Я выбрал Свободу

[A13156]

Проблема  С.  связана  со  спецификой человеческой истории; на разных этапах истории, в -различных типах социальности она обретает  конкретную  размерность,  по-своему  осмысливается.  Понятие  С.  связано  с понятиями  необходимости,  зависимости (независимости),  отчуждения,  ответственности. Взаимоопределения  этих  понятий  и  соответствующие  схематизмы  поведения  людей меняются от эпохи к  эпохи, специфичны для особых культурных систем. Для человека родоплеменного  общества  быть  свободным — значит  принадлежать  роду,  племени,  их миру, быть “своим”, не попасть в зависимость от чужаков и принятых ими законов жизни.
Для  человека  индустриального  общества  С.  носит  прежде  всего  юридический  и экономический  смысл  как  С.  распоряжаться  своими  деятельными  силами,  своей личностью,  владеть  средствами  самостоятельной  жизни,  обладать  возможностью  их создания.  В XX  в.  в  связи  с  тем,  что  людям  приходится  взаимодействовать  в  условиях многомерного  социального  бытия,  С.  становится  способностью  человека  к  поведению, соразмеряющему  самостоятельность  индивида  с  действием  разнообразных  социальных, Культурных,  технологических  форм,  с  умением  осваивать  и  контролировать  их Воспроизводство. В этом смысле С. может пониматься и как восстановление индивидами контроля над отчужденными от них структурами власти, производства, информации и т. д.

В классической философии представления о С. находились под воздействием гносеологии и  психологии,  т.  е.  С.  в  основном  характеризовалась  как  познание (“свобода  есть осознанная  необходимость”)  и  как  воля (“свобода  воли”).  Человек,  наделяемый  С., рассматривался в общем виде, хотя за этой общей формой представления достаточно явно проступал образ человеческого индивида с его мыш лением,  познанием,  психикой.  Именно  в  аспекте  своеобразной “настройки”  психики субъекта на необходимость и определялись возможности достижения им С. Трактовка С. как  осознанной  необходимости  была  характерна  и  для  марксистской  философии,  во всяком случае для основных ее догматических версий. Надо отметить, что этот шаблон в понимании  С.  противоречил  некоторым  важным  установкам  самого  К.  Маркса, пытавшегося  осмыслить  С.  как  онтологическую  проблему,  как  проблему  освоения людьми  отчужденных  от  них  экономических  и  политических  сил  общественного развития. В этом плане С. выступала в качестве деятельности людей по практическому освоению необходимости, по овладению средствами жизни и индивидуального развития.

Но  поскольку  эта  трактовка  была  сопряжена  в  основном  с  политической  борьбой,  с революционным  преодолением  капитализма,  она  фактически  предполагала  создание репрессивных структур, значительно ограничивающих С. индивидуальных субъектов, ее юридические  и  экономические  основания.  Кроме  того,  С.  все  менее  мыслилась  как  С. индивидов  и  все  более — как  С.  групп,  классов,  партий,  общества  в  целом.  При  этом утрачивался  не  только  индивидуальный  аспект  С.,  но  и  те  бытийные формы самореализации людей, что создают условия для различных социальных модификаций С.

[A13156]

