Обсуждение конференции с профессором С.Г. Кара-Мурзой

[А. Ю. Экономов]

Эксплуатация эксплуатации рознь.

Да.  Это абсолютно разумная фраза.

[byf59]

Согласен.  А эти марсисты заладии эксплуатация, эксплуатация, ограбили, грабь награбленное.

Аферисты короче.

Да это вы "заладили", а марксисты имели ввиду весьма определенные виды Э, т.е. Э буржуазную, капиталистическую, которая по сути своей справедливой быть не может, т.к. основана на философии обмана. Вот что по вашему такое, так называемый, "коммерческий секрет"? А вы задумайтесь более глобально над этим. Полезен он лишь узкой группе лиц, которые намереваются с его помощью получить сверхприбыль. Но тут целую лекцию читать нужно, детализируя и опровергая все ваши возможные возражения.
Да капитализм был полезен в эпоху промышленного развития и становления цивилизации, но время его прошло и эта социальная модель потихоньку начинает пожирать самое себя и природные ресурсы впридачу. Наступает эпоха социализма, иначе человечеству придется долго топтаться на одном месте, если оно еще выживет.
Капитализму я категорически отказываю в возможности его постепенной трансформации в социализм, следовательно путь к социализму у народов планеты неизбежно один - путь революций и переворотов. К сожалению это так.

[to]

С защитой Маркса у Вас хорошо получилось, а теперь попробуйте защитить большевиков.

Почему Вы все невзгоды отнесли в вину большевикам? Вы разве не знаете,
что история свершается в противодействии разных сил, как результат
равнодействующей.

Большевики в гражданской войне победили, но это не значит что борьба
закончилась. Побежденная белогвардейщина продолжила тайную борьбу
в подполье,   террором произвела подмену в органах, и в 1937-38 году
большевики фактически были побеждены. Эти годы тем и знаменательны,
что "ленинская гвардия" была уничтожена, и дальше уже правила
белогвардейщина, прикрываясь маской "большевиков".

Защитить большевиков, мне русскому патриоту и державнику?
М-да, непростая задача.

Для начала определимся с историческим этапом большевизма.
Начало большевизма после II съезда Российской соц.-дем. рабочей партии (1903). Конец большевизму был положенна XIX съезде, когда ВКП(б) была переименована в КПСС (1953).
Этот полувековой период надо разбить на этапы и оценить с позиций русской державности.
1. 1903 по с апрель 1917 партийное становление большевизма. На этом периоде наметилась антироссийская составляющая большевизма (см. критику Лениным Второго Интернационала за "социал-шовинизм"). РСДРП(Б) оформилась, как партия предателей интересов российской империи.
Имхо, надо было всех арестовать и расстрелять за измену Отечеству. Николай2 проявил преступное благодушие и безответственную толерантность.
2. С апреля 1917 по октябрь 1923 разрушение российского государства и массовое уничтожение млн. русских людей жидо-большевиками, мстящими за разгром Хазарии.
Имхо, самый чёрный период в истории русского народа, получившший название "жидовское иго".
3. С октября 1923 по декабрь 1925, когда партия была переименована в ВКП(б) и началась борьба державника Сталина с левой оппозицией "большевиков-ленинцев".
Имхо, в целом поддержка действиям Сталина по нейтрализации предателей-ленинцев.
4. С декабря 1923 по 1939 год уничтожение сталинистами "большевиков-ленинцев", при активном восстановление народно-хозяйственного комплекса страны, порушенного леницами..
Имхо, запоздалое, но правильное начинание, которое не было доведено до конца и не все предатели-ленинцы были уничтожены в ГУЛАГе. Сталин делал то, что должен был сделать Николай2. Первые пятилетки заложили новый экономический базис страны, что является важным достижением русской державности.
5. С 1939 по 1953 год период сталинского созидательного труда на благо российского народа.
Имхо, несмотря на наличие многих негативных моментов, в целом позитивный период для русского народа.

Итого большевизм имеет 20 лет предательства интересов русского народа и ведения прямой войны против него. 16 лет репрессий против ленинской составляющей в большевизме на фоне восстановления экономики страны. 14 лет созидательного труда.
20 лет враждебности русскому народу и его государственности, против 30 лет созидания и побед. Учитывая масштабность побед и свершений тридцатилетнего периода, заложивших основы дальнейшего развития русской государственности, в целом можно признать, что русский народ смог извлечь пользу из большевизма.

Как всегда, русский народ, выковал свою победу из своего поражения.

[to]

Эксплуатация была есть и будет и никакой марксист её указом не отменит.  Её нет только в натуральном хозяйстве, да и то в каждой семье есть тот кто раздаёт работу и тот кто работает.

Как только началось формироваться государство, разделение труда и товарообмен, так и началась дилема с эквивалентом в обмене товаров и услуг.   Простодушные и недалёкие  обречены быть эксплуатируемыми, те же, кто поумнее (ну типа с красным дипломом) и похитрее, кто рвётся володеть и княжить всегда найдут свою нишу. Но только не среди эксплуатируемого народа, а в среде "идеологической надстройки".

Никогда не обращал серьёзного внимания на общественные науки, политэкономию социализма так вообще завалил, но на всю жизнь мне запомнился едкий вопрос преподавателя на семинарском занятии по Истории КПСС:" Вы что хотите в сферу производства материальных благ??".

