Какое право на существование имеет государство Израиль?

[Владимир Р]

      Что ж вы хотите от кучки евреев, захвативших власть в России? Чтобы они сами себя наказали? 

Хм. Эт врядли. Так бездарно евреи даже пакостить не умеют...

[Владимир Р]

Та.

А мешает не что то, а кто то. Старшее поколение совершенно одурманенных русских.
Со смертью последнего ветерана ВОВ, закончится вообще без вариантов.
"Жутко" звучит конечно..но..звиняйте если шо..реальные исследования социума

Как атомизированность общества, навязываемая жидосми и..."обратная сторона" этой "медали", в расчете на большое пространство с малой плотностью населения.

Тут взаимосвязанные хрени. И уже никакие дибильные фильмецы, для дибилов же типа "мы из будущего" не помогуть.

Значит, старики мешают. Ясно. Значит гайдар, когда их в количестве 30 млн истребить обещал, он за прогресс радел?

А я, неразумный, думал, что он предатель...

Вона как...

[Ilja72]

Вона как...

Он не предатель. Он не предавал своих. Он продавал чужих.
А ВОВ-ы для него естественнно чужие. Он их презирает.

Я бы так даже сказал..и это..гм..ну..это..справедливо. За все надо платить.
И участники боев 2МВ то же должны были заплатить, и тяжкой жизнью после "победы" и..нелепой смертью...

Тут без рефлексий. "За что боролись на то и напоролись".(с).

"Цыплят по осени считают"(с), а после ТАКОЙ "победы", ..."вылупились" одни "абрамовичи".

За все платить надо...

[Владимир Р]

  "абрамовичи".

Угу. А за ними никого. И кампашки их просто так по двойной цене покупают, вместо того, чтобы отобрать.

Не станет ветеранов , кому Вы сказки рассказывать станете?

Разъясняю. "Абрамовичей" назначили, чтобы в их тени спокойно что? Прально. А почему именно их? Это как в Дом-2. Сценария, как такового нет. Подбирают просто слабых на передок, зарание зная, чем кончится. Так и тут, зарание знают, какая будет "народная лубофф", а коли так, в любой момент, если мальчик заиграется в собственную звездность, отобьется от рук, т.с., его всегда мона ... Под всенародный "Одобрямс". Пример привести, или не надо?

[Бергсон]

Пример привести, или не надо?

      Ваши примеры, когда одни евреи убирали с пути других, причём достаточно гуманно, без убийств, а порой и конфискаций.

[рrivet]

Подбирают просто слабых на передок, зарание зная, чем кончится.

...Дык чего ж там ОДНИ абрамовиччи ? 

[pashutka]

Яир Лапид- известный и популярнейший израильский журналист-телеведущий.
Статья переведена из субботней газеты.
                                    Толковые вопросы - без ответа.
 
                                          Загадка ненависти.  