Марксизм  считает  свободу  фикцией:  человек  мыслит  и  поступает  в зависимости  от  побуждений  и  среды,  причем  осн.  роль  в  его  среде  играют экономические  отношения  и  классовая  борьба.  Согласно  экзистенциализму  Хайдеггера,  осн. состоянием бытия является страх  – страх перед возможностью небытия, страх, который освобождает человека от всех условностей действительности и, т. о., позволяет ему достигнуть в некоторой степени свободы, основанной на ничто, выбрать самого себя в своем неизбежном возлагании ответственности на  себя  самого  (Заброшенность),  т.е.  выбрать  себя  как  собственное,  имеющее  ценность существование.  Согласно  экзистенциализму  Ясперса,  человек  свободен  преодолеть  бытие  мира  в выборе  самого  себя  и  достигнуть  трансценденции Всеобъемлющего. Свободное бытие означает возможность осуществлять добрую или злую волю. Добрая воля  обладает  достоверностью  безусловного,  божественного;  она  ограничивается  бессознательным жизненным  упрямством  простого  определенного  бытия  и  подлинного  бытия.  Согласно [экзистенциализму  Сартра,  свобода  не  свойство  человека,  а  его  субстанция.  Человек  не  может отличаться  от  своей  свободы,  свобода  не  может  отличаться  от  ее  проявлений.  Человек,  т.  к.  он свободен,  может  проецировать  себя  на  свободно  выбранную  цель,  и  эта  цель  определит,  кем  он является.  Вместе  с  целеполаганием  возникают  и  все  ценности,  вещи  выступают  из  своей недифференцированности  и  организуются  в  ситуацию,  которая  завершает  человека  и  к  которой принадлежит  он  сам.  Следовательно,  человек  всегда  достоин  того,  что  с  ним  случается.  У  него  нет оснований для оправдания; по  Канту,  условие  самоопределения  воли  своим собственным  законом,  благодаря  чему  начинается  новый  каузальный  ряд  в  мире  явлений. Трансцендентальная свобода делает возможной практическую свободу, а именно независимость воли от принуждения со стороны чувственных побуждений.

[A13156]

В  истории развития  понятия  свободы  понятие  творческой  свободы  постепенно  вытесняет  понятие  свободы  от препятствий (принуждения, каузальности, судьбы). В древней философии (у Сократа и Платона) речь идет прежде всего о свободе и судьбе, затем о свободе от политического деспотизма (у Аристотеля и Эпикура) и о бедствиях человеческого существования (у Эпикура, стоиков, в неоплатонизме). В средние века подразумевалась свобода от греха и проклятие церкви, причем возникал разлад между нравственно
требуемой  свободой  человека  и  требуемым  религией  всемогуществом  Бога.  В  эпоху  Ренессанса  и последующий  период  под  свободой  понимали  беспрепятственное  всестороннее  развертывание человеческой  личности.  Со  времени  Просвещения  возникает  понятие  свободы,  заимствованное  у капиталистизма и философии естественного права (Альтузий, Гоббс, Гроций, Пуфендорф; в 1689 в Англии –  Билль  о  правах),  сдерживаемое  все  углубляющимся  научным  взглядом,  признающим  господство
всемогущей  естественной  причинности  и  закономерности.  В  нем.  религии  и  философии,  начиная  от Мейстера Экхарта, включая Лейбница, Канта, Гѐте и Шиллера, а также нем. идеализм до Шопенгауэра и  Ницше,  ставится  вопрос  о  свободе  как  вопрос  о  постулате  нравственно-творческого  соответствия сущности  и  ее  развития.

ИМХО, Сартр говнюк, немцы как всегда правы, пидорашки - идиоты.

[BJIaquMup]

"Я выбрал Свободу"

Забавная темка. Да главное, очень древняя. 

Надо встрять. 

Хотя, топикстартер мне посейдень не ясен. Но, ладно...
Хотя, вменяемость изложения своих мыслей имеет-таки значение. Ибо тяжело читать тарабарщину.
Но топикстартер позиционирует себя, как выбравшего свободу. То есть, либepaла. (Ибо, если не либepaл, то нафига тебе свобода?

Резун грит, токо страхом.

Это к чему сказано?

просто устали бояця.

А я разве боюсь? Ну, побаиваюсь щщяс писать уж слишком резко.  Но матерюсь достаточно свободно. (Слава чудесному форуму!)

К чему РФяне, выбрав КГБяку, опять привыкают, за пршедшую 20летку путэна

Вот так называемый "выбор кэгэбяки" прям серпом по яицам данному топикстартеру.   

Чувак, предлагающий голо сувать за Зюганова (в луч.случае за Ягу), ты свою же сцылку на речугу эмигранта СЛУШАЛ? Не?
А там под подозрением в связи с кагэбэ был даже ДУГ Александр Алёхин.  (ДУГ это давно умерший гений).
А ты мне тут суёшь Ягу... Да на Яге негде клейма ставить.
Слушай, беглець на Запад. У нас не то щто в правительстве, не то что в верховном совете (в думе), не то щто в церкви... У нас в каждом >< уважаемом ВУЗе все так или иначе получили зарядку от кагэбэ. А ты мне суёшь в нос какое-то волеизъявление "закэгэбяку"... Глупый ты. (Если ты сам там не завербован за бапки).

[Потомок]

Я выбрал Свободу, но живу с ошейником на шее и повязкой на роже, где невидимыми буквами написано - РАБ.

[grosser schwanz]

Но топикстартер позиционирует себя, как выбравшего свободу. То есть, либepaла. (Ибо, если не либepaл, то нафига тебе свобода?
Это к чему сказано?
А я разве боюсь? Ну, побаиваюсь щщяс писать уж слишком резко.  Но матерюсь достаточно свободно. (Слава чудесному форуму!)
Вот так называемый "выбор кэгэбяки" прям серпом по яицам данному топикстартеру.   

Чувак, предлагающий голо сувать за Зюганова (в луч.случае за Ягу), ты свою же сцылку на речугу эмигранта СЛУШАЛ? Не?
А там под подозрением в связи с кагэбэ был даже ДУГ Александр Алёхин.  (ДУГ это давно умерший гений).
А ты мне тут суёшь Ягу... Да на Яге негде клейма ставить.
Слушай, беглець на Запад. У нас не то щто в правительстве, не то что в верховном совете (в думе), не то щто в церкви... У нас в каждом >< уважаемом ВУЗе все так или иначе получили зарядку от кагэбэ. А ты мне суёшь в нос какое-то волеизъявление "закэгэбяку"... Глупый ты. (Если ты сам там не завербован за бапки).

Огласите весь с писок. Пжалста, КТО?
1/1 как тот анекдот про женскую логику"тт, он меня сукой обозвал!"
Ладно в мой, но зачем же в ротик КГ ложить?!
Ну коли А. Алёхин, то мне, на "завербован за бапки", вовсе обращать не стОИт.

Чувак, мне твоя тема понравилась. "Я выбрал Свободу".

Я тут буду размышлять, не обращая внимания на твои кэгэбяковские камлания. И, разумеется, не оправдываться. Я просто буду игнорировать твои камлания. Но не игнорировать твои размышления (мозгом). (Если таковые конечно будут).

Ситуазьён в мире очень интересная. С одной стороны чудовищность режимов (начиная с Белоруссии, через Северную Корею, ..

Оставляя за скобками камлания о воле народа, который там что-то "выбрал". (Тем более, о моей ничтожной личности).

Ценю!    Но больше никто не воодушевилсо. Не знаю, чо за топикстартер. "Я выбрал Свободу" скомунижжено з шоу Свободы "Невозвращенцы ". Т.к. офицыално до сих пор не поКИНУЛ родину. Даже тему №19 заводил.
Всякий кто как хочет и каждому своё. Свободному свободу, КГБяке КГБякаво 

Спасиб!  Хоть я и не чувак Вагнера, которого убили. Как-то слыхал 1 время: "чувака Вагнера убили, чувака Вагнера убили.."
Про в мире, КНДР, чудовищность режимов (начиная с Белоруссии, 1 мужик оч хор сказал:
- Чем за общее благо без толку страдать -
Лучше счастье кому-нибудь близкому дать.
Лучше друга к себе привязать добротою,
Чем от пут человечество освобождать
Немножко переиначив, скажу, с себя начать.
А нащот "завербован за бапки", другой мужик сочинил:
Молчи ж, кума; и ты, как я, грешна,
А всякого словами разобидишь;
В чужом ПИзде соломинку ты видишь,
А у себя не чуишь и бревна!
  Зачем камлания о воле народа? Не я придумал формулу об имении правителей по заслугам народа. ВВС пел «власть исходит от народа» и "спасибо нашему савейскому народу".

