Какое право на существование имеет государство Израиль?

[Бергсон]

Обычно обретение и признание независимости государством происходит сначала де-факто, а потом де-юре; с Израилем получилось всё наоборот. Случаев, когда какой-либо народ в новейшей истории добивается признания права на самоопределение много; последний пример – бывшие советские республики. То есть проживает на некоторой территории входящей в состав многонационального объединения народ, составляющий большинство населения в этой области, осознаёт своё единство, организуется, и дипломатическим или военным путём образует отдельное государство; затем его признают соседние государства или всё мировое сообщество. Возможно, народ, завоевавший независимость, когда-то в прошлом уже имел её, но утерял, и теперь восстанавливает старые устои. Это обычная практика не вызывающая недоумения, лежащая в русле традиций.

      Есть и другой путь, метод европейских колонизаторов завоевавших и заселивших вновь открытые земли, оттеснивших или уничтоживших коренное население; в современно мире он уже неприемлем. Немыслимо чтобы в двадцатом веке, да ещё с санкции ООН осуществлялись колонизации любых территорий, это противоречит уставу и всем юридическим документам организации. Однако, как тогда истолковать историю появления Израиля?

      Энциклопедия «Кирилла и Мефодия» даёт нам следующую историческую справку: «После восстания Бар-Кохбы (132-135) евреям было запрещено проживание в Палестине, хотя полностью этот запрет никогда не соблюдался. В конце 19 века началось движение за объединение евреев на религиозной основе и возвращение на историческую родину (сионизм). В начале 20 века в Палестине (входившей во владения Османской Турции, с 1917 оккупированной Великобританией) уже возникают поселения репатриантов. После Второй мировой войны идея воссоздания еврейского государства была поддержана ведущими державами и 14 мая 1948 на части территории Палестины в соответствии с решением Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 было провозглашено государство Израиль».

     Итак, есть два пути: восстание, борьба за независимость и колонизация; чтобы определиться,  с чем мы имеем дело, придётся узнать этнический состав населения накануне образования Израиля. На одном из сионистских сайтов была опубликована статья Александра Римана «Кто же оккупировал Палестину» от 28.09.2000г.; она послужит нам таким источником. Проследим динамику:

      В 1831-1833 годах в Палестине была проведена первая официальная перепись населения, согласно результатам, которой на территории между Иорданом и Средиземным морем проживало около 250 тысяч человек. Среди них около четверти составляли немусульмане - христиане и иудеи.  Лишь в Иерусалиме на 1865 год отношение было в пользу евреев: из 20.330 его жителей евреи составляли наибольшую его часть - 7670 человек. Арабы-мусульмане были лишь на втором месте - 6916 человек, а на третьем греко-католики - 2760 человек.

     1882 г.: арабы 260 тысяч человек, евреи от 20 до 25 тысяч человек.

     1914 г.  арабы 420 тысяч человек, евреи 90 тысяч человек.

[Бергсон]

В 1909-м население нынешней столицы Израиля, Иерусалима, достигло 90 тысяч человек, из которых две трети (60 тысяч составляли евреи, 17 тысяч - христиане и лишь 13 тысяч – мусульмане).

      Декларация Бальфура, опубликованная 2 ноября 1917 года, обещавшая евреям благожелательное отношение британских властей к попыткам создания "еврейского национального дома" в Палестине сказалась на росте еврейского населения Палестины после Первой мировой войны. По официальным британским данным, за двадцать лет (с 1919 по 1939 год) в страну прибыло 375 тысяч евреев и почти на столько же увеличилось арабское население.

      С 1939 по 1947 год еврейское население увеличилось на 140 тысяч человек и достигло 625 тысяч, в то время как количество арабов выросло на 250 тысяч и составило 1 миллион 300тысяч человек. По другим данным, к ноябрю 1947 года, когда ООН принимала план раздела Палестины, на территории между Иорданом и Средиземным морем проживало 1 миллион 365 тысяч арабов (включая 137 тысяч кочевников-бедуинов) и 610 тысяч евреев.

      Согласно решению, принятому 29 ноября 1947 года, бывшая подмандатная территория, принадлежавшая Великобритании, делилась на три участка. На территории площадью 14,1 тысячи квадратных километров отводимой будущему Государству Израиль, должно было проживать 500 тысяч евреев и около 510 тысяч арабов (включая 105 тысяч бедуинов). В пределах будущего арабского государства предполагалось проживание 750 тысяч арабов (в том числе 22 тысячи бедуинов) и 10 тысяч евреев. И, наконец, на небольшой территории, включающей Иерусалим, Бейт-Лехем (Вифлеем) и прилегающие к ним незначительные населенные пункты (около 1% территории Палестины), ООН решила создать анклав под международным управлением с населением примерно 205 тысяч человек - 105 тысяч арабов и 100 тысяч евреев.

      Итак, Англия, оккупировавшая арабские земли, и в течение 1917-1947 годов способствовавшая административными и военными мерами их колонизации евреями, все же не смогла добиться численного перевеса последних. Далее, две державы-победительницы из четырёх, США и Великобритания, продавили в ООН юридическое оформление будущего еврейского государства, то есть подарили и закрепили законом то, что им не принадлежало. Естественно, что такое, мягко говоря, бесцеремонное обращение с собственной страной заставило коренных жителей – арабов, взяться за оружие. Тут-то и произошла стадия, обычно предшествующая признанию страны де-юре, - завоевание её де-факто. В ходе арабо-израильской войны 1948-49 Израиль присоединил большую часть территории Палестины, отведенной ООН для Палестинского арабского государства, и западную часть Иерусалима (в 1967 — весь город, провозгласив его в 1980 “вечной и неделимой” столицей Израиля). В результате войн с арабскими странами в 1967 и 1973 Израиль оккупировал территорию на западном берегу реки Иордан, сектор Газа, Голанские высоты. Кроме утраты независимости в результате поражения в войне, арабское население потеряло право проживания на своей земле; выдавленное ужасами преследований, оно покидало страну, переставшую ему принадлежать. Этот факт, а так же продолжавшаяся миграция евреев со всех континентов привела к современному соотношению: около. 83% населения — евреи; из них: рожденных в Израиле 20,8%, рожденных в Европе и Америке 32,1%, рожденных в Африке 14,6%, рожденных в Азии 12,6%.   

      Подведём итог. Государство Израиль появилось в результате колонизации, изгнания коренного населения с их земель, при поддержке мировых держав в которых еврейское лобби играет громадную роль. На вопрос: имеет ли Израиль право на существование, могут ответить только сами арабы; если они сочтут возможным сохранить пиратское государство, а евреи договорятся с ними и трансформируют его приемлемым образом, то значит, так тому и быть. Но для этого евреи должны спросить разрешения.

[Июльский]

   Государство Израиль имеет такое же право на сущестование, как и другие. Оно создано по решению ООН. В вопросе был-не был у Израиля даже преимущество перед палестинцами - их государство уже было когда-то, а палестинского никогда не было.
   Другое дело, что Израиль хреновиной занимается. Вот за это заслуживает, чтобы по ушам получить. ;D

[VWR]

   Государство Израиль имеет такое же право на сущестование, как и другие. Оно создано по решению ООН. В вопросе был-не был у Израиля даже преимущество перед палестинцами - их государство уже было когда-то, а палестинского никогда не было.
   Другое дело, что Израиль хреновиной занимается. Вот за это заслуживает, чтобы по ушам получить. ;D