Есть различные формы эксплуатации, например рабство (крепостничество) и труд свободного работника на владельца средств производства.
Вам, как советскому человеку, будет понятнее такой пример, Вы работате за зарплату и имеете соцгарантии или Вы ту же работу делаете в "шарашке" за жратву, находясь в заключении. Разницу понимаете?
Социализм предполагает более справедливое распределение доходов от производства, чем классический капитализм.
Вы живёте в Германии, где социальное благополучие создано политической работой партии германских социал-демократов. Т.е. в германской моделе социализма.

[Прон]

Да это вы "заладили", а марксисты имели ввиду весьма определенные виды Э, т.е. Э буржуазную, капиталистическую, которая по сути своей справедливой быть не может, т.к. основана на философии обмана. Вот что по вашему такое, так называемый, "коммерческий секрет"? А вы задумайтесь более глобально над этим. Полезен он лишь узкой группе лиц, которые намереваются с его помощью получить сверхприбыль. Но тут целую лекцию читать нужно, детализируя и опровергая все ваши возможные возражения.
Да капитализм был полезен в эпоху промышленного развития и становления цивилизации, но время его прошло и эта социальная модель потихоньку начинает пожирать самое себя и природные ресурсы впридачу. Наступает эпоха социализма, иначе человечеству придется долго топтаться на одном месте, если оно еще выживет.
Капитализму я категорически отказываю в возможности его постепенной трансформации в социализм, следовательно путь к социализму у народов планеты неизбежно один - путь революций и переворотов. К сожалению это так.

К сожалению не могу с вами согласиться.

В этом вашем отказе капитализму в возможности трансформироваться в социализм уж очень много валюнтаризма.
 Мол отказываю, и всё тут.

Почему капиталист, собственник, не может быть альтруистом??  Почему это прерогатива коммунистов??

Выделяя особый вид эксплуатации, буржуазную эксплуатацию, вы тем самым хотите увести читателя от эксплуатации социалистической, которая имеет место быть, постольку поскольку продолжает существовать в жизни наёмный рабочий и заработная плата.

Коммунисты в СССР занимались обыкновенным обманом, заявляя, что при капитализме эксплуатация есть, а при социализме её нет.

Они были владельцами средств производства, они же были и эксплуататорами трудящихся. Сменилась только идеологическая прадигма, а эксплуатация как была так и осталась.

[А. Ю. Экономов]

Защитить большевиков, мне русскому патриоту и державнику?
М-да, непростая задача.

Для начала определимся с историческим этапом большевизма.

http://www.duel.ru/200723/?23_5_1

[Oven]

http://www.proza.ru/2008/09/11/377
Странный какой-то сайт.  Херню несёт, а ответственность не несёт.
Упражнения придурков на темы естествознания да и только.

Прон (как твоё имя?), ты в своей Германии совсем мыслить разучился. Возвращайся на родину - научим. А если ты хоть чуток можешь кумекать на темы, выходящие за пределы пива и футбола, то высказывайся конкретно: с чем ты не согласен и почему. А так лишь бы что-то сказать наперекор - это умеют женщины. Ты же, надеюсь, мужик? Значит с головой должен дружить.

[Oven]

Я здесь дело даже не десятое... "Переворот", а точнее "Октябрьский переворот" - термин Ленина.

Лично я не слышал, чтобы он употреблял термин "переворот". А вот Революция - употребляется везде: Великая Октябрьская революция. "Вся власть - советам".
Переворот (дворцовый, государственный) - это просто смена власти при сохранении строя. А Революция - смена целого Строя.

[Прон]

Есть различные формы эксплуатации, например рабство (крепостничество) и труд свободного работника на владельца средств производства.
Вам, как советскому человеку, будет понятнее такой пример, Вы работате за зарплату и имеете соцгарантии или Вы ту же работу делаете в "шарашке" за жратву, находясь в заключении. Разницу понимаете?
Социализм предполагает более справедливое распределение доходов от производства, чем классический капитализм.
Вы живёте в Германии, где социальное благополучие создано политической работой партии германских социал-демократов. Т.е. в германской моделе социализма.

Согласен.  Только ведь это было отмечено ещё во времена Великой Французской революции 1789-1800 годы.

Тогда уже революционеры поняли, что даже полное политическое равенство и свободы спокойно могут уживаться с экономическим рабством.

Нищий человек просто вынужден продавать свою физическую силу, чтобы прокормиться. Богатый же человек может беззаботно жить на проценты от вклада в банк.

Коммунисты-ленинцы уровняли всех и политически и экономически, но забрав все богатства страны в свои руки они тем самым всех остальных сделали своими рабами в экономическом смысле.  Предсказание европейских социалистов середины 19-го века воплотились в жизнь.  Сталин, заявив в 1934 году о построении социализма в СССР, умолчал о том что фактически вернул крепостное право в Российской империи.   Зарплата рабам (хозяевам страны) рассчитывалась в строгом соответствии с расчётом Маркса стоимости рабочей силы.

[А. Ю. Экономов]

Лично я не слышал, чтобы он употреблял термин "переворот".

А ты Ленина читай...  Он был очень точен в определениях.

[to]

Коммунисты-ленинцы уровняли всех и политически и экономически, но забрав все богатства страны в свои руки они тем самым всех остальных сделали своими рабами в экономическом смысле.  Предсказание европейских социалистов середины 19-го века воплотились в жизнь.  Сталин, заявив в 1934 году о построении социализма в СССР, умолчал о том что фактически вернул крепостное право в Российской империи.   Зарплата рабам (хