…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: Другие религии через призму Библии  (Прочитано 10413 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: Другие религии через призму Библии
« Ответ #80 : 04 Декабрь 2007, 19:26:55 »
То есть вы признаете искупительный характер жертв, тогда встает вопрос: почему же была не принята жертва Иисуса?

 Я извиняюсь ,причем здесь ягненок и Иисус(а.с.).Ягненка приносят в жертву по традиции заложенной еще Авраамом(а.с.) .Но это в знак жертвы во имя Синьоры(с.в.т.).
 Мир Вам.

Большой Форум

Re: Другие религии через призму Библии
« Ответ #80 : 04 Декабрь 2007, 19:26:55 »
Загрузка...

Оффлайн lap

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +393/-527
  • Пол: Мужской
Re: Другие религии через призму Библии
« Ответ #81 : 04 Декабрь 2007, 19:36:31 »
Я извиняюсь ,причем здесь ягненок и Иисус(а.с.).Ягненка приносят в жертву по традиции заложенной еще Авраамом(а.с.) .Но это в знак жертвы во имя Синьоры(с.в.т.).
 Мир Вам.

А зачем Богу жертва в виде ягненка?

В христианстве это понятно, Ветхозаветное таинство становилось (по христианской вере) прообразом грядущей Христовой жертвы. В Новом Завете Бог уже сам приносит себя в жертву, Он выступает одновременно Агнцем Божиим и Иереем, то есть Жертвой и Первосвященником, чем навеки искупает грехи человечества и навсегда делает неактуальным любое иное жертвоприношение.

А в Исламе зачем Богу ягненок?



« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2007, 19:39:51 от lap »

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: Другие религии через призму Библии
« Ответ #82 : 04 Декабрь 2007, 20:24:11 »
А зачем Богу жертва в виде ягненка?

В христианстве это понятно, Ветхозаветное таинство становилось (по христианской вере) прообразом грядущей Христовой жертвы. В Новом Завете Бог уже сам приносит себя в жертву, Он выступает одновременно Агнцем Божиим и Иереем, то есть Жертвой и Первосвященником, чем навеки искупает грехи человечества и навсегда делает неактуальным любое иное жертвоприношение.

А в Исламе зачем Богу ягненок?





  Аврааму(а.с.) было видение:Бог (с.в.т.) сказал принести в жертву сына , в знак своей веры в Бога(с.в.т.).Авраам (а.с.) рассказал сыну,сын ответил согласием . Сын Авраама(а.с.) был глубоко верующим человеком,почитал и уважал отца ,беззаветно верил ему.Во время обряда жертвоприношения Бог (с.в.т.)спустил агнца,заменив жертву.И после этого ,верующие в знак искреннего поклонения Богу(с.в.т.) приносят в жертву ягненка(можно овцу,корову,верблюда).Богу(с.в.т.) ягненок не нужен.Это надо нам,мы жертвоприношением показываем икренность своей веры.
 Мир Вам.

Оффлайн lap

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +393/-527
  • Пол: Мужской
Re: Другие религии через призму Библии
« Ответ #83 : 04 Декабрь 2007, 20:51:47 »
 То есть жертвоприношение в Исламе не имеет характер прообраза грядущей или свершившийся жертвы Бога .
 Жертва в Исламе – это  выражение покорности Богу и благотворительная акция. Она  лишена духовной связи с идеей жертвы любящего Бога за грехи любимого им человечества, так получается.
Тогда следующий вопрос
       В чем религиозно-богословский смысл праздника Курбан -Байрам?

Ведь если Ислам  «неиспорченная» религия Авраама и Моисея, то главный исламский праздник должен быть аналогом библейской Пасхи.
 Христиане, празднуют в этот день освобождение людей от рабства греху и смерти.
Израильтяне освобождение из рабства Египетского.
Какое же освобождение и от чего празднуют в этот день мусульмане, если искупление Христа  не признают, а к Египетскому рабству  не имеют отношения?





Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: Другие религии через призму Библии
« Ответ #84 : 04 Декабрь 2007, 21:19:49 »
То есть жертвоприношение в Исламе не имеет характер прообраза грядущей или свершившийся жертвы Бога .
 Жертва в Исламе – это  выражение покорности Богу и благотворительная акция. Она  лишена духовной связи с идеей жертвы любящего Бога за грехи любимого им человечества, так получается.
Тогда следующий вопрос
       В чем религиозно-богословский смысл праздника Курбан -Байрам?