1.Государство Израиль создано по решению ООН на территории в 14 тыс.кв. км. Его захват арабских территорий означает попрание того самого решения, которому он обязан своим существованием.
2.Раздел между евреями и арабами британской подмандатной территории Палестины - ничто иное, как колониальный грабеж. То, что этот грабеж санкционирован, в том числе, и СССР, не делает чести ни политической прозорливости, ни моральному облику тогдашнего правительства Советского Союза.
3.Ссылка на  древнюю историю, мягко говоря, выглядит странно. К тому же в Палестине было два царства: Иудея и Израиль. Иерусалим, например, был столицей не Израиля, а Иудеи. Но и древние евреи захватили Палестину, как впоследствии арабы. Ссылаясь на события тысячелетней давности можно слишком далеко залететь. Племена, захватившие когда-то Индию, и живущие там до сих пор - выходцы из Северного Причерноморья. Не думаю, однако, что это достаточное основание для того, чтобы Индия потребовала "возвращения" ей Украины.
4.Израильская разбойничья шайка, оккупирующая Палестину и называющая себя "государством", запятнала себя таким количеством военных преступлений, которых с лихвой хватит для применения против нее санкций, аналогичных тем, что были применены к другим государствам-агрессорам (Германии и Японии, например) - вплоть дл изъятия территории.   

[ВиРа]

Подведём итог. Государство Израиль появилось в результате колонизации, изгнания коренного населения с их земель, при поддержке мировых держав в которых еврейское лобби играет громадную роль. На вопрос: имеет ли Израиль право на существование, могут ответить только сами арабы; если они сочтут возможным сохранить пиратское государство, а евреи договорятся с ними и трансформируют его приемлемым образом, то значит, так тому и быть. Но для этого евреи должны спросить разрешения.

Итог печальный!   Государство Израиль :
1."появилось в результате колонизации" - 100% - несоответствие действительности !
Евреи в Палестине только покупали те участки территории, которые им продавали.
Вооружаться в отряды самообороны - начали ~ с 1860г. - с тех пор и ведётся счёт бойцов погибших там на защите мирных тружеников.
Причина возникшей вражды между семитами двух религий - проста как селёдка!
Марк Твен в качестве журналиста объездил Палестину и в  задорной книге "Простаки за границей"   ( или, м.б., лучше отсюда)
 изобразил до какого убожества довела  мусульманская верхушка великую когда-то арабскую нацию.
А покупающие неудобья, пески и болота (типа нашей когда-то Колхиды) пришельцы стали превращать их в такое - с взаимовыучкой соседей -
что до народа арабского стало доходить: _  он жутко отстал от цивилизации и ... ясно, - почему!
 Как настроить одну часть народа на другую - нам хорошо известно по "комитетам деревенской  бедноты" и борьбе с кулаками.
Но в Палестине - не атеисты разрушали крепкое крестьянство,  а наоборот, "глав-попы" мусульман убедили голытьбу "зарабатывать разбоем"...
   В конце концов дед Ясира Арафата - главный муфтий Иерусалима - удостоился даже личной дружбы Адольфа Гитлера!

2 _ "при поддержке мировых держав в которых еврейское лобби играет громадную роль",  - полуправда(даже меньше) -
что, как всегда,  хуже лжи!
    Сталин - задолго до войны - готовил советскую еврейскую молодёжь для организации колхозов в Палестине;
 обеспечил решение ООН о создании Израиля и вооружил израильтян (через Чехословакию - в пику Англии):
Израиль должен был стать типа сателлитом СССР, - сильная компартия, - пополам арабы и евреи, - ...
кибуцники (колхозники) - старые и новые мечтали, - вот приедет товарищ Сталин, порадуется нашим успехам!
Арабов же поддерживали англичане! Правда, больше морально(ну, сдали им форты ...)
И Сталин помог против фашиствующей части мусульман.
   И ошибся в своих планах, - как и с Гитлером в 1939-40гг. ...
Компартия не сумела победить на выборах...
АААах, тааак! ...
   

[ВиРа]