В  истории развития  понятия  свободы  понятие  творческой  свободы  постепенно  вытесняет  понятие  свободы  от препятствий (принуждения, каузальности, судьбы). В древней философии (у Сократа и Платона) речь идет прежде всего о свободе и судьбе...
ИМХО, Сартр говнюк, немцы как всегда правы, пидорашки - идиоты.

Просто не знаю, что мне делать с таким кол-вом цветных букв. Но за поднятие, спасиб.
Конечно, выбор Свободы из СССРалинского СССР и времен Горби, 2 болшие разницы.

Ничуть не имею умалять значение Горби. Но за  5 лет ускорений/перестроек, если понимаешь о чем речь, ВИЛ и ныне там. ПоКИДАЯ истрод туристом с билэтом в 1 конец,  прикидывал. При моей жизне, при таком развитии событий, даже Горби не удасцо перестроить СССРашу во что-л пригодное в хозяйстве, полезное дли дома дли семьи. При сам-сам благоприятном стечении, лет 50. Не меньше. Но как РФяне сами, добровольно выбрали КГБяку, лично я понял, никогда.
В свои темы должен отвечать, хоть и не ясно, имеешь ли ты понятие о предмете, или хотя бы малчык или, дико извиняюс, девочка.

Я выбрал Свободу, но живу с ошейником на шее и повязкой на роже, где невидимыми буквами написано - РАБ.

Сочуствую! Т.к. Возраст:    нет данных, не ясно стОИт ли разоряця о способах покида истрод СССРанцами.  Но ни потомков ни предков, США  силой не держит, вали на все 4 стороны.  С изюмлением узнал, выход из гр-ва США стоит денег. Ну так были чудики, в 1930х, валившие из СШ в СССРалинизм  Вероятно, это просто, чтобы сперва подумали и

[BJIaquMup]

Немножко переиначив, скажу, с себя начать.

А зачем мне с себя начинать? Йа ни за чо не борюсь. Йа исследую полустёпы. 
Чо мне с себя начинать?

А нащот "завербован за бапки", другой мужик сочинил:
Молчи ж, кума; и ты, как я, грешна,
А всякого словами разобидишь;
В чужом ПИзде соломинку ты видишь,
А у себя не чуишь и бревна!

Нy, тоись, ты абиделсы... 

Бапки гэбни должны встать поперёк горла даже в омэриках. 

Ты именно что не анализируешь ситуэйшн, а именно что троллишь чистоганом. А это прямое свойство гэбэшного провокатора (штирлиця).

[grosser schwanz]

А зачем мне с себя начинать? Йа ни за чо не борюсь. Йа исследую полустёпы.
Чо мне с себя начинать?
Нy, тоись, ты абиделсы...

Бапки гэбни должны встать поперёк горла даже в омэриках.

Ты именно что не анализируешь ситуэйшн, а именно что троллишь чистоганом. А это прямое свойство гэбэшного провокатора (штирлиця).

За это спроси И С Крылова, он сочинил: "чем кумушек щитать, трудиця.." Это не я, это А С Пушкин. Но почему гума? По-китайски это сестра отца. Опять перевод по-русски. Какой НкПР к борбе? Я тоже не борюсь. А стыдиця/каяця нужно, чтобы как тт сионисты ФРГвнюков, расплачиваця не заставили. Извиняця вообще хорошо. Гнилые амер-ы постоянно извиняюця. Часто не понимаю даже, за шта. Coolтура. У русских хамить, у амер, соответственно, извиняця - всякий кто как хочет.
Ну а совавшим за КГбяк, сршенно логично, извиняця/каяця за 20летку послезнаний. Я бы условно извинился перед детями само и убитых теток.   чему непосредственно поспособствовало сование за КГБяк. Ну и укр-ами, естественно.
Кабы родственники были посмелее/попорядочнее, просветили б меня, почему латвийцы за русский чуть не в морду дают. я б по-латвийки выучил, как мороженое просить.

