За что репрессировали чеченцев.

[Июльский]

Все, больше нет желания с вами общаться.
Прощайте.

   Пакеда, "обиженный". И учи как следует свою историю: кто вы, откуда, какие корни. А то я тебе еще напомню как Ермолов про вас говорил - из кого вы образовались.
   Похоже, ты своей горы не знаешь.

[Июльский]

Все пострадали от большевиков-сталинцев. А ты теперь хочешь,как  площадьутые, преступления большевистских варваров  навесить на русский народ?

   А страдания "любых национальностей" от царя-батюшки не котируются? Только большевики-сталинцы?  +@>

[Ilja72]

Ханпаша Нурадилов уничтожил 970 фашистов,

Один вопрос Иса-Муслим- А САМИ НЕМЦЫ ЗНАЮТ О ТОМ, ЧТО ОДИН "ЧЕХ" УГРОБИЛ ЦЕЛЫЙ ПОЛК ВЕРМАХТА?!
Самого оберста спасли надеюсь? Или "до кучи" и оберста тож он завалил?

Ну и естественно почему на фронте погибло от немцев чеченов меньше в два раза, чем в боях именно с красной армией.
В ДВА РАЗА.

[Гаврик]

   А страдания "любых национальностей" от царя-батюшки не котируются? Только большевики-сталинцы?

Нет претензий к царю-батюшке. Никто из "любых национальностей"не предъявлял. А вот к большевикам -полно.

[Июльский]

Нет претензий к царю-батюшке. Никто из "любых национальностей"не предъявлял. А вот к большевикам -полно.

   Тады, ой. Только, кажется, претензии все-таки были. Или Ермолов на Кавказе "на водах" отдыхал, а Суворов в Польше - на экскурсии? А в 1916 году казахи просто таким образом благодарность "белому отцу" выражали? +@>

[Гаврик]

   Тады, ой. Только, кажется, претензии все-таки были. Или Ермолов на Кавказе "на водах" отдыхал, а Суворов в Польше - на экскурсии? А в 1916 году казахи просто таким образом благодарность "белому отцу" выражали?

Конечно. Если бы не русский государь,что эти народности были бы истреблены  дикими азиатскимим племенами под руководством англичан.

[Июльский]

Конечно. Если бы не русский государь,что эти народности были бы истреблены  дикими азиатскимим племенами под руководством англичан.

    +@> +@> +@> +@> +@> +@>

   Гаврюша, ты неподражаем! Какими "дикими азиатскими племенами"? Если к Кавказу и Средней Азии еще можно за уши притянуть как-то, то Польша-то каким боком к "диким азиатским" прислонилась? +@>
   И, кажись, на казахов и чеченцев Англия никого из "диких" не напускала, а наоборот старалась там обосноваться, чтобы "руководить". +@>

[Eok]

Русские как спасители чеченцев.

Начнём с того, что сделало чеченский народ и другие северо-кавказкие народы горцами. В горы чеченский народ и усих других северокавказцев загнал свирепый беспредел кочевых народов длившийся где-то 2,5 тысячелетия. Под их натиском чеченцы были вынуждены отступить в высокогорную зону. С беспределом кочевых народов покончила именно русская колонизация степных просторов начавшаяся с поглощением при Иване Грозном остатков Золотой Орды. Именно русская колонизация позволила чеченцам и другим северо-кавказким горцам спустится с гор и начать освоение предкавказких равнин. Но к тому времени туда подоспели русские поселенцы и между ними и спустившимися с гор горцами началась острая конкуренция. Но это уже другая история.

Далее. Чеченцы и другие севро-кавказкие народы когда-то были под игом иудеев из Хазарского Каганата, конец которому положил поход русичей во главе с князем Святославом. Несмотря на то, что дружины Святослава прошлись по северному кавказу и накостыляли всем тем кто хотел с ними сражаться (вполне возможно, что и предкам нынешних чеченцев), именно поход Святослава освободил северный кавказ от жидоиудейского ига. И древние русичи, сами того не осознавая, стали тогдашними освободителями северного кавказа. Победа Древней Руси над Хазарским Каганатом фактически дала северо-кавказким народам шанс на самобытное историческое развитие, который северо-кавказцы до сих пор как-то недооценивают.

Первые русские поселенцы появились в чечне ещё при Иване Грозном. Спервоначалу они освоили земли до реки Сунжа, но потом были отогнаны за Терек спустившимися с гор чеченцами. Первые несколько сот лет из-за близости очень сильных Османов и могущественной персидской державы позиции русских на северном кавказе были очень слабы. И чеченцы были очень незаинтерисованы, чтобы русские уходили, ибо им не хотелось оставаться один на один с Османами (и находящимися у них в вассальной зависимости крымским татарами) и Ираном. Это выражалась в том, что русские поселения зачастую получали от чеченцев продовольствие и им в случае необходимости оказывалась военная помощь. И это страница русско-кавказкой истории сейчас почему-то замалчиваестя. Со второй половины ХV111-го столетия усиливающася Российская Империя окончательно вытеснила Турцию и Иран из предкавказья и фактически мирное существование горцев и русским поселенцев сменилось их острым соперничеством. Но это уже другая история.