. 
Компартия не сумела победить на выборах...
АААах, тааак! ...
   Но палестинские беженцы "образовались"   ещё как бы с помощью Сталина:
деда Арафата почему-то не ликвидировали как фашиста, а объективно, у израильтян не было шансов
устоять против фактически всего тогда арабского воинства,
и "главпопы" уговорили своих лохов уйти с отведённой Израилю территории - мы, мол, щас скинем всех жидов в море ...
Призыв руководства Израиля к мирным арабам: вернитесь в свои дома, - "почему-то" не подействовал.
   Часть домов и сегодня стоит пустыми, часть аннексирована
(я деталей не знаю - не занимаюсь, вообще, этим вопросом. НО увидев, как обманул Бергсона какой-то "специалист" , - спешу поправить человека).
Сейчас в Израиле больше миллиона  арабов ( не лохов и их потомков), арабский язык - один из двух - государственный, ...
естественно, - полное равноправие кроме одного:
мусульман не призывают ни в армию, ни в гестапо (они обязаны подчиняться только Аллаху).
А бедуины - есть и генерал, по-моему, а друзы - считаются, вроде, лучшими полицаеми офицерами(а может, наоборот?).
Об отношении  палестинцев - арабов - к своим рекэтирам - террористам, "зарабатывающим" стрельбой и взрывчаткой, _  можно судить по тому факту, что евреи израильтяне предупреждены вовремя  о почти всех готовящихся терактах .
Но рекэтиры - всегда и всюду - отморозки ... Тоже вооружены до зубов и расправляются с подозреваемыми "предателями"  даже без суда и следствия, _  (в отличие от сегодняшних чекистов в общем случае, старающихся "делать вид").

Дальнейшую ахинею в цитате и осмеивать не нужно...
Судьбу советских советников в Египте пришлось оплакать - выгнали ...

Израиль "вооружён до зубов" - точно. Потому что пришлось не раз дать по зубам воспитанникам чекистов.
(Арафат - не помню, а вроде бы нынешний - преемник его -учился в Москве с множеством других).
Самые гнусные мусульмане - соперники Аль Кайды - в Иране - непрерывно напоминают, что не успокоятся, пока не уничтожат Израиль.
Даже главчекисты, вроде, хотели бы поутихомирить крикунов...

А воевать евреи умеют: в ВОВ награждённых - наибольший % по нациям, - кроме звания Героя , - только на втором месте.
Вчера в Израиле было 12 тысяч ветеранов нашей ВОВ. Год назад - 16 тысяч.
У командиров Израиля _ нет команды "вперёд!". Только - "за мной!".
Результат: с 1860г по 2005г  погибло 22134 вооружённых еврея - израильтянина (да,да - двадцать две тысячи сто тридцать четыре . Вся мразь, уничтожавшая евреев, - от "мирных" погромщиков  и до фашистов и террористов-смертников - ... "борцы" только со стариками, бабами и детьми, да мирными тружениками). 
К стыду - не помню сколько  воинов - друзов, бедуинов и черкесов - полегло вместе с евреями (порядка ещё трёх тысяч).
Точных цифр по трофеям - не знаю. Наиболее впечатляют - почти две тысячи танков - от Т34 и выше. 
 ( Потери танкистов - почти 3.5 тысячи. О каждом - минителефильм в ПК музея танковых войск.)

Если б не гнусь мусульманской верхушки ... была б сейчас Палестина могучим и цветущим - как Израиль -
арабским государством с прослойкой евреев (ну, как мусульман в ЕЭС)...
Воевали б  эти семиты меж собой бы - только в междлисе ...
А язык первоисточника Библии был бы - наравне с языками  Илиады, Анналов, Слова о полку Игореве, - только спецы бы читали ..

Но Аллах пожелал испытаний молящимся на него ...
После ошибки Сталина - и чекисты его поддержали.

[VWR]

Спасибо за бредовую интерпретацию истории. 

[ВиРа]

Спасибо за бредовую интерпретацию истории.

       Сочувствую!     Увы, ... у меня -  факты.
       Всё, естественно, проверяемо: надо ехать, типа, на экскурсию в Израиль и - всё своими глазами и ушами ...

       Между прочим, русскоязычных тут - перевалило за миллион, но из них евреев - вроде, ~ 60%.
(У меня в "графе" - тоже отменили, но я "успел" - стоит "русский"  ... Как и на родине было;    но в I отделе стояло - "инвалид ...")

       Что меня поразило в колхозе-кибуце, где создали свой музей  (теперь он - на несколько часов осмотра с обедом):
молочное стадо - пять тысяч ... с отбраковкой  на мясо, если удой ниже тридцати литров...
      Там-то   есть и зал с фотодокументами о молодых евреях  СССР, изучавших ведение сельского хозяйства.