Сто лет конфликта, 6 войн, миллиард долларов, выброшенных на ветер, сотни тысяч убитых, не считая мальчика, лежащего рядом со мной на скалистом берегу озера Керон в 82-м. Мы оба смотрели, как его кишки вываливаются наружу. Вертолет забрал его, и до сих пор я не знаю, жив он или мертв. И все же это невозможно понять.
Это не только то, что произошло, но и то, чего НЕ произошло - непостроенные больницы, неоткрытые университеты, непроложенные дороги, три года, вырванные армией из жизни миллионов молодых людей. И до сих пор ни намека на решение загадки, с которой все началось:
На этот раз я не имею в виду палестинцев. Наш с ними конфликт интимен и регионален, и напрямую влияет на их жизнь. Не затрагивая вопроса, кто прав, понятно, что у них есть причины не хотеть нашего пребывания здесь. Мы все понимаем, что в конечном итоге, так это и решится, между нами и ними, кровью, потом и слезами, которые запачкают страницы договора. Пока этого не случилось, это все-таки война, которую можно понять, хотя ни один вменяемый человек не поймет средств, которыми она ведется.
Это о других, которых понять нельзя. Почему Насралла, вместе с сотнями тысяч своих сподвижников, посвящает свою жизнь и свои несомненные спсобности, судьбу своей страны, войне со страной, которой никогда не видел, с людьми, которых никогда не встречал, с армией, с которой он не имеет ни малейшей причины воевать?
Почему иранские дети, которые даже не могут найти Израиль на карте (в основном, по причине его микроскопичеких размеров), сжигают его флаг на городской площади и предлагают покончить с собой ради его уничтожения?
Почему египетские и иорданские интеллектуалы натравливают наивных и беспомощных против мирных договоров, прекрасно понимая, что отмена мирных договоров отбросит их страны на двадцать лет назад? Почему сирийцы готовы оставаться убогой страной третьего мира ради сомнительного права субсидировать террористические организации, которые, в конечном счете, будут угрожать их же существованию? За что нас ненавидят в Ираке? В Судане? Что мы им сделали? Какое отношение мы вообще имеем к их жизни? Что они знают о нас? И почему нас ненавидят в Афганистане? Им там нечего есть, откуда у них силы ненавидеть?
Есть так много ответов на этот вопрос, и все же он остается загадкой. Да, это на религиозной почве, но и религиозные люди сами делают свой выбор. Коран (и Шариат- свод религиозных законов, как Шульхан Арух у евреев), содержит тысячи законов, почему же именно мы так их занимаем?
Есть немало государств, давших им веские причины для ненависти. Не мы вели крестовые походы, не мы правили колониями, никогда мы не пытались обратить их в иудаизм. Монголы, сельджуки, греки, римляне, крестоносцы, оттоманцы, англичане, все захватывали, разрушали, разграбляли весь регион.
Мы даже и не пытались, как же получилось, что именно мы - ВРАГ?
                                (продолжение следует)

[pashutka]

                                               (продолжение)
 Если речь идет о солидарности со своими братьями - палестинцами, то где же саудовские тракторы, отстраивающие район Гуш Катиф? Что произошло с индонезийской делегацией, строящей новую школу в Газе? Где врачи из Кувейта с новейшим операционным оборудованием? Есть так много способов возлюбить брата своего, почему же они предпочитают помогать ему ненавидеть?
Это из-за чего-то, что мы сделали? Полторы тысячи лет антисемитизма научили нас (самым болезненным образом) тому, что есть в нас нечто, что раздражает весь мир. И тогда мы сделали то, чего все от нас хотели: ушли. Построили себе свое крохотное государство, в котором мы сможем доводить друг друга, не мешая другим. И даже не просили многого. Израиль простирается на территорию 1% от площади Саудовской Аравии. Ни нефти, ни полезных ископаемых. Не занимая территорию ни одного из существущих государств. Города, которые подверглись обстрелам на этой неделе, ни у кого не были отобраны. Нагария, Афула и Кармиэль вообще не существовали, пока мы их не основали. Остальные катюши ударили по местам, принадлежность которых нам никогда и никем не оспаривалась. В Хайфе жили евреи еще в 3-м веке до нашей эры, Тверия была местом последнего Синедриона, так что нельзя сказать, что мы отобрали их у кого бы то ни было.
Однако ненависть продолжается. Активная, ядовитая, непрерывная. В предудущую субботу президент Ирана Ахмениджад снова призвал "действовать во имя уничтожения Израиля", как-будто мы бактерии. Мы так к этому привыкли, что даже не спрашиваем почему.
Израиль не надеется и никогда не надеялся, что Иран исчезнет. Пока они этого хотели, мы поддерживали с ними дипломатические отношения. Между нами нет границы, или даже плохих воспоминаний. И все же они готовы бороться со всем западным миром, терпеть торговые эмбарго, ухудшать качество жизни, разрушить то малое, что осталось от их экономики за право горячо нас ненавидеть.
Я пытаюсь вспомнить и не могу: мы их чем-то обидели? Когда? Как? Почему он сказал в своей речи, что Израиль - главная проблема мусульманского мира? Более миллиарда людей живут в исламском мире, большая часть в жутких условиях. Они голодают, живут в нищете, безграмотны, страдают в кровопролитных конфликтах, от Кашмира до Курдистана, от Дарфора, умирающего от голода, до Бангладеш, истекающего кровью. С чего вдруг мы - их главная проблема? Каким образом мы им мешаем?

