется исключительно на определённые административно-территориальные единицы. Отсюда появляются центральные и местные органы государства. Осуществление власти по территориальному принципу ведёт к установлению государственной границы, которая отделяет одно государство от другого и очерчивает пространственные пределы государства. Одновременно государственные границы означают неприкосновенность страны.

Территория не порождает государства, а лишь образует пространство, в пределах которого государство осуществляет свою власть. Необходимыми материальными предпосылками возникновения государства (организации грабежа народа) являются, прежде всего, люди и территория, на которой они проживают.

В пределах исторически сложившихся границ государство осуществляет свою власть и грабёж народа через целую систему взаимосвязанных органов и учреждений, которые в своей совокупности образуют государственный аппарат в виде постоянной армии, гестапо и привилегированного чиновничества.
« Последнее редактирование: 11 Март 2012, 13:30:30 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18992 : 11 Март 2012, 15:39:31 »
Ты таки меньше смотри, а больше чмукай  таки мою жижку, шмульдерсон, - не отвлекайся на разговоры!
Ну не может опущенный мною обиженный пархатик без моей жижки - ротик открыл и чмукай, а я тебе ищо поссу - получи полное восхищение и сраиль порадуй .
Когда кончишь чмокать, расскажи, что это у вас за бардак в сраиле - никак кассами прилетели! - Везде вас 3.14здят - и тут и в сраиле!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18993 : 11 Март 2012, 15:59:59 »
санитарная зона

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18994 : 11 Март 2012, 16:00:13 »
Итак, как видим, мировой процесс глобализации вступил в свою завершающую фазу, когда империалистические хищники, заполнившие мировой рынок, вступают в свой "последний самоуничтожающий бой". Из чего следует, что пора подумать о том, как будет организована диктатура пролетариата в мировом масштабе, т.е. как будет создано мировое пролетарское государства.
Очевидно, что ленинский опыт Октября окажет в этом деле неоценимую услугу.
 
Это следует из того факта, что Россия Ленинского периода в определенной мере  моделирует сегодняшние мировые условия. Прежде всего это социальная и политэкономическая неоднородность условий в мире. Тут, конечно, есть свои нюансы, но они не отменяют самого факта очень большой неоднородности условий. Поэтому ленинский опыт решения этой проблемы может служить основой и для современных подходов. Далее, мировой глобальный экономический кризис приведет к полному развалу экономик  развитых капстран - хаосу и остановке работы финансовой сферы, что также имело место и в ленинский период. Ленину и большевикам, используя мощные рычаги пролетарской диктатуры, удалось относительно быстро справиться с этой проблемой. Что из их опыта будет использовано сегодня - очень интересный вопрос.
Есть однако и принципиальные отличия - прежде всего это отсутствие пролетарских компартий тем более мирового масштаба. Проблему придется решать "на ходу", но ленинский опыт и тут пригодится.
Понятно также, что марксизм как единственно верная революционная теория будет служить основой всех действий. Но тут, как и при Ленине, будут большие споры, и отсутствие ленинского гения приведет к сильной затяжке всего революционного процесса. Однако экономические условия, и прежде всего голод миллиардных масс, прежде всего в развитых высокоорганизованных странах, где хаос скажется в первую очередь, заставят принимать верные решения.

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18995 : 11 Март 2012, 16:06:14 »
Государство происходит от слова ГОСУДАРЬ и не может быть без государя. И глупо приводить тут Маркса, поскольку Маркс не писал на русском языке и потому не мог использовать слова "государство"

Ленин пишет:

«государство есть особая организация силы, есть организация насилия для подавления какого-либо класса» (см. В. И. Ленин, Избр. пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 245).

«Государство было веками органом угнетения и ограбления народа» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 605).

«Государство – орудие эксплуатации угнетённого класса». «Государства, с усиленным, вследствие империалистического соревнования, военным аппаратом, превратились в ВОЕННЫЕ ЧУДОВИЩА, истребляющие миллионы людей ради того, чтобы решить спор, Англии или Германии, тому или другому финансовому капиталу господствовать над миром»  (см. В.И. Ленин, «Государство и революция»).

