Тому ,кто не различает силу инерции и силу гравитации.

[Herodotus]

++++++
Теоретически, гравитационная и инертная масса равны, поэтому в большинстве случаев просто говорят о массе, не уточняя какую из них имеют в виду.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/41577

Это не теория. На сегодня это надёжно установленный экспериментальный факт. Жалко, кстати, потому что неравенство инерционной и гравитационной масс было бы куда интереснее.

[Вашкевич Виктор]

++++++
Теоретически, гравитационная и инертная масса равны, поэтому в большинстве случаев просто говорят о массе, не уточняя какую из них имеют в виду.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/41577

Неверное определение. Это наследие мозгокрутов-релятивистов.
Нет "гравитационной массы" и "инерционной массы".
Есть просто масса, а вот в зависимости от того, как масса взаимодействует с эфиром,
может быть гравитационное или инерционное взаимодействие;
или "гравитационная сила"   или  "инерционная сила".

Гиря же не знает, в каком типе взаимодействий она участвует, - в гравитационном или инерционном, -
и поэтому она не может менять свою массу сообразно типу взаимодействия.

[sergey_g]

Формулируем условие задачи. Вы находитесь в закрытой камере. Измерение падения тела на пол дает значение ускорения 9.8 м/с². Предложите опыт позволяющий ответить на вопрос о том, что имеет место:
1) Камера не имеет ускорения и покоится относительно тела, обеспечивающего своей гравитацией это ускорение.
2) Камера движется по прямой с этим ускорением вдали от любых тел.

Странно что до сих пор это является каким-то препятствием..
В теории определяется элементарно.
На потолке камеры закрепляем два крючка на расстоянии друг от друга - L₀
К крючкам на нитях подвешиваем грузы (отвесы) до пола камеры и измеряем расстояния между грузами - L₁
Если камера находится на теле обеспечивающем своей гравитацией ускорение, то всегда L₀>L₁
Если движется с ускорением вдали от любых тел то L₀=L₁
Или просто разливаем лужу на полу и измеряем её кривизну.. +@>

[Alexpo]

Странно что до сих пор это является каким-то препятствием..
В теории определяется элементарно.
На потолке камеры закрепляем два крючка на расстоянии друг от друга - L₀
К крючкам на нитях подвешиваем грузы (отвесы) до пола камеры и измеряем расстояния между грузами - L₁
Если камера находится на теле обеспечивающем своей гравитацией ускорение, то всегда L₀>L₁
Если движется с ускорением вдали от любых тел то L₀=L₁
Или просто разливаем лужу на полу и измеряем её кривизну.. +@>

Не поможет.

[Track-Dbf]

Да, не изучали тогда инопланетную физиологию.... Сочувствую вам,  такая плохая физиология досталась...

  И это всё...   Так доцент у вас кличка. Ясно.

[sergey_g]

Не поможет.

А обосновать?
Для жидкости разлитой по полу камеры расположенной на Земле кривизна поверхности определена радиусом Земли.
Кривизна хоть и мала, но есть.
Для камеры высотой 100м и расстояниями между крючками 10м, разность между верхней и нижней дистанцией составляет доли мм (~0.15мм) уже можно измерять.

[Alexpo]

А обосновать?
Для жидкости разлитой по полу камеры расположенной на Земле кривизна поверхности определена радиусом Земли.
Кривизна хоть и мала, но есть.
Для камеры высотой 100м и расстояниями между крючками 10м, разность между верхней и нижней дистанцией составляет доли мм (~0.15мм) уже можно измерять.

Я понял. Вы имеете в виду неоднородность гравитационного поля. Постановка задачи для камеры делается для наглядности. В теории речь идет о точке (об этом уже писал Кастро). Или рассмотрите случай однородного поля. ;)

[Track-Dbf]

Я понял. Вы имеете в виду неоднородность гравитационного поля. Постановка задачи для камеры делается для наглядности. В теории речь идет о точке (об этом уже писал Кастро). Или рассмотрите случай однородного поля. ;)

Фуфло.   Такого не бывает. Смелее... смелее... как там создать "случай однородного поля" в реале?  

Да и задача была:

Вообще-то, Эдя, надо точно приводить мои слова.

Формулируем условие задачи. Вы находитесь в закрытой камере. Измерение падения тела на пол дает значение ускорения 9.8 м/с². Предложите опыт позволяющий ответить на вопрос о том, что имеет место:
1) Камера не имеет ускорения и покоится относительно тела, обеспечивающего своей гравитацией это ускорение.
2) Камера движется по прямой с этим ускорением вдали от любых тел.

Короче, шарлатанствуем... почуть-чуть... 

[sergey_g]

Вы имеете в виду неоднородность гравитационного поля.