Я отказываюсь принять объяснения на уровне "Такие уж они есть". Это говорилось о нас так часто, что я уже сомневаюсь в этом утверждении. Должна быть причина получше, какая нибудь тайна, из-за которой жители Южного Ливана решают поджечь тихую границу, захватить солдат армии, которая уже давно ушла с их территории, превратить в руины свое государство, которое едва стало восстанавливаться после многих трагических лет.
Мы привыкли говорить себе предложения вроде "Это Иранское влияние" или "Сирия заправляет всем" - но это слишком простое объяснение. Что с ними? О чем они думают? Что с их надеждами, любовью, мечтами и стремлениями? Что с их детьми? Когда они разрушают жизни своих детей и посылают их умирать, неужели им достаточно сказать, что оно того стоило, только потому, что они до такой степени нас ненавидят?

Тут вечности запах томительный,
И свежие фрукты дешёвые,
А климат у нас – изумительный,
И только соседи – хуёвые.

Игорь Губерман

[Mby]

Я уже эту статью показывал...

[ARAB]

Привет, мужики...вы меня теперь всё время в Басру со своими финиками гонять будете? +@> Я уже писал намедни Кефиру :  طْلُبَ الرَّفِيقَ قَبْلَ الطَّرِيقِ والْجَارَ قَبْلَ الدَّارِ.

Герцлю ...спасибо скажите....

[pashutka]

Привет, мужики...вы меня теперь всё время в Басру со своими финиками гонять будете? +@> Я уже писал намедни Кефиру :  طْلُبَ الرَّفِيقَ قَبْلَ الطَّرِيقِ والْجَارَ قَبْلَ الدَّارِ.

Герцлю ...спасибо скажите....

Тебе всё шуточки, дружище!
 А статья ведь действительно интересная, недаром мы совершенно независимо с моим товарищем Mby, одновременно запостили её.

[Бергсон]

http://lenta.ru/news/2008/07/03/jlem/
Вице-премьер правительства Израиля Хаим Рамон предложил изолировать восточные районы Иерусалима, где проживают в основном палестинцы, от остальной части города. Рамон добавил, что обращаться с населенными арабами районами стоит так же, как и с палестинскими деревнями, а у всех проживающих там палестинцев необходимо изъять израильские паспорта, пишет газета Haaretz.
Отметим, что Рамон и ранее предлагал Израилю отказаться от восточных районов Иерусалима.

      Как известно, по решению ООН о создании Израиля Иерусалим этому государству не принадлежал, но вот жиды уже в нём, и уже выгоняют коренных жителей.

[radchin]

И правильно. Давно уже пора было навести порядок в нашем Иерусалиме и очистить его от палестинских гойпников.

[foks]

Марк Бар-Он: "Израиль сам вооружил террористов бульдозерами" Автор публикации
Евгения Кравчик
Журналист и редактор сайта zman.com
Все статьи автора »
 

размер текста   
 
Большая израильская пресса, вдохновленная намерением правительства пойти на раздел Иерусалима, стыдливо замалчивает главное обстоятельство, подвигнувшее террориста из Восточного Иерусалима на "кровопролитную гонку" по улице Яффо. То же обстоятельство подвигло четыре месяца назад другого араба из Восточного Иерусалима на расстрел учащихся ешивы "Мерказ ха-Рав" - духовного центра религиозного сионизма.
Раскройте любую газету, включите радио или телевизор - на вас обрушится поток сдобренных цифрами наукообразных "аргументов", которые призваны доказывать: де-факто Иерусалим давным-давно разделен. Город никогда не был единым, даже сразу после победы Израиля в Шестидневной войне! А в последние годы евреи бегут из столицы, как крысы с тонущего корабля.

Чтобы разобраться в том, соответствуют ли действительности раздуваемые СМИ тенденции, я обратилась к кинопродюсеру и предпринимателю Марку Бар-Ону - жителю Иерусалима с более чем 35-летним стажем: вряд ли кто лучше него знает повадку города.

- Сколько же Иерусалимов, по-вашему: два или все-таки - один?