Ведь если Ислам  «неиспорченная» религия Авраама и Моисея, то главный исламский праздник должен быть аналогом библейской Пасхи.
 Христиане, празднуют в этот день освобождение людей от рабства греху и смерти.
Израильтяне освобождение из рабства Египетского.
Какое же освобождение и от чего празднуют в этот день мусульмане, если искупление Христа  не признают, а к Египетскому рабству  не имеют отношения?

 Праздник Курбан отмечает покорность Богу(с.в.т.) и в знак своей покорности мы приносим жертву ягненка.
 Мир Вам.






Оффлайн lap

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +393/-527
  • Пол: Мужской
Re: Другие религии через призму Библии
« Ответ #85 : 04 Декабрь 2007, 22:23:09 »
я не понимаю, зачем вашему Богу ягненок, вы что таким образом задабриваете Бога что ли, если ягненок ничего не символизирует в вашей религии, кроме покорности,то есть что Бог злой получается?

следующий вопрос
               Почему люди болеют и умирают?
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2007, 22:27:30 от lap »

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: Другие религии через призму Библии
« Ответ #86 : 05 Декабрь 2007, 07:24:13 »
я не понимаю, зачем вашему Богу ягненок, вы что таким образом задабриваете Бога что ли, если ягненок ничего не символизирует в вашей религии, кроме покорности,то есть что Бог злой получается?

следующий вопрос
               Почему люди болеют и умирают?

 Ничего удивительного ,что вы не понимаете .Мне даже очень понятно.Слово покорность имеет огромное значение.
 Болезни это испытание и очищение от грехов.Смерть это переход из одного состояния в другое.Сколько человеку отпущенно прожить ,столько он и проживет.И нам надо успеть зднлать больше хорошего , что бы попасть в рай,дай Бог(с.в.т.).
 Мир Вам.
 

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109522
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Re: Другие религии через призму Библии
« Ответ #87 : 05 Декабрь 2007, 07:46:22 »
Ничего удивительного ,что вы не понимаете .Мне даже очень понятно.Слово покорность имеет огромное значение.
 Болезни это испытание и очищение от грехов.Смерть это переход из одного состояния в другое.Сколько человеку отпущенно прожить ,столько он и проживет.И нам надо успеть зднлать больше хорошего , что бы попасть в рай,дай Бог(с.в.т.).
 Мир Вам.
 

Ага . А врачи , стало быть , кем являются , вытаскивая и леча страждущих ?
Смертя сам поц .

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: Другие религии через призму Библии
« Ответ #88 : 05 Декабрь 2007, 08:19:02 »
Ага . А врачи , стало быть , кем являются , вытаскивая и леча страждущих ?

 Врачей(людей) и лекарства создал Бог(с.в.т.).Болезней на Земле стало больше,вследствии наших грехов.Чем больше грехов тем больше болезней.
 Мир Вам.

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109522
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Re: Другие религии через призму Библии
« Ответ #89 : 05 Декабрь 2007, 08:34:34 »
Врачей(людей) и лекарства создал Бог(с.в.т.).Болезней на Земле стало больше,вследствии наших грехов.Чем больше грехов тем больше болезней.
 Мир Вам.

Секундочку , гражданин верующий . Тогда  зачем Б-г создавал врачей и лекарства , коли он решил покарать человеков за грехи ?
Смертя сам поц .

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: Другие религии через призму Библии
« Ответ #90 : 05 Декабрь 2007, 10:10:32 »
Секундочку , гражданин верующий . Тогда  зачем Б-г создавал врачей и лекарства , коли он решил покарать человеков за грехи ?

 Бог (с.в.т.) дал человеку разум и сказал используй его на благое и не делай плохого т.к. за это у тебя будут проблемы ,но человек (по своему разумению)использует его на плохое(не все).А врачи и лекарства ,что бы спасать людей,может они после проблем(болезней,аварий и т.д.)поймут и раскаятся в своих грехах.Все в мире справедливо.
 Мир Вам.

Оффлайн lap

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +393/-527
  • Пол: Мужской
Re: Другие религии через призму Библии
« Ответ #91 : 05 Декабрь 2007, 23:06:16 »
Чем больше грехов тем больше болезней.
 
Получается ,что Бог создает болезни,что он создал человека, чтобы изначально обречь его на голод, холод, страдания и болезни? Неужели смерть сотворенного человека входила в замыслы Бога?
Получается что по Исламу смерть сотворена Богом, человек подвержен ей изначально, тогда люди от зверей в этом плане не отличаются.
Изначального бессмертия  Бог в Исламе человеку тоже не дал, хотя дал его ангелам.Странно.
 