В ответ на эти заявления Ленина неотклизмованная вульгарная  шлюха Дуримария отвечает:

Государство происходит от слова ГОСУДАРЬ и не может быть без государя. И глупо приводить тут Маркса, поскольку Маркс не писал на русском языке и потому не мог использовать слова "государство"

Дуримария,  >.? иди добровольно занимай очередь на клизмование. Будешь за афтотрофием. *`: +@>
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18996 : 11 Март 2012, 16:24:33 »
Алекспо, если речь обо мне, то я, за исключением пары слов, согласен с названием темы (Уничтожение государства - ещё один миф тупорылого русского быдла?  Вот ссылка http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=219171.0), данным ванечкой, который понял главное - сегодня ставить вопрос об уничтожении государства неуместно -  тока точных слов, чтобы это выразить, ванюша не нашел - я бы ему простил - будучи уже старым идиотом, он все же оказался ближе к Ленину и, значит, к истине , чем почти все тутошние интеллигенты, или быдло, по терминалогии ванечки.

Пардон, Хендар, а кто говорит об этом? Я? По-моему, всем ясно что - сегодня ставить вопрос об уничтожении государства неуместно [/b].

«НЕ НАДО ДУМАТЬ о разрушении старой государственной машины, где же нам обойтись без министерств и без чиновников» – рассуждает ОППОРТУНИСТ, насквозь пропитанный филистерством и, в сущности, не только не верящий в революцию, в творчество революции, но и смертельно боящийся её (как боятся её наши меньшевики и эсеры [как боятся её наши «коммунисты» из «КПРФ» и все иные апологеты капитализма, прячущиеся под разными политическими кличками. – Посторонний])» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 321).

«Но хуже всякого глухого, кто не хочет слушать. А ОППОРТУНИСТАМ современной социал-демократии (современным «коммунистам»-ПЕРЕВЁРТЫШАМ. – Посторонний) именно НЕ ХОЧЕТСЯ СЛУШАТЬ об УНИЧТОЖЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ, об отсечении паразита» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 269).
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18997 : 11 Март 2012, 16:24:58 »
Вопрос уничтожения государства марксистско-ленинская наука ставит на первое место в деле строительства коммунистического общества, ибо с точки зрения марксизма-ленинизма:

«ГОСУДАРСТВО в лучшем случае ЕСТЬ ЗЛО…» (см. «Введение Ф. Энгельса 1891 года к «Гражданской войне во Франции» К. Маркса [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 2, М., 1985 г., стр. 203]).

Государство есть «чудовище» (см. К. Маркс, «Характер Коммуны» [К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., 2-е изд. т. 17, стр. 553]).

«Государство было веками органом угнетения и ограбления народа» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 605).

«Государство – орудие эксплуатации угнетённого класса». «Государства, с усиленным, вследствие империалистического соревнования, военным аппаратом, превратились в ВОЕННЫЕ ЧУДОВИЩА, истребляющие миллионы людей ради того, чтобы решить спор, Англии или Германии, тому или другому финансовому капиталу господствовать над миром»  (см. В.И. Ленин, «Государство и революция»).

Исходя из учёта перечисленных зловредных свойств государства, большевики-ленинцы публично заявили:

«Мы, марксисты, ПРОТИВНИКИ ВСЯКОГО ГОСУДАРСТВА» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 42).

«Мы ставим своей конечной целью УНИЧТОЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВА, т. е., ВСЯКОГО организованного и систематического насилия, ВСЯКОГО насилия над людьми вообще» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 292-293).

«Мы вовсе НЕ РАСХОДИМСЯ с анархистами по вопросу ОБ ОТМЕНЕ ГОСУДАРСТВА как цели. Мы утверждаем, что для достижения этой цели необходимо временное использование орудий, средств, приёмов государственной власти ПРОТИВ эксплуататоров, как для уничтожения классов необходима временная ДИКТАТУРА УГНЕТЁННОГО КЛАССА» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 274).

«УНИЧТОЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ есть ЦЕЛЬ, которую ставили себе ВСЕ социалисты, Маркс в том числе и во главе. БЕЗ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ЭТОЙ ЦЕЛИ ИСТИННЫЙ ДЕМОКРАТИЗМ, т. е., равенство и свобода, НЕОСУЩЕСТВИМ» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, стр. 444).

Буржуазная вульгарная шлюха Дуримария комментирует следующие приведённые выше цитаты классиков:

Цитата: посторонний от Сегодня в 11:37:28
«Мы, марксисты, ПРОТИВНИКИ ВСЯКОГО ГОСУДАРСТВА» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 42).