Должен? Не понял, на шта мне обижяця? На слова кинул обижяця, как по-англиски стал разговаривать. Это для емоцый ругающего. Поруганному можно на это ложить. Оно и ругающиму лучший ответ, мол напхасно разоряешься. Китайцы щас дико обижяюця на бывшее формальное "товарищ" 同志 стало ругательное "пидарас".
Огласите весь с писок, пжалста, по-вашему, за шта Бапки гэбни? Догадываюс, это замена мату, на констатацыю факта сования за КГБяк.
Хули тут анализировать. Лучше скажите, скоко вам плотют за вКГБив! 
Лично я уверен, никто никому ничего не платит. Мне никто не платил поКИНУть истрод, вам никто не платит вКГБив, коляКам не плотют православить ЛАГа. ВРНу тоже не платили ВОСР делать, ВИЛа/СралиНА православить.
Тут в пору цытата Фурмана: 
"Большинство жителей России убеждено, что «оранжевая революция сделана на деньги американцев», и распространенность этой идеи нельзя отнести только на счет эффективности и умелости кремлевских политтехнологов (их влияние строится не на том, что они могут что-то внушить людям, чего те сами не хотели бы думать, а на том, что они способны уничтожить представления о совсем другого рода мотивах действия). Сама мысль, что люди могут сегодня чем-то искренне увлечься, как это было на площадье, оказывается настолько нестерпимой для российского общественного мнения, что она начисто вытесняется из сознания"

Ну а анализ КГ сделал. Кто я такой, анализировать! КГ, он же НЖ, гроссмейстер, не ХУЙ собачий. В СНК не1кратно приводил его анализ.
Дурку ломаем? Да? Бапки гэбни против сований за КГБяк 

[BJIaquMup]

Чо-та многа букафф. И не лень было клаву бить?

Не, на розовую пони я щщас и прОцента не ставлю. Тока штирлиць! Троллинг зачотный.

[BJIaquMup]

Но товарищщь Муратов меня щщас просто умилил. Я расстрогался. Мне стало жаль нобелевского призёра.
Так низко пасть... И царь его мордой по тэйблу. Жалкое блеяние про ИА... Паскудное зрелищще.

[BJIaquMup]

Дурку ломаем? Да? Бапки гэбни против сований за КГБяк 

Hy не знаю. Штирлицю тоже нихто ничо не плотил. Он делал всё это исключительно из сознательности.
Может у тебя такая же сознательность, кямунистическая, как у Штирлиця.

Ты же реально достаёшь своего собрата либираса.    И у тебя это получяецця.
А какой смысл это делать, если не с целью обоcpaть? Щтоб говно с ушей свиссало. 
И ты ведь справляешься. Паносишь зачотно....

Хто такой Яга, я тебе опИсал в теме СНК. Это свидетельство Яковенко.
(И нexyu' мне совать, щто ты не знаешь никакого яковенко. Зато я знаю! И мне пoxyй, щто ты не знаешь. Знай!)
Таким образом, яга есть засланный казачок от гэбни (как штирлиць). То-то, он сделал всё от себя зависящее, щтобы случайно не прийти к власти. 

[grosser schwanz]

Hy не знаю. Штирлицю тоже нихто ничо не плотил. Он делал всё это исключительно из сознательности.
Может у тебя такая же сознательность, кямунистическая, как у Штирлиця.

Ты же реально достаёшь своего собрата либираса.  И у тебя это получяецця.
А какой смысл это делать, если не с целью обоcpaть? Щтоб говно с ушей свиссало.
И ты ведь справляешься. Паносишь зачотно....

Хто такой Яга, я тебе опИсал в теме СНК. Это свидетельство Яковенко.
(И нexyu' мне совать, щто ты не знаешь никакого яковенко. Зато я знаю! И мне пoxyй, щто ты не знаешь. Знай!)
Таким образом, яга есть засланный казачок от гэбни (как штирлиць). То-то, он сделал всё от себя зависящее, щтобы случайно не прийти к власти.