      Кроме посла РФ   есть и  российские консулы, - менее занятые.    Можно их пораспрашивать:
они-то больше меня знают - несравнимо,    и при свидетелях врать не станут...
      Проще же, - нашим организаторам - найти спецов, профи, знающих правду: пусть выступят авторитетно (если "подписка" ещё действует, - можно ж и анонимно, втихаря ...).
      Иначе, - будем дурью маяться - чесать затылки:
врёт этот краснобай, а может, псих, - а ? ... или нет ?!

[Ух Ух]

Во! Вира! Правильно: - "найти спецов, профи, знающих правду: пусть выступят авторитетно"!
Тащите, станьте организатором. А то все организаторов ищете. Уж что могло организовалось, по типу как... А Ваш вклад где?

[VWR]

Спасибо за бредовую интерпретацию истории.

       Сочувствую!     Увы, ... у меня -  факты.
       Всё, естесственно, проверяемо: надо ехать, типа, на экскурсию в Израиль и - всё своими глазами и ушами ...

      

А я и благодарил вас за бредовую, с моей, непросвещенной точки зрения, интерпретацию подобранных вами фактов, а не за "фальсификацию" или вымыслы. Понимаете разницу?

[Бергсон]

      Все-таки ВиРа, я не понял, какой именно этап конфискации земель у палестинцев еврейской мафией кажется вам соответствующим принципам человеческой справедливости.
1.Факт колонизации, т.е. «заезда» евреев под прикрытием английских войск в Палестину вами не оспаривается.
2.Принятие конкистадорского решения за океаном странами завоевательницами в разделе не принадлежащей, но аннексированной ими земли тоже. 
3.Захват дополнительных земель непредусмотренным конкистадорским решением тоже.
      Тогда о чём вы повествуете, чего призываете узнать «на месте»? Вы что-то опровергли из вступительной статьи этой темы? Что?

[Ruminator]

Бергсон, вступительная статья в общем то правильная и  на мой взгляд не опровергалась, просто из отрицательной корректно превращена в положительную, где очень граматно и исторически точно изображены события, проведены паралели и аналогии позволяющие получить действительную картину. ВиРа аргументированно дополнил и пояснил положения вступительной статьи.

[Июльский]

. 
Компартия не сумела победить на выборах...
АААах, тааак! ...
   Но палестинские беженцы "образовались"   ещё как бы с помощью Сталина:
деда Арафата почему-то не ликвидировали как фашиста, а объективно, у израильтян не было шансов
устоять против фактически всего тогда арабского воинства,
и "главпопы" уговорили своих лохов уйти с отведённой Израилю территории - мы, мол, щас скинем всех жидов в море ...
Призыв руководства Израиля к мирным арабам: вернитесь в свои дома, - "почему-то" не подействовал.
   Часть домов и сегодня стоит пустыми, часть аннексирована
(я деталей не знаю - не занимаюсь, вообще, этим вопросом. НО увидев, как обманул Бергсона какой-то "специалист" , - спешу поправить человека).
Сейчас в Израиле больше миллиона  арабов ( не лохов и их потомков), арабский язык - один из двух - государственный, ...
естественно, - полное равноправие кроме одного:
мусульман не призывают ни в армию, ни в гестапо (они обязаны подчиняться только Аллаху).
А бедуины - есть и генерал, по-моему, а друзы - считаются, вроде, лучшими полицаеми офицерами(а может, наоборот?).
Об отношении  палестинцев - арабов - к своим рекэтирам - террористам, "зарабатывающим" стрельбой и взрывчаткой, _  можно судить по тому факту, что евреи израильтяне предупреждены вовремя  о почти всех готовящихся терактах .
Но рекэтиры - всегда и всюду - отморозки ... Тоже вооружены до зубов и расправляются с подозреваемыми "предателями"  даже без суда и следствия, _  (в отличие от сегодняшних чекистов в общем случае, старающихся "делать вид").