В христианстве Бог – Источник Жизни, Добра и Любви, и только уйдя от Источника Жизни, человек стал смертным и тленным.
А у вас получается какой то хладнокровный Законодатель, сотворивший  жизнь – временной, а смерть – неизбежной.

То есть в Исламе Бог изначально сотворил человека не для вечной жизни. Не жертвующий Собой и не любящий, Он, бесконечно далекий, лишь посылает смертным людям испытания. Пэтому мусульмане и  боятся признать не только искупление, но и свободу человеческой воли.
Разве это тот же Бог,что и у христиан?


Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: Другие религии через призму Библии
« Ответ #92 : 06 Декабрь 2007, 07:52:57 »
 lap
Получается ,что Бог создает болезни,что он создал человека, чтобы изначально обречь его на голод, холод, страдания и болезни? Неужели смерть сотворенного человека входила в замыслы Бога?

 Я на счет смерти не понял.Вы хотите жть на этой Земле вечно?Бог(с.в.т.) создал человека,а болезни и голод это результат нашего отношения к жизни.Каждый человек умрет или вы не согласны?

lap
Получается что по Исламу смерть сотворена Богом, человек подвержен ей изначально, тогда люди от зверей в этом плане не отличаются.
Изначального бессмертия  Бог в Исламе человеку тоже не дал, хотя дал его ангелам.Странно.


  Люди от зверей отличаются разумом и отвечать в Судный день будут люди именно поэтому.
lap 
В христианстве Бог – Источник Жизни, Добра и Любви, и только уйдя от Источника Жизни, человек стал смертным и тленным.
А у вас получается какой то хладнокровный Законодатель, сотворивший  жизнь – временной, а смерть – неизбежной.


То есть в Исламе Бог изначально сотворил человека не для вечной жизни. Не жертвующий Собой и не любящий, Он, бесконечно далекий, лишь посылает смертным людям испытания. Пэтому мусульмане и  боятся признать не только искупление, но и свободу человеческой воли.
Разве это тот же Бог,что и у христиан?

 Жизнь она вечна и смерть является переходом из этого мира в иной. Мне не понятна ваша мысль.Вам не нужны испытания?А как вы становитесь человеком,гражданином?Только через трудности приходит понимание,если нет понимания с самого начала.Если человек заболел,ему нужна операция,что бы выздоровить.А вы как то не желаете отвечать за свои поступки.
 Я(мусульманин) ничего не боюсь.Я не понимаю какой смысл вы вкладываете в слово "искупление".Какой смысл -в выражение "Свобода человеческой мысли"? Я мыслю,читаю,работаю.

 Мир Вам.


Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Другие религии через призму Библии
« Ответ #93 : 07 Декабрь 2007, 10:52:39 »
Идеалистический атеизм, так или иначе, присущ всем религиям. Ни в одной религии веры Богу по СО-вести нет.
С этой козлиной иудейкой я знаком. АВН эта иудейка не нравится, но они не видят корень проблемы, который уходит в глубины библейской концептуальной власти.
АВН военная организация, неотимуровское движение акселератов.
 Что до Бога, то больше бы люди думали о совести, чем за него прятаться... "Просветлённые" откушавши что Бог послал, от всего вокруг творящегося отключаются... Не по русски это, "не по божески".
 Индра

Оффлайн bogomilos

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 35
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +24/-25
Re: Другие религии через призму Библии
« Ответ #94 : 07 Декабрь 2007, 15:04:02 »
Получается ,что Бог создает болезни,что он создал человека, чтобы изначально обречь его на голод, холод, страдания и болезни? Неужели смерть сотворенного человека входила в замыслы Бога?
Получается что по Исламу смерть сотворена Богом, человек подвержен ей изначально, тогда люди от зверей в этом плане не отличаются.

По исламу получается, что смерть сотворена тем же, кто сотворил и весь остальной материальный мир, в том числе, и человеческое тело (плоть). Правильно! Должны же мусульмане быть хоть в чём-то правы. И моя глубокая к ним антипатия никогда не заставит меня отрицать их правоту в тех случаях, когда они правы.



И если мусульмане считают сотворившего плоть "Богом", так ведь и Вы считаете так же. И это уже совсем не моя проблема.
 }"]
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2007, 06:32:54 от Михаил »
Benedicite, parcite nobis!