Это повод выбирать КГБяку натурально, с погоном наружу?

Но товарищщь Муратов меня щщас просто умилил. Я расстрогался. Мне стало жаль нобелевского призёра.
Так низко пасть... И царь его мордой по тэйблу. Жалкое блеяние про ИА... Паскудное зрелищще.

"Именно об этом и грят классики.
В чужом ПИзде соломинку ты видишь,
А у себя не чуишь и бревна!"
"Чем кумушек щитать, трудиця"
Муратов совал за КГБяк?! Сами вКГБив, а тепер т. Муратова же обвиняете, КГБяка  его мордой по тэйблу.   
Так и твой дедушка за Красных воевал. БЕН тоже призывал совать за путэна. Своей башкой думать надо и за свой базар/акции отвечать. Ни ЯГА, ни ГАЗ, Жареновский не дели ни крымвашу, ни 2й Чеченской и 1 Грузинской, ни Украинской.
Я ж не настаиваю как или за т.и.и. инадо совать ..
Кто ЯГА выбирал, пускай те с него и спрашивают.

[BJIaquMup]

...А всё-таки интересен практик режима уйгуров. Это явно новое в практике строительства нового обчества.

[Дрозд]

...А всё-таки интересен практик режима уйгуров. Это явно новое в практике строительства нового обчества.

Не переживай! 
Канализацию будут строить по старому.

[BJIaquMup]

Не переживай! 
Канализацию будут строить по старому.

Да уж дай попережывать-та... 

[grosser schwanz]

...А всё-таки интересен практик режима уйгуров. Это явно новое в практике строительства нового обчества.

Не переживай! 
Канализацию будут строить по старому.

Ни тот ни другой НкПР не понимаю.
Но за поднятие спасиб!

[BJIaquMup]

Ни тот ни другой НкПР не понимаю.
Но за поднятие спасиб!

Очень даже пришей. Вам скоро придётся Тайбэй защищать.

[grosser schwanz]

Очень даже пришей. Вам скоро придётся Тайбэй защищать.

Тайпей-то? Тай ван? Так чо же делать и кто виноват? Кабы не СССРалин/СССРаны, ни КНР ни КНДР просто не было бы. Как Тальков пел. Чем Реун неправ? Чтобы не было Хитлера и ВОВ2, СралиНУ ничего не нужно было делать.

[kambala]

У меня знакомый региональный министр агитирует:" Я выбрал прививку!". Отвечаю ему:" А я выбрал свободу!" )))

[BJIaquMup]

Тайпей-то? Тай ван? Так чо же делать и кто виноват? Кабы не СССРалин/СССРаны, ни КНР ни КНДР просто не было бы. Как Тальков пел. Чем Реун неправ? Чтобы не было Хитлера и ВОВ2, СралиНУ ничего не нужно было делать.

Бхат, ты чо, на самом деле дебил, и не прикидываешься? 
Уж прости, но  такие перлы...
"Кабы не СССРалин/СССРаны, ни КНР ни КНДР просто не было бы"
Ну слушай... Это простительно Коляке. Но не простительно тебе. 

Шванць, ты на самом деле так думаешь? И не кривляешься? 

Или, всё-таки, кривляешься? 

Вот это щщас надо выяснить.
Понимаешь, бхат? - это 2 совершенно разных обстоятельства и 2 совершенно разные вещи.
Вот ты давний житель БФа, наверное помнишь такой персонаж был igor abrashin. Это реальный чувак, - он даже не натуральный коммуняка, он реальный нэпман, - но так чудно топил за кямунистов и за ссср. Вполне возможно, он делал это из спортивного интереса, но не было бы покушением на логику объяснить его действо банальной копейкой с постинга. Что он не глуп - это совершенно ясно.

Дак вот хто ты??? 
1. Розовый пони? Збежавший на запад рюзски интеллигент?
2. Или гнёшь дикий стёб против мочялок типа меня?

И тут 2 варианта:
1. Ты честен, но глуп
2. Ты смышлён, но честности в тебе ни на копейку.