- Покривит душой тот, кто скажет, что все жители Западного Иерусалима сегодня преспокойно ездят в кварталы восточного города, - говорит Бар-Он. - Однако причина собственных страхов - мы сами!

[foks]

Арабы были искренне рады, что оказались под опекой Израиля: уровень их жизни стремительно повышался, в условиях демократии им было намного уютнее, чем под иорданской монархией. Скажу вам больше: в 1975 году в форме военнослужащего ЦАХАЛа, причем без оружия я так же спокойно расхаживал и по Рамалле...



- Что же стряслось в последние годы?

- Мы сами выстроили в Иерусалиме между евреями и арабами стену недоверия. И ведущую роль сыграла в этом ангажированная формулой "Мир в обмен на территории" израильская пресса. Например, известный журналист Ярон Лондон до сих пор бахвалится тем, что он первым начал называть в телепередачах Иудею, Самарию и Газу "оккупированными территориями". Затем постепенно в обиход вошли и другие самоуничижительные для Израиля термины и понятия, на которых воспитано целое поколение арабов. Поэтому сегодня бессмысленно оплакивать то, что было упущено 15-20 лет назад.

- Значит, мы сами вооружили арабов главным "оружием" - тактическим: отступив под давлением терроризма один раз, мы дали врагу понять, что этот метод срабатывает, не так ли?

- Это абсолютно очевидно, - подтверждает Бар-Он. - Ведь если Израиль готов выменять останки двух солдат на сотни хладнокровных убийц, значит, он лишился главного - уважения к себе, как к нации. При всем сострадании к родителям заложников должен сказать: в правовом государстве не может каждый отец требовать, чтобы в обмен на сына из тюрем освобождали батальоны террористов. Если правительство слабое и готово идти на поводу у прессы, присвоившей себе монопольное право на формирование общественного мнения, - значит, последствия этой слабости и бесхребетности будут расхлебывать рядовые граждане - например, пассажиры автобуса, водители и пешеходы, убитые и искалеченные 2 июля на улице Яффо.

[foks]

Бар-Он считает: "Когда в политику начнут стремиться не для того, чтобы делать деньги, а чтобы заниматься решением проблем государственной важности, и безопасность укрепится, и экономическая ситуация в стране стабилизируется. Однако сейчас, к сожалению, политикой занимаются только те, кто мечтает быстро разбогатеть".

- Вы много лет работаете в Старом городе. Изменилась ли там атмосфера?

- С моей точки зрения, в Старом городе, как в капле воды, отражаются все проблемы, с которыми израильское общество столкнулось в последние годы, - говорит Марк Бар-Он. - Когда-то Израиль был маленькой и гордой страной, а сегодня остался - маленькой. В этом - принципиальная разница с периодом после Шестидневной войны, когда Иерусалим действительно был единым свободным городом.



С точки зрения Бар-Она, сегодня арабы поменялись местами с евреями:

- У власти в Израиле правители, страдающие комплексом галутного еврея, - объясняет он. - Официальный Израиль трясется перед арабами: не дай Бог, мы чем-то их обидим, обделим, ущемим их права...

- Кстати, продолжаете ли вы и сегодня путешествовать по Восточному Иерусалиму?

- Естественно! Этого еще не хватало - бояться передвигаться по своему городу?! - восклицает Бар-Он. - Сказать вам, что арабы очень меня любят? Нет, определенно не любят. А вот побаиваются - это точно. И наоборот: стоит им почувствовать, что кто-то из евреев испытывает перед ними страх - тут же постараются запугать еще больше. Лично я считаю, что настрой арабов Восточного Иерусалима (как и настрой арабов вообще) целиком и полностью зависит от нас. Если они постоянно слышат с экрана израильского телевидения, что "даже полицаи не суются в те или иные кварталы восточной части столицы", значит, дело сделано и цель "священного джихада" почти достигнута: евреи в страхе!



- В последние годы в районах многих израильских городов, прежде считавшихся сугубо еврейскими, можно видеть все больше арабских граждан...