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: Другие религии через призму Библии
« Ответ #95 : 10 Декабрь 2007, 13:48:31 »
что значит "болезни и голод" результат отношения человека к жизни,
болезни и голод результат первородного греха, иначе получается ,что их/болезни/создал Бог,что бы человек мучился.

 Отношение человека к жизни-это его поведение,его поступки.Украл-получишь проблему.И т.д. и т.п.В Исламе нет первородного греха.Я отвечаю только за свои поступки.
 Мир Вам.




Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: Другие религии через призму Библии
« Ответ #96 : 10 Декабрь 2007, 14:20:19 »
То есть если новорожденный ребенок подхватил ангину, это его Бог наказал?  Согласитесь,что это мягко говоря несправедливо.
А рождается мусульмане безгрешными?

Исламское богословие не понимает, что, отвечая на вопрос о страданиях: - «Так захотел Законодатель!» - рисует Бога мрачным и жестокосердечным.



 Это вы рисуете Бога(с.в.т.),каким хотите.Прости меня Всевышний(с.в.т.).Ребенок по определению безгрешен.Грех совершается по разумению,т.е. осознанно.Если ребенок умер - рай.Но его надо лечить,постараться вылечить.Заболел ребенок ,его имунная система вырабатывает стойкость к этой болезни.Это ему же во благо.А по вашему что?Не надо что бы он болел? Трудности делуют из человека настоящего ЧЕЛОВЕКА.Графит под давлением становится алмазом.
 Мир Вам.

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: Другие религии через призму Библии
« Ответ #97 : 10 Декабрь 2007, 14:34:20 »
А зачем его тогда лечить, ведь рай-высшая цель, может надо детей сразу и отправлять в рай пока они, по вашему, безгрешны.

 Лечить зачем? Ну во первых это человек и он рожден жить.Может он зделает очень много хорошего(будет врачем например).Во вторых это возможность родителям списать какой нибудь свой грех(приложив усилия к выздоровлению человека- ребенка).В-третьих.Это возможность врачу списать свой грех(вылечив больного),получить практику (что бы и дальше более успешно спасать больных). Пока человек живет, у него есть возможность приблизить себя к раю,дай Бог(с.в.т.),совершая благочестивые поступки.
 Мир Вам.

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: Другие религии через призму Библии
« Ответ #98 : 10 Декабрь 2007, 14:45:12 »
" Если вы ошиблись [потерялись, затерялись] после тех знамений, что пришли к вам, то знайте, что Аллах Могущественен и Мудр [Он может как наказать, так и неимоверно помиловать, подняв на духовный олимп, где чистота помыслов и искренность дыхания заставляют жизнь становиться ярче, богаче, счастливее, совершеннее, но не для себя, а для других. Выбор за вами, не опускайте же руки. Живите на всех парусах, бегите, идите, ползите или хотя бы на ощупь, но двигайтесь в Божественное присутствие, и вы Его там обязательно найдете… а если не найдете… то Он Сам найдет вас]. 2:209 "
 Мир Вам.

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: Другие религии через призму Библии
« Ответ #99 : 11 Декабрь 2007, 06:48:27 »
Я вообще о другом, то есть вы рождаете детей,чтобы списать свои грехи и таким образом умножить  грехи детей.
То есть Аллах создал не настоящего человека? А потом создал болезни, чтобы человек преодолел и стал настоящим.

Получается мусульмане  не вдумываются в проблему жизни и смерти, вы просто не ищете  ответов, потому что любой ответ потребует от вас признать  идею первородного греха, по которой первородный грех – это не дурной поступок, а сама возможность (психологическая, физическая) его совершать и, как следствие, умирать, а затем  признать идею Бога – Спасителя человечества. Ваш Бог не спаситель человека.

Тогда у меня другой вопрос
          В чем смысл человеческого существования?
Что же для мусульман главное в жизни. Вот например:  у христиан -любовь. У Индусов там долг. У самураев-честь. И так далее. А что главное в жизни у мусульман?









 Смысл человеческого существования мусульманина:любовь,долг,честь,совесть и т.д.
 В этом и смысл рождения ребенка.Рождение ребенка это рождение ЧЕЛОВЕКА,смысл существования(читай выше).
 Мир Вам.

Большой Форум

Re: Другие религии через призму Библии
« Ответ #99 : 11 Декабрь 2007, 06:48:27 »
Loading...