Тут речь идет о существующих при Ленине государствах, а не о государствах вообще. Ленин имел ввиду:
"Мы марксисты, противники всякого существующего государства (России, Англии, Франции или Германии)"

Цитата: посторонний от Сегодня в 11:37:28
«Мы ставим своей конечной целью УНИЧТОЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВА, т. е., ВСЯКОГО организованного и систематического насилия, ВСЯКОГО насилия над людьми вообще» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 292-293).

Здесь Ленин имеет ввиду уничтожение такого государства, которое представляет собой организованное и систематическое насилие. В данном контексте Ленин использует термин государство, как синоним организованного и систематического насилия над людьми. Главное в этой фразе не то, что мы ставим своей конечной целью уничтожение государства, поскольку Ленин дает сразу после слова "государство" досточно четкое уточнение своей мысли - он используя признак уточнения "ТО ЕСТЬ (сокр т.е.)", указывает - "мы ставим своей целью уничтожение организованного и систематического насилия над людьми"
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18998 : 11 Март 2012, 16:25:20 »
Так, как мы видим из сказанного выше, с выгодой для эксплуататоров и очень неуклюже интерпретирует ясные положения научного коммунизма буржуазная шлюха Дуримария. Но у неё очень плохо получается извратить ясные положения марксизма-ленинизма.

Ленин ясно сказал: «Мы, марксисты, ПРОТИВНИКИ ВСЯКОГО ГОСУДАРСТВА» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 42). «Мы вовсе НЕ РАСХОДИМСЯ с анархистами по вопросу ОБ ОТМЕНЕ ГОСУДАРСТВА как цели» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 274). А анархисты, как известно, являются противниками всякого государства вообще и марксисты, как мы видели, «вовсе НЕ РАСХОДЯТСЯ с анархистами по вопросу ОБ ОТМЕНЕ ГОСУДАРСТВА как цели». Но в противовес анархистам марксисты утверждают, что для достижения этой цели необходимо временное использование орудий, средств, приёмов государственной власти ПРОТИВ эксплуататоров, как для уничтожения классов необходима временная ДИКТАТУРА УГНЕТЁННОГО КЛАССА» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 274). Марксисты ясно заявляют: «Марксизм… признаёт НЕОБХОДИМОСТЬ государства и государственной власти в революционный период вообще, в эпоху перехода от капитализма к социализму в частности». Но! «Марксизм… признаёт необходимость для указанных периодов НЕ такого государства, как обычная парламентарная буржуазная республика, а ТАКОГО, как Парижская Коммуна» (см. В. И. Ленин. Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 28-29 или см. В. И. Ленин, Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 46-48) и этим «марксизм отличается от анархизма» (см. там же).

Далее. Буржуазная вульгарная шлюха Дуримария интерпретирует вот это ленинское положение:  «Мы ставим своей конечной целью УНИЧТОЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВА, т. е., ВСЯКОГО организованного и систематического насилия, ВСЯКОГО насилия над людьми вообще» – он его интерпретирует так, будто «здесь Ленин имеет ввиду уничтожение такого государства, которое представляет собой организованное и систематическое насилие».

Но вульгарная шлюшка «забыла», что по Ленину «государство есть особая организация силы, есть организация насилия для подавления какого-либо класса» (см. В. И. Ленин, Избр. пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 245).

Буржуазное государство есть «организация насилия», которую создали себе эксплуататоры для эксплуатации и подавления производительного  класса. Вот это «буржуазное государство уничтожается пролетариатом в революции» (см. В. И. Ленин, Избр. пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 240) и его место занимает пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны.

Пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны, тоже есть «организация насилия», но эта «организация силы» такая, которую создал производительный класс пролетариат для подавления свергнутых и экспроприированных эксплуататоров и построения свободного от всякой эксплуатации и насилия коммунистического общества; и именно это государство отомрёт после того, как этого типа власть установится во всём мире и все общества напишут на своих знамёнах «От каждого по способностям, каждому по потребностям» и, таким образом, коммунисты добьются своей конечной цели по уничтожению ВСЯКОГО государства.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18999 : 11 Март 2012, 17:36:31 »
Санитарная зона

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18999 : 11 Март 2012, 17:36:31 »
Loading...