Дальнейшую ахинею в цитате и осмеивать не нужно...
Судьбу советских советников в Египте пришлось оплакать - выгнали ...

Израиль "вооружён до зубов" - точно. Потому что пришлось не раз дать по зубам воспитанникам чекистов.
(Арафат - не помню, а вроде бы нынешний - преемник его -учился в Москве с множеством других).
Самые гнусные мусульмане - соперники Аль Кайды - в Иране - непрерывно напоминают, что не успокоятся, пока не уничтожат Израиль.
Даже главчекисты, вроде, хотели бы поутихомирить крикунов...

А воевать евреи умеют: в ВОВ награждённых - наибольший % по нациям, - кроме звания Героя , - только на втором месте.
Вчера в Израиле было 12 тысяч ветеранов нашей ВОВ. Год назад - 16 тысяч.
У командиров Израиля _ нет команды "вперёд!". Только - "за мной!".
Результат: с 1860г по 2005г  погибло 22134 вооружённых еврея - израильтянина (да,да - двадцать две тысячи сто тридцать четыре . Вся мразь, уничтожавшая евреев, - от "мирных" погромщиков  и до фашистов и террористов-смертников - ... "борцы" только со стариками, бабами и детьми, да мирными тружениками). 
К стыду - не помню сколько  воинов - друзов, бедуинов и черкесов - полегло вместе с евреями (порядка ещё трёх тысяч).
Точных цифр по трофеям - не знаю. Наиболее впечатляют - почти две тысячи танков - от Т34 и выше. 
 ( Потери танкистов - почти 3.5 тысячи. О каждом - минителефильм в ПК музея танковых войск.)

Если б не гнусь мусульманской верхушки ... была б сейчас Палестина могучим и цветущим - как Израиль -
арабским государством с прослойкой евреев (ну, как мусульман в ЕЭС)...
Воевали б  эти семиты меж собой бы - только в междлисе ...
А язык первоисточника Библии был бы - наравне с языками  Илиады, Анналов, Слова о полку Игореве, - только спецы бы читали ..

Но Аллах пожелал испытаний молящимся на него ...
После ошибки Сталина - и чекисты его поддержали.

   Вообще-то очень интересны призыв вернуться в свои дома, когда хапнули территорию, на которую права не имели и выгнали оттуда недовольных. Зачем вернуться? Да просто рабсила нужна. Представляете, что будет если миллион арабов плюнут на Израиль и уйдут с рабочих мест? Кто работать будет?.
   Почему нет команды "вперед", а есть "за мной"? Просто дураков нет вперед лезть и никто не пойдет. Пойдут за передним. Не зря ведь винтовку с кривым дулом придумали. ;D
   Если бы не сопротивление арабов, Палестины вообще бы не было, а один Израиль.
   А на армейских постах и в армейском транспорте Израиля старики и дети сидят? Это их палестинские "отморозки" взрывают? Что касается "войны с женщинами"-нехрена баб обязаловкой в армию призывать. Тогда с ними воевать никто не будет. А раз взяла "Узи" - стала солдатом, существом бесполым. Понятие "женщина" уже к ней не относится. ;D

[Бергсон]

Бергсон, вступительная статья в общем то правильная и  на мой взгляд не опровергалась, просто из отрицательной корректно превращена в положительную, где очень граматно и исторически точно изображены события, проведены паралели и аналогии позволяющие получить действительную картину. ВиРа аргументированно дополнил и пояснил положения вступительной статьи.

      Ruminator, «отрицательные», «положительные»…. К чему этот огород? Чужую землю евреи стибрили? Стибрили. Всё. Тут превращай, не превращай знаки, всё одно – колонизация получается, если вы конечно не из тех, кто белое чёрным называет.

[ВиРа]

Во! Вира! Правильно: - "найти спецов, профи, знающих правду: пусть выступят авторитетно"!
Тащите, станьте организатором. А то все организаторов ищете. Уж что могло организовалось, по типу как... А Ваш вклад где?