- Верно: еврейские кварталы Иерусалима в последние годы заполонили арабы: в любом торговом центре, в любом парке и сквере разгуливают целыми семьями, делают покупки, сидят в ресторанах и кафе. Все иерусалимские больницы забиты арабами. С моей точки зрения, это нормально, с одной-единственной поправкой: евреи должны так же свободно передвигаться по восточным кварталам города, как арабы ходят по улице Яффо и Бен Иегуда. Арабы обязаны это уразуметь.

[foks]

То есть говорить с нашими ближайшими соседями по-прежнему следует только с позиции силы?

- А как же еще?! - удивляется Бар-Он. - Неужели для того чтобы Израиль не оплатил похороны жене террориста-бульдозериста, Кнессет должен утвердить специальный закон? Ничего подобного прежде не было. Совершил теракт, пролил еврейскую кровь? Тут же приезжают армейские бульдозеры и сносят твой дом. А членов семьи - высылают. В ту же Иорданию или в Газу. А что сейчас? Пресса предостерегает, что если дом "бульдозериста" снесут - Израиль тем самым способствует воспитанию новых террористов. Бояться этого не надо - боевики и ненавистники Израиля и евреев и так уже воспитаны: целое поколение. А вот напомнить им, что если беспредел по отношению к евреям продолжится, убийцам здесь места больше никогда не будет, - самое время. И даже если завтра ХАМАС отстроит семье террориста новый дом в другом месте, нам опасаться этого не следует. Главное - дом в Иерусалиме уже не вернуть.

К моему величайшему сожалению и стыду, у евреев нынешней формации понятие о национальной гордости и достоинстве поставлено с ног на голову: стоит Израилю проявить минимальную твердость по отношению к арабским убийцам - как еврейские правозащитники тут же мчатся с иском в БАГАЦ, - продолжает Бар-Он. - Мы сами услужливо подсказываем тем, кто люто нас ненавидит и мечтает о нашем уничтожении, какими методами нужно против нас действовать. Сами подталкиваем арабов на новые теракты... Ну что возьмешь с государства, которое после каждого ракетного обстрела Сдерота или мошава Нетив а-Асара выгораживает убийц, утверждая, что они не виноваты: "Это не ХАМАС, а "Исламский джихад"... Или: "Это не ФАТХ, а ХАМАС"... А потом еще кто-то удивляется, что араб устроил "кровавую гонку" по улице Яффо в столице Еврейского Государства...

Фото автора

http://zman.com/news/article.aspx?ArticleId=16343

[Бергсон]

Арабы были искренне рады, что оказались под опекой Израиля: уровень их жизни стремительно повышался, в условиях демократии им было намного уютнее, чем под иорданской монархией.

      Смотри, как они называют пластиковые мешки с экскрементами, который одевают на головы палестинцев!  +@>

[$_Gargona_$]

---Вот хорошо бы такой мешок тебе на голову надеть  +@> 

[Бергсон]

http://lenta.ru/news/2008/07/21/rats/
Официальное палестинское информагентство WAFA распространило сообщение, согласно которому израильские власти выпускают на улицы центрального Иерусалима крыс, чтобы выжить оттуда арабские семьи.
"Крысы стали израильским оружием, чтобы выселить и изгнать арабских жителей из оккупированного Иерусалима. В течение двух последних месяцев десятки поселенцев (израильтян) приходят в переулки и на улицы Старого города, неся в руках металлические клетки с крысами. Они выпускают крыс, которые прячутся в открытых канализационых системах", - цитирует заметку агентства газета The Jerusalem Рost.

В сообщении под заголовком "Поселенцы наводнили Старый город Иерусалима крысами" приводятся слова генерального секретаря Исламско-христианского фронта Иерусалима. По его словам, Израиль пытается "усилить страдания арабов в Иерусалиме, превращая их жизнь в настоящую трагедию и вынуждая покидать дома и уезжать из города". Жители пытались травить крыс разными ядами, но безуспешно, подчеркивалось в заметке WAFA.

Представитель мэрии Иерусалима заявил газете, что информация WAFA, которое контролируется главой Палестинской автономии Махмудом Аббасом, является "чистейшим вымыслом" и никак не связана с реальностью. Между тем, напоминает The Jerusalem Post, ранее агентство сообщало о том, как Израиль выпускал на Западном берегу диких свиней, которые нападали на палестинцев и заставляли их бросать свои жилища.