Конечно, реальное гравитационное поле неоднородно в каждой точке пространства. Сторонники это упускают(?) из вида и разные косяки ТО растут отсюда..
Считая каждую точку пространства однородно-равномерной (пример локальности с лифтом) в итоге получают кривизну, хотя в математике дифференциал постоянной величины равен нулю.
Откуда тогда появляется ускорение? $

[Track-Dbf]

Конечно, реальное гравитационное поле неоднородно в каждой точке пространства. Сторонники это упускают(?) из вида и разные косяки ТО растут отсюда..
Считая каждую точку пространства однородно-равномерной (пример локальности с лифтом) в итоге получают кривизну, хотя в математике дифференциал постоянной величины равен нулю.
Откуда тогда появляется ускорение? $

sergey_g, полно, полно уже...  хотя можно ещё посмеяться. Что там с умножением, может, умножим два на два, ученые? 

Короче, тому, кто не различает силу инерции и силу гравитации - вон в Мексиканский залив, фонтан затыкать, а то такие радужные перспективы впереди. И заслуженные. Угу.

[zhvictorm]

1.Пусть сила инерции неразличима с силой тяжести. Следовательно всегда существует СО в которой траектория движения материальной точки изменяется так же как под действием силы тяжести.

2.Пусть в какой то момент координаты двух матточек совпадают, а скорости перпендикулярны друг другу. Пусть они будут внесены в поле тяжести таким образом , что одна будет двигаться по меридиану, а другая по экватору. Тогда согласно первому пункту для двух вышеуказанных матточек двигающихся вне поля тяжести должна существовать СО в которой точки будут двигаться таким же образом - одна по меридиану, другая по экватору.
Очевидно, что нет СО в которой траектории точек пересекуться дважды и это невозможно. Следовательно, п 1 не верен.

Т.о. в существующей модели бытия это даже математически различные параметры. Не меняет сила инерции эфира.  (Почесав репу) И любая уважающая себя сила должна эфир менять, дабы не быть математической абстракцией.

В ОТО принцип эквивалентности приводит к необходимости рассматривать неевклидово пространство. Когда Вы утверждаете, что "нет СО, в которой траектории точек пересекутся дважды", то имеете ввиду, как я понимаю, евклидово пространство?  В евклидовом, возможно и не пересекутся,  а в римановом - запросто.  

[Track-Dbf]

В ОТО принцип эквивалентности приводит к необходимости рассматривать неевклидово пространство. Когда Вы утверждаете, что "нет СО, в которой траектории точек пересекутся дважды", то имеете ввиду, как я понимаю, евклидово пространство?  В евклидовом, возможно и не пересекутся,  а в римановом - запросто.  

Вот когда и в римановом пространстве вам шарлатанам начнут зарплаты и деньги давать, а в евклидовом перестанут - тогда да... многое поймёте. 

А пока... хоть клоунами отрабатывайте свою пайку.

[Здравосмысл]

Для моего черепа тута много непоняток. Я ведь вот чего не могу понять:
Для того чтьобы разогнать тело массой 1 тонна до скорости 60 км в час за 1 минуту, надобно воздействовать на него силою, равной 1 т*км/мин^2
Чтобы остановить тело массой 1 тонна, движущееся со скоростью 60 км в час надобно воздействовать на него такой же силою, только направленной противуположно.
Но ведь всякому коню понятно, что разогнать тачку массой в 1 тонну до 60 км. в час гораздо труднее (намного больше требуется сил) чем остановить движущуюся.
Вопрос с 8 ого класса не могу разрешить:  Откуда берется сила на остановку и куда она девается при разгоне???

[Alexpo]

Для того чтьобы разогнать тело массой 1 тонна до скорости 60 км в час за 1 минуту, надобно воздействовать на него силою, равной 1 т*км/мин^2

Забавная размерность... . Очень важно: надо добавить при отсутствии трения (сопротивления)

Чтобы остановить тело массой 1 тонна, движущееся со скоростью 60 км в час надобно воздействовать на него такой же силою, только направленной противуположно.

Если хотите остановить за то же самое время и при отсутствии трения (сопротивления) 

Но ведь всякому коню понятно, что разогнать тачку массой в 1 тонну до 60 км. в час гораздо труднее (намного больше требуется сил) чем остановить движущуюся.

Одинаковая трудность. Это должно быть понятно человеку, который в отличие от коня окончил 8-й класс ;) Видимо, вас вводят в заблуждение два момента.
1) В реальной жизни всегда присутствует сила трения, которая при разгоне мешает, а при торможении помогает. Поэтому разогнать труднее, чем остановить
2) Разгон и торможение осуществляют разными способами (двигатель авто и тормозные колодки), и на глазок сравнивать силы трудно.

