Автор Тема: Монголо-татарское нашествие.  (Прочитано 89100 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #920 : 15 Октябрь 2010, 22:06:42 »
Всё-таки считаю, что влияния финно-угров на славян практически не было. За исключением Севера России, который действительно подарил нам финно-русов типа "нашерашенского" Светлакова.
Конечно же не было. Это понятия разноуровневые. Это все равно что сказать влияния ботинка на кастрюлю практически не было, за исключением некоторых дураков, которые из ботинка хлещут водку, либо из туфельки - вино, то есть если рассматривать и ботинок и туфлю как емкость.

К тому, что я говорил раньше могу добавить ещё следущее:
- русские более светловолосы и светлоглазы, чем украинцы. Хотя темноволосые и темноглазые поволжские финно-угры - соседи русских.
Темноглазые и темноволосые поволжские финно-угры - это кто именно. Таких не бывает. Народы эти обрусели. Отдельные представители осколков древних народов в силу их малочисленности могут иметь любую внешность.
 

- русские более длинноголовы (долихоцефалы) по сравнению с украинцами. Финно-угры типа мордвы - короткоголовы.

Старые добрые мифы. Антропология финнов и русских одна и та же.

Поэтому темноволосость и короткоголовость на славян пришла с юга. А от кого - от половцев-кыпчаков, а ещё от кого же? Отсюда же и скуластость-монголоидность.
Повторюсь, вторая волна заселения Северо-Восточной Руси (после вятичей) шла именно с теперишней Украины (отсюда Переяславли, Галичи, Стародубы и пр.), тогда русские и получили первую монголоидность. Ну а татаро-монголы может её немного "упрочили".
Скуластость у русского человека есть его природное свойство. Темноволосость от латинян, греков, немцев  и евреев. Короткоголовость от евреев разумется

Большой Форум

Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #920 : 15 Октябрь 2010, 22:06:42 »
Загрузка...

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #921 : 15 Октябрь 2010, 22:48:01 »
Всё-таки считаю, что влияния финно-угров на славян практически не было. За исключением Севера России, который действительно подарил нам финно-русов типа "нашерашенского" Светлакова.
К тому, что я говорил раньше могу добавить ещё следущее:
- русские более светловолосы и светлоглазы, чем украинцы. Хотя темноволосые и темноглазые поволжские финно-угры - соседи русских.
- русские более длинноголовы (долихоцефалы) по сравнению с украинцами. Финно-угры типа мордвы - короткоголовы.
Поэтому темноволосость и короткоголовость на славян пришла с юга. А от кого - от половцев-кыпчаков, а ещё от кого же? Отсюда же и скуластость-монголоидность.
Повторюсь, вторая волна заселения Северо-Восточной Руси (после вятичей) шла именно с теперишней Украины (отсюда Переяславли, Галичи, Стародубы и пр.), тогда русские и получили первую монголоидность. Ну а татаро-монголы может её немного "упрочили".

Монгольских генов у русских практически нет. Среди более, чем тысячи обследованных на гаплогруппу, всего несколько человек.
Возможно только тюркское влияние.

Что касается финно-угров, Вы правы - на севере доля велика. В центре - ок. 15%, на юге - ок. 10%.

Про украинцев: Север и восток - по цефальному индексу, как и русские. Запад и юго-запад - ЦИ больше. Велико влияние балканских народов. Скорее всего даки. А у даков от "средиземноморцев" "трипольцев".

Что касается половцев, они в те времена были хоть и тюркоязычны, однако ж иранский (арийский) субтрат оказал влияние на антропологию. Думаю монголоидный (а точнее туранский) тип там окончательно сформировался только после Батыева нашествия.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Иван Лаптев-Двоезайцев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-241
  • Пол: Мужской
  • социалистический монархист
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #922 : 15 Октябрь 2010, 22:50:36 »
Темноглазые и темноволосые поволжские финно-угры - это кто именно. Таких не бывает. Народы эти обрусели. Отдельные представители осколков древних народов в силу их малочисленности могут иметь любую внешность.
Народы эти (мордва, мари, удмурты) не настолько обрусели (особенно в местах компактного проживания), чтоб полностью утратить национальные черты.