Мой вклад - см.на моей личной странице и - дилетантский, но - на форумах по физике (университеты, ФИАН, ...)
Здесь же есть молодцы(!) - организаторы !
Осталось найти спецов (особенно - старых) - те знают правду, ... и хотели бы её поведать - это нормально в конце жизни ...
Иначе - будем дурью маяться, убеждая  сами себя, что мы - дельные люди, а не орущая на птичьем базаре стая: кто громче и красноречивее ...

[ВиРа]

А я и благодарил вас за бредовую, с моей, непросвещенной точки зрения, интерпретацию подобранных вами фактов, а не за "фальсификацию" или вымыслы. Понимаете разницу?

Повторяю: у меня - факты,- т.е. действительность.
В отличие от лапши - просто и чётко проверяемые.
Сочувствую!
Моя мама - десятая последняя в крестьянской семье из под Торжка - делала отличную домашнюю лапшу!
Мы её - не на уши вешали...

[ВиРа]

      Все-таки ВиРа, я не понял, какой именно этап конфискации земель у палестинцев еврейской мафией кажется вам соответствующим принципам человеческой справедливости.

Какая сволочь наплела Вам про конфискацию земель?
    Это у евреев всегда  мразь "конфисковала".  У невооружённых !! Земля покупалась - что продадут.
    А что было во время войны, организованной и развязанной рекэтирами - "главпопами мусульман" - против решения ООН, - пусть не скулят: "пошли по шерсть, да вернулись стрижеными" !
Это Сталин сказал - про всех фашистов и их прислужников.
Нормальные арабы остались и  на территории, отведённой Израилю! И процветают здесь наравне с евреями и многими другими!
С двумя преимуществами: не служат в армии и имеют до четырёх жён (соответственно - до четырёх домов и до 25 детей)!

1.Факт колонизации, т.е. «заезда» евреев под прикрытием английских войск в Палестину вами не оспаривается.

Какая сволочь наплела Вам про колонизацию?!
Англичане воевали с евреями - жестоко препятствовали въезду (на Крите держали беженцев из Европы....)... Даже повесили двух евреев - за убийство английских солдат ...Была "война" с кораблями, наполненными уцелевшими от фашиста ... Только тайком пробирались...
Как и в  Америку приплывших - заворачивали обратно, подкинув жратвы, чтобы но околели несчастные ...

2.Принятие конкистадорского решения за океаном странами завоевательницами в разделе не принадлежащей, но аннексированной ими земли тоже.

 Гнусность верхушки мусульман,  бывшей  категорически против  поселения евреев в естественном месте, вынудила победителей Гитлера принять план создания двух стран в Палестине.
Сталин радовался, будучи уверен, что это будет база Советского Союза на Ближнем Востоке!

3.Захват дополнительных земель непредусмотренным конкистадорским решением тоже.

Весной 1967г огромные вооруженные - Советским Союзом (на ?.? % - недавно наш Вова простил сирийцам восемь миллиардов долларов долга ...) - силы арабских стран  закончили подготовку (в Израиле был жуткий мандраж: три миллиона населения против 100млн. ...),
а "добрые дяди" в ООН  ... вывели международных наблюдателей под нажимом "борцов с сионизмом".
Пришлось евреем показать, что придурки  умееют побеждать только в грядущих боях:
 если б не истерика Советского Союза в Совете Безопасности ООН, ... - дело  закончилось бы капитуляцией.
Скулёж побитой собаки ... - Вас очень тронул ...

      Тогда о чём вы повествуете, чего призываете узнать «на месте»? Вы что-то опровергли из вступительной статьи этой темы? Что?

   Во вступительной статье есть демографические данные (наверное - профи? ).... Остальное - "Блокнот агитатора"  - советского: отлично сработанная спецами от ЦК КПСС  лапша на уши совкам...
Самые стойкие несчастные из числа последних ... хранят у сердца эту ахинею!

Пока не заговорят знающие правду честные профи, мы будем маяться здесь дурью !
( У меня - факты о главном, но - поверхностные знания из библиотеки и СМИ - занят другими делами.
Попросите, скажем, генерал-лейтенанта авиации в запасе Пушкина  –   он честный человек и о многом расскажет ...
И о том, что приезжал в Израиль познакомиться с лётчиком, сбившем его в честном воздушном бою ...)