В третьих. Чеченцы сами сознают, что Ислам в их среде утрердился именно как сресдство проитиводействия имперской экспансии осуществляемой Российской Империей. До этого в их среде доминировала пестрая смесь из язычества и христианства. Ислам здесь если имел место то яно не доминирующее. Окончательное утвреждение Ислама в Чечне произошло в первой половине Х1Х-го столетия во время иманата Шамиля.

А теперь давайте смоделируем ситуацию. Что было бы если бы не было русских. Во первых чеченцам и другим северо-кавказким горцам не удалось бы самостоятельно справится с Хазарским каганатом и они продолжали бы оставаться под жидоиудейским игом (как это происходит сейчас с Россией). Во вторых если бы не русская колонизация, то продолжался бы свирепый бандитизм кочевых народов (и в частности ногайцев, сейчас это союзники чеченских сепаратистов, а тогда это были очень свирепые противники).

И в третих, если бы не было Российской Империи, то было бы не кому сдерживать северокавказкую экспансию Османской Империи и Персидского шахства. И тогда бы чеченцам пришлось уже бороться не с русскими, а с ними. И ежели Ислам окончательно утвердился в Чечне именно как средство противодействия православно-христианской Российской Империи, то в процессе противодействия Турецким и Персидским захватчикам (в случае отстутсвия Российской Империи) чеченцы бы заматерели бы в своём язычестве и были бы в конце концов полностью истреблены именно как язычники, как это требуют каноны исламской религии. Это справедливо не только для чечни. Вона дагестанские исламисты и сейчас похваляются тем, что когда-то противодействующие русским их идейные предшественники сжигали десятками, если не сотнями языческие дагестанские аулы.

Так что как ни крути, а русские принесли на кавказ гораздо больше позитива, чем негатива. И если бы не было русских значительную часть северокавказких горцев ждало бы тотальное истребление (они по большей части были язычниками и вряд ли бы приняли мусульманскую веру своих захватчиков Иранцев или Турок и как следствие этого были бы полностью истреблены как язычники). Более именно это (массовое и тотальное истребление мятежных северокавказцев) скорее всего и будет если русские в одночасье исчезнут. Свято место пусто не бывает. Если русских не станет на их место придёт кто-то другой (не суть важно американцы или китайцы) гораздо менее гуманный и гораздо более решительный и беспощадный. Так что нехай северокавказкие горцы об этом задумаются.

[Июльский]

Русские как спасители чеченцев.

В горы чеченский народ и усих других северокавказцев загнал свирепый беспредел кочевых народов длившийся где-то 2,5 тысячелетия. Под их натиском чеченцы были вынуждены отступить в высокогорную зону.

    Ни на горах, ни под горами Кавказа чеченцы НИКОГДА НЕ ЖИЛИ. Они и чеченцами тогда не были. На Кавказ они ПРИШЛИ  после разгрома хазар, изгнанные другими со своих мест, где не хреново жили.  +@>
 

Далее. Чеченцы и другие севро-кавказкие народы когда-то были под игом иудеев из Хазарского Каганата,

   Точно знаешь, или немножко не так было, поскольку чеченцы к "северо-кавказским народам" никогда не относились? +@> +@>
 

В третьих. Чеченцы сами сознают, что Ислам в их среде утрердился именно как сресдство проитиводействия имперской экспансии осуществляемой Российской Империей.

   И в этом абсолютно уверен? +@> Молодец.
   Если не считать такой мелочи, что на Кавказ чеченцы пришли ИУДЕЯМИ. А поскольку к тому времени большинство кавказских народов-горцев уже приняли ислам, то пришлые _ от греха подальше - быстренько переменили веру, причем взяв не традиционный ислам, а самую воинственную его веточку (т.е. сектантами стали, по христианским понятиям).
   Этого на Кавказе не забыли. Как не забыли и того, что с приходом чужаков даже местные разбойники просто "отдыхать" начали.  +@> Поэтому и прозвали их на Кавказе "горными собаками".
   Чеченцы "переплюнули" даже такое воинственное племя, как аварцы, которые в отличие от пришельцев еще и РАБОТАЛИ, а не только воевали и набеги устраивали.
   Выжили чеченцы только потому, что изначально ушли в самые труднодоступные места гор, приняли ислам и какое-то время не особливо зверствовали.
   С течением времени многое из их прошлого подзабылось и не стало той ненависти, которая уничтожила бы их в первые годы, живи они открыто и со старой верой - бывшие рабы, знаешь ли, очень жестоко по-первости мстят бывшим хозяевам.
   Но пришельцам надо было не только выжить, а еще и не загнуться от близких браков, поскольку с другими народами они не якшались. Потому стали прибиваться к ним "беглые" и просто бандиты. Вот те уже потихонечку стали с горок спускаться в предгорья.
   Но чистыми, стопроцентными, чеченцами они никогда не считались и не считаются.

   Вот так, "спаситель чеченцев". +@> И Шамиля ты совсем зря тут пристегнул - ЗАДОЛГО ДО НЕГО чеченцы с исламом определились.

[Гаврик]

   Гаврюша, ты неподражаем! Какими "дикими азиатскими племенами"? Если к Кавказу и Средней Азии еще можно

Любыми,каких англичане бы наняли для этого. Обычное дело.

[Гаврик]

    Ни на горах, ни под горами Кавказа чеченцы НИКОГДА НЕ ЖИЛИ. Они и чеченцами тогда не были. На Кавказ они ПРИШЛИ  после разгрома хазар, изгнанные другими со своих мест, где не хреново жили.
 

Чеченские племена пришли на Кавказ с Альп.

[Гаврик]

    Ни на горах, ни под горами Кавказа чеченцы НИКОГДА НЕ ЖИЛИ. Они и чеченцами тогда не были. На Кавказ

   Если не считать такой мелочи, что на Кавказ чеченцы пришли ИУДЕЯМИ. А поскольку к тому времени большинство кавказских народов-горцев уже приняли ислам, то пришлые _ от греха подальше - быстренько переменили веру, причем взяв не традиционный ислам, а самую воинственную его веточку (т.е. сектантами стали, по христианским понятиям).
   Этого на Кавказе не забыли. Как не забыли и того, что с приходом чужаков даже местные разбойники просто 

Ты прав наполовину.Но это неважно. Подумай,какую роль сыграли в судьбе Кавказа и его народов англичане  и как они связаны с каганатом.Это совершенно запутанная тема.

[Июльский]

Ты прав наполовину.Но это неважно. Подумай,какую роль сыграли в судьбе Кавказа и его народов англичане  и как они связаны с каганатом.Это совершенно запутанная тема.

   Англичане и хузары? Это круто! Чудинов отдыхает. +@> +@> +@>

[Июльский]

Любыми,каких англичане бы наняли для этого. Обычное дело.

   Ну,ну... И как это "дикие азиаты" вырезали бы поляков? Они через Рлссийскую империю без билетов кочевали? +@> +@> +@>

[Июльский]

Чеченские племена пришли на Кавказ с Альп.

   О. как... И как же они там в "Альпах" обзывались? Кто их оттуда пнул коленом? +@> +@> +@>

[SAM59]

Чеченские племена пришли на Кавказ с Альп.

Ага, в Куршавеле оттягивались. А потом дай, думают, пойдем на Кавказ, хрена ли нам в этих Альпах...

Ну, блин, историки...

А за что же все-таки Сталин их выслал, тут не обсуждалось? Странно как-то: взял и целых два народа ни с того, ни с сего... Да не обратно в Альпы, а в Казахстан. На этот счет есть вполне конкретные исторические (это вам не про хазар байки) документы. И чеченцу, расписывающему страдания своих родственников, наверняка хорошо известно, как было дело. Но обычно этот "аллахом любимый" народ видит только свои проблемы, а что они сами другим зло делают, это как бы в порядке вещей. Вот в этом вся и проблема. Сталин сам был кавказцем, поэтому знал, что с ними делать. Русскому, окажись он на месте Сталина такое бы в голову не пришло. За всю историю русские ни один народ не выселили. Чисто кавказские разборки. 

[Гаврик]

Ага, в Куршавеле оттягивались. А потом дай, думают, пойдем на Кавказ, хрена ли нам в этих Альпах...

 

Примерно так и было. Но без Куршавеля.

[Гаврик]

   О. как... И как же они там в "Альпах" обзывались? Кто их оттуда пнул коленом?

Как назывались,так и сейчас называются. Множество разнообразных тейпов с разными названиями сохранившимися и теперь ,спроси у чеченов,они тебе скажут . Они же кочевники! Ну что им с Альп да на Кавказ ! Пустяшное дело для кочевых народов. Гоняли друг-дружку.

[Гаврик]

..

А за что же все-таки Сталин их выслал, тут не обсуждалось? Странно как-то: взял и целых два народа ни с того, ни с сего... Да не обратно в Альпы, а в Казахстан. На этот счет есть вполне конкретные исторические (это вам не про хазар байки) документы. И чеченцу, расписывающему страдания своих родственников, наверняка хорошо известно, как было дело. Но обычно этот "аллахом любимый" народ видит только свои проблемы, а что они сами другим зло делают, это как бы в порядке вещей. Вот в этом вся и проблема. Сталин сам был кавказцем, поэтому знал, что с ними делать. Русскому, окажись он на месте Сталина такое бы в голову не пришло. За всю историю русские ни один народ не выселили. Чисто кавказские разборки. 

Обсуждали и это. Чтобы Гитлера с хлебом-солью не встречали,Сталин и выслал чеченцев. Мрожно сказать спас их от Нюренберга. Иначе бы чеченцев судили как пособников фашизма  в трибунале.

[Июльский]

Русскому, окажись он на месте Сталина такое бы в голову не пришло. За всю историю русские ни один народ не выселили. Чисто кавказские разборки. 

   Еще при царе выселяли тех же самых, только в центральные области России.
   Правда, если считать, что царь-то не совсем и русским был, то - верно.