Старые добрые мифы. Антропология финнов и русских одна и та же.
Антропология русских и финов действительно похожа. Но теперешний фин, например, с удмуртом имеет столько же общего сколько теперешний турок с киргизом. А скорее даже меньше. Общий только немного язык.

Скуластость у русского человека есть его природное свойство. Темноволосость от латинян, греков, немцев  и евреев. Короткоголовость от евреев разумется
Сомневаюсь, что простой славянский люд в период  становления славянства часто роднился с латинянами и греками. Кроме разве что южных славян с которыми восточные особенно не мешались. Евреи тем более жили обособленно. Если на кого раньше и повлияли, так на чехов и поляков, когда спасались от инквизиции.
Темноволосые немцы-готы прошли через славян как нож не успев "помешаться". Немцы-"мекленбуржцы" были светловолосые.
Нет, нет - скуластость, темноволосость, короткоголовость всё это от детей степей кои и жили рядом и легко переходили в православие (как впрочем и в ислам), что существенно облегчало их ассимиляцию. Финно-угры переходили  в другие религии очень неохотно. Даже в середине XIX века нередки были мордвины-язычники.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #923 : 15 Октябрь 2010, 23:14:32 »
Народы эти (мордва, мари, удмурты) не настолько обрусели (особенно в местах компактного проживания), чтоб полностью утратить национальные черты.
Мордва, мари и удмурты белобрысые и рыжие и светлоглазые. Мимо. Индекс цефальный около 80 процентов (данные приводил Дифиндер со ссылкой на общеизвестные источники). Это очень низкий цефальный индекс для широкоголового человека. Короткоголовостью тут и не пахнет.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #924 : 15 Октябрь 2010, 23:17:18 »
Антропология русских и финов действительно похожа. Но теперешний фин, например, с удмуртом имеет столько же общего сколько теперешний турок с киргизом. А скорее даже меньше. Общий только немного язык.

Удмурта от русского или фина не отличишь. Турок и киргиз различаются очень сильно.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #925 : 15 Октябрь 2010, 23:25:52 »
Мордва, мари и удмурты белобрысые и рыжие и светлоглазые. Мимо. Индекс цефальный около 80 процентов (данные приводил Дифиндер со ссылкой на общеизвестные источники). Это очень низкий цефальный индекс для широкоголового человека. Короткоголовостью тут и не пахнет.

Уважаемый Здравомысл, большая просьба пургу не гнать  "=?
Где это я такое говорил? Вы ничего не попутали?
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #926 : 15 Октябрь 2010, 23:26:13 »
Сомневаюсь, что простой славянский люд в период  становления славянства часто роднился с латинянами и греками. Кроме разве что южных славян с которыми восточные особенно не мешались. Евреи тем более жили обособленно. Если на кого раньше и повлияли, так на чехов и поляков, когда спасались от инквизиции.
Темноволосые немцы-готы прошли через славян как нож не успев "помешаться". Немцы-"мекленбуржцы" были светловолосые.
Конечно роднился, да еще как!!! А кто там чего спрашивал. Понравилась еврейская девка да и забрал ее - вот и все. Откуда же у немцев светловолосость? Светловолость у немцев от русской крови. Больше неоткуда.
На юге у немцев французы и латиняне с евреями. Они сплошь черные как смоль. На севере и западе окиян. На северо востоке есть тока земля населенная белыми людьми и это финноугоры или великорусы.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #927 : 15 Октябрь 2010, 23:28:16 »
Уважаемый Здравомысл, большая просьба пургу не гнать  "=?
Где это я такое говорил? Вы ничего не попутали?

Про индекс удмуртов вы говорили в теме "Два взгляда..."

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #928 : 15 Октябрь 2010, 23:57:37 »
Про индекс удмуртов вы говорили в теме "Два взгляда..."


Ссылочку можно  ::)

P.S. Сдается мне, что Вы попутали с 75-80% гаплогруппы N1c у удмуртов  "=?
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #929 : 16 Октябрь 2010, 01:36:32 »
Ссылочку можно  ::)

P.S. Сдается мне, что Вы попутали с 75-80% гаплогруппы N1c у удмуртов  "=?