[Ruminator]

Тут превращай, не превращай знаки, всё одно – колонизация получается, если вы конечно не из тех, кто белое чёрным называет.(Бергсон)

Как это говорят классики " ИСТИНА ОБЪЕКТИВНА" и не зависит от того каким цветом мы ЕЁ красим. Имеются исторические факты, которые ВиРа привёл, а как мы к ним относимся зависит от наших исходных позиций. Проблема заключается в вопросе, почему мы находимся на тех или иных исходных позициях?
К примеру, для Вас Сталин великий классик "ИЗМА", а для Михоэлса и его семьи тиран.

[Бергсон]

      ВиРа, я вас уважаю, но истина дороже. Мне не привыкать обнаруживать, что мои аргументы противной стороной «не замечаются». Я терпеливый человек и не поленюсь повторить их.
      1.Из статьи на сионистском сайте взята демографическая картина отражающая «завоз» евреев в Палестину и их ничтожное число на начало колонизации.
      2.Никто, в том числе 4 державы победительницы в ВОВ не вправе распоряжаться тем, что им не принадлежит, а Палестина им ну ни как не принадлежала. ООН не имела право организовывать Израиль, или вернее такое же право на это имело, как конкистадоры, делившие Америки.
       Арабы могут быть плохими, жадными, глупыми, жестокими; некоторые члены ЦК КПСС распространителями антиизраильской пропаганды, но это никак не опровергает двух выше приведённых пунктов. Нынешнее экономическое положение Израиля, выгоды некоторых арабов от его появления, покупка земель НИКАК НЕ ОПРАВДЫВАЮТ РЕШЕНИЕ ООН, делящее чужую территорию. Песня про то, что Израиль маленькое по территории государство бедное на полезные ископаемые (что оказалось, кстати, обычной еврейской ложью), а так же судьба Калининграда, Курил, штата Техас никак не относится к делу. Ещё раз повторяю, что эти два пункта:   
      1.Евреев завезли в Палестину (или сами приехали).
      2.Отторгли конкистодорским решением 4 державы победительницы в ВОВ чужую территорию, никак не опровергнуты. Да и опровергнуть их невозможно.
 
      Вы, ВиРа, сколько угодно можете не слышать моих доводов, они адресованы лицам незаинтересованным, объективным.

Тут превращай, не превращай знаки, всё одно – колонизация получается, если вы конечно не из тех, кто белое чёрным называет.(Бергсон)

Как это говорят классики " ИСТИНА ОБЪЕКТИВНА" и не зависит от того каким цветом мы ЕЁ красим. Имеются исторические факты, которые ВиРа привёл, а как мы к ним относимся зависит от наших исходных позиций. Проблема заключается в вопросе, почему мы находимся на тех или иных исходных позициях?
К примеру, для Вас Сталин великий классик "ИЗМА", а для Михоэлса и его семьи тиран.

      Ruminator,  Сталин и правда может восприниматься разными людьми по-разному, как осуждённый и оправданный с противоположных сторон смотрят на судью, но я то про другое. Я про факт колонизации и противоречащего всякому божескому и человеческому закону решения ООН о передаче исконных палестинских земель определённой группе европейцев.

[Ruminator]

Я про факт колонизации и противоречащего всякому божескому и человеческому закону решения ООН о передаче исконных палестинских земель определённой группе европейцев.(Бергсон)

Палестинского госсударства никогда не существовало, следовательно земли ему принадлежать не могли. Название Палестина было введено Римлянами от названия племени Фелистимляне, которое жило на территории древней Иудеи. Евреи и Филистимляне периодически воевали друг с другом. В последующих исторических событиях Фелистимляне исчезли, а название осталось. Евреи были изгнаны из своих земель, образовалась диаспора. Веками евреи мечтали вернуться на свои земли и такие попытки предпринимались постоянно, так, что евреи просто возвращались на свою историческую землю.