Однако, если учитывать силу трения, то и теоретический расчет даст разные силы для остановки и торможения: Fразгона = 1 т*км/мин^2 + Fтрения; Fтормож = 1 т*км/мин^2 - Fтрения

Чтобы понять что силы одинаковы надо провести такой опыт поместить тело на поверхность без трения и производить разгон и торможение одинаковым способом.

Например, поместите брусок на гладкий лед (смазанную маслом металлическую поверхность) и разгоняйте его с помощью прикрепленной впереди пружины (как за веревку), а потом тормозите с помощью прикрепленной сзади пружины. Растяжение пружины показывает силу. И вы легко убедитесь, что для разгона и торможения потребуются одинаковые силы.

Вопрос с 8 ого класса не могу разрешить:  Откуда берется сила на остановку и куда она девается при разгоне???

Вот этот вопрос мне непонятен. При торможении вы давите на педаль тормоза, а при разгоне нет, вот и нет силы торможения.

[эдя псковский]

В ОТО принцип эквивалентности приводит к необходимости рассматривать неевклидово пространство. Когда Вы утверждаете, что "нет СО, в которой траектории точек пересекутся дважды", то имеете ввиду, как я понимаю, евклидово пространство?  В евклидовом, возможно и не пересекутся,  а в римановом - запросто.  

Я имел в виду, что если говорить об абсолютной эквивалентности, то и выбор СО и гравитационное искажение должны одинаковым образом изменять исходное эвклидово пространство. Но если гравитация может делать эвклидово пространство кривым, то выбор системы отсчета всегда оставляет его эвклидовым.

[Здравосмысл]

Забавная размерность... . Очень важно: надо добавить при отсутствии трения (сопротивления)

Если хотите остановить за то же самое время и при отсутствии трения (сопротивления) 
Вот этот вопрос мне непонятен. При торможении вы давите на педаль тормоза, а при разгоне нет, вот и нет силы торможения.

Для того, чтобы затормозить мне нужно легкое нажатие на педаль тормоза. Немного икроножной мышцы, немного хлебного отвару и сил мне достаточно чтобы нажать на тормоз иостановить машину, которая движется со скоростью 120 км в час, которая катится под горку. Для того же чтобы разогнать машину до 60 км в час даже при небольшом уклоне мне нужны такие мускулы и на икрах и на бедрах и на сердце и покушать надо хорошо (мясо, витамины). Но даже и в этом случае навряд удастьяся разогнать машину силой двух ног и тела, а вот остановить могу силой одной пятки (даже пальцем) Разве это неудивительно!!!
Сила трения - это такой же козел отпущения как и сила инерции.

[Alexpo]

Сила трения - это такой же козел отпущения как и сила инерции.

А это глупость.

Машину останавливает не ваша нога, а взаимодействие колодок с колесом. Именно там надо смотреть силу, останавливающую автомобиль. А сила, развиваемая ногой к этому отношения не имеет. Вот попробуйте ногами остановить автомобиль, упираясь в землю или в само колесо.

Вот возьмем ситуацию: вы сдвинули ногой на склоне камень, тот вызвал лавину, которая разрушила город. Вы тоже будете утверждать, что именно сила, развиваемая вашей ногой разрушила город? Имеется в виду не причина, а величина силы.

Сила производящая действие может отличаться от причины ее вызвавшей. Простейший пример - рычаг. Для подъема тела 10 кг непосредственно нужна сила 100 Н, а для подьема с помощью рычага с плечами 5:1, человеку достаточно приложить силу всего в 20 Н, но на тело будет по прежнему действовать сила 100 Н.

[Alexpo]

Я еще раз повторю одинаковая сила при разгоне и торможении будет только при одинаковом способе разгона и торможения и без трения.

А в общем случае правильнее говорить об одинаковой работе сил, затрачиваемых на разгон и торможение (в отсутствии потерь, т.е. трения)

[luft]

Для того, чтобы затормозить мне нужно легкое нажатие на педаль тормоза. Немного икроножной мышцы, немного хлебного отвару и сил мне достаточно чтобы нажать на тормоз иостановить машину, которая движется со скоростью 120 км в час, которая катится под горку. Для того же чтобы разогнать машину до 60 км в час даже при небольшом уклоне мне нужны такие мускулы и на икрах и на бедрах и на сердце и покушать надо хорошо (мясо, витамины). Но даже и в этом случае навряд удастьяся разогнать машину силой двух ног и тела, а вот остановить могу силой одной пятки (даже пальцем) Разве это неудивительно!!!
Сила трения - это такой же козел отпущения как и сила инерции.

При разгоне используются ресурсы человека, при торможении - техники.

[Alexpo]

Для того, чтобы затормозить мне нужно легкое нажатие на педаль тормоза.

А для разгона такое же легкое нажатие на педаль газа.... 

При разгоне используются ресурсы человека, при торможении - техники.

У вас, Люфт, машина сломалась, что вы ее сами толкаете? Или у нее педальный ход?