Извините, могет быть могет быть, но кто-то в этой теме и антропологию удмуртов затронул и там прозвучал индекс 80 прцентов.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #930 : 16 Октябрь 2010, 08:52:24 »
Извините, могет быть могет быть, но кто-то в этой теме и антропологию удмуртов затронул и там прозвучал индекс 80 прцентов.

Про антропологию - говорил. Про процент N1c - говорил. Про ЦИ у удмуртов - не говорил.

Ну да ладно... проехали...  )<

Собственно об антропологии:
Цитировать
Сублапоно́идный антропологи́ческий тип — характеризуется мезо-суббрахикефалией, смешанной пигментацией волос и глаз, широким и низким переносьем, слабым ростом бороды и невысоким, среднешироким лицом с тенденцией к уплощенности. Довольно часто встречается складка века при слабом развитии эпикантуса. Свойственен удмуртам, коми-пермякам, татарам, башкирам.
Источник: Вики
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #931 : 16 Октябрь 2010, 09:15:48 »
Конечно роднился, да еще как!!! А кто там чего спрашивал. Понравилась еврейская девка да и забрал ее - вот и все. Откуда же у немцев светловолосость? Светловолость у немцев от русской крови. Больше неоткуда.
На юге у немцев французы и латиняне с евреями. Они сплошь черные как смоль. На севере и западе окиян. На северо востоке есть тока земля населенная белыми людьми и это финноугоры или великорусы.

Ох и любите Вы все упрощать...
На самом деле, светлая пигментация не может служить отличительным признаком той или иной расы.
Вот Вам несколько картинок для размышления:

Австралоиды:

Примечание:
Цитировать
Часть австралоидов в молодом и старческом возрастах, проживающих в западной части Австралии, юге Индии и на тихоокеанских островах — натуральные блондины. Это не результат метисации, а закрепившаяся в какой-то период изоляции мутация, подобная той, которая закрепилась у северных европейцев.

Лапоноиды:

Примечание: Всегда недоумевал, глядя на Рене Зельвегер, что у нее какое-то странное лицо. Пока не прочитал, что она саамка (не поймите привратно).

Вывод: Надо рассматривать совокупность факторов, а не зацикливаться на одном.  :#*
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2010, 09:18:23 от dfinder »
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн starvuk

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6966
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +751/-578
  • Пол: Мужской
  • Мой способ шутить - это говорить правду
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #932 : 17 Октябрь 2010, 01:31:51 »
Всегда недоумевал, глядя на Рене Зельвегер, что у нее какое-то странное лицо. Пока не прочитал, что она саамка (не поймите привратно).
Да неужели?! ,G
А я полагал, не поймите привратно, просто самка, что в пиаре.
А причем здесь татаро-монгольское нашествие? "=?
Все, что противоречит СОВЕСТИ, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #933 : 17 Октябрь 2010, 01:53:16 »
Да неужели?! ,G
А я полагал, не поймите привратно, просто самка, что в пиаре.
А причем здесь татаро-монгольское нашествие? "=?

Это было ЗАДОЛГО до "монголо-татарского нашествия". Это лапоноиды - белокурые (светлопигментрованные) монголоиды. Как бы пародоксально это не звучало  :#*
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн starvuk

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6966
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +751/-578
  • Пол: Мужской
  • Мой способ шутить - это говорить правду
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #934 : 17 Октябрь 2010, 01:56:58 »
Это было ЗАДОЛГО до "монголо-татарского нашествия". Это лапоноиды - белокурые (светлопигментрованные) монголоиды. Как бы пародоксально это не звучало  :#*
И здесь без мордвы никак.
Лопари лопарями, но как они там очутились, да еще белокурыми бестиями?
Все, что противоречит СОВЕСТИ, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #935 : 17 Октябрь 2010, 10:35:18 »
И здесь без мордвы никак.
Лопари лопарями, но как они там очутились, да еще белокурыми бестиями?

Какая там мордва...  ::)
Лапоноиды появились на Севере Европы даже раньше финно-угров. Хотя сейчас саамы и разговаривают на языке, относящемся к уральской семье, но примерно треть лексики является субстратной и не находит параллелей не то что с финнами, но даже в рамках ностратической гипотезы. Пришли они туда 7-8 тысяч лет назад с востока. До этого проживали на просторах от Оби до Печоры. Затем постепенно вытеснялись и ассимилировались финно-уграми, пришедшими с юго-востока. Чуть позже началось наступление на скандинавский полуостров индоевропейцев - там тоже были оттеснены из лесов и с побережья.

Что касается светлой пигментации, по моему мнению, это результат естественного отбора. На севере трудно прожить со смуглой кожей - нехватка витамина D и, как следствие, рахит и тому подобные болячки. Выживали только наиболее светлопигментированные особи  ,G
Чукчи, эскимосы и т.п. научились охотиться на китов и пить свежую кровь, чтобы восполнить нехватку витаминов, поэтому им удалось выжить в условиях крайнего севера, сохранив свой фенотип. К тому же, в историческом плане, они сравнительно недавно начали осваивать северные территории - где-то читал, что эскимосы попали в Гренландию даже позже викингов и ассимилировали немногочисленное европейское население.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Саурон

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Страна: su
  • Рейтинг: +9/-8
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #936 : 17 Октябрь 2010, 20:04:57 »
Есть такой автор- Константин Пензев. У него своё видение происходивших событий. По некоторым пунктам с ним можно и нужно спорить. Но , по крайней мере, свои умозаключения он строит на здравых логических выводах и элементарных действиях арифметики. Ну, во всяком случае, для расширения кругозора полезно почитать.
Читать можно здесь:http://kitap.net.ru/penzev/1.php
Скачать можно здесь:http://zhurnal.lib.ru/k/konstantin_p/baty.shtml

Оффлайн Иван Лаптев-Двоезайцев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-241
  • Пол: Мужской
  • социалистический монархист
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #937 : 17 Октябрь 2010, 21:02:15 »
Удмурта от русского или фина не отличишь. Турок и киргиз различаются очень сильно.
Если взять одного отдельного русского и отдельного удмурта - наверное не отличишь. Но "среднестатистически" русский от "среднестатистического" удмурта всё-же отличается. "Длинноголовость" у русских, финов и удмуртов действительно близка - по моим воспоминаниям об Удмуртии (это Брокгауз с Ефроном меня попутали). Но по количеству блондинов в этой тройке фины впереди, русские - вторые, а удмурты - третьи. ИМХО, конечно.

Конечно роднился, да еще как!!! А кто там чего спрашивал. Понравилась еврейская девка да и забрал ее - вот и все.
Когда славяне были дикарями, евреи среди них не жили (за исключением, повторюсь, южных славян). Евреи заняли своё место в социально-экономической структуре славянских государств, когда законы этих гос-в стали их, евреев, защищать.

Откуда же у немцев светловолосость? Светловолость у немцев от русской крови. Больше неоткуда.
На юге у немцев французы и латиняне с евреями. Они сплошь черные как смоль. На севере и западе окиян. На северо востоке есть тока земля населенная белыми людьми и это финноугоры или великорусы.
По-моему как раз темноволосость готов-немцев необычна, а для остальных немцев изначально характерны были скандинавские черты. Среди них преобладали блондины, в т.ч. "неудачного цвета". Влияние латинян с евреями на немцев - позднее явление.

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #938 : 18 Октябрь 2010, 01:32:28 »
Цитировать
Но по количеству блондинов в этой тройке фины впереди, русские - вторые, а удмурты - третьи. ИМХО, конечно.

Забыл когда в последний раз видел русского блондина. Разве только крашенных полупидоров..
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн Иван Лаптев-Двоезайцев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-241
  • Пол: Мужской
  • социалистический монархист
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #939 : 18 Октябрь 2010, 01:39:02 »
Забыл когда в последний раз видел русского блондина. Разве только крашенных полупидоров..
Да встречаются ещё. Притом чаще у детей. Которые с возрастом темнеют.

Большой Форум

Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #939 : 18 Октябрь 2010, 01:39:02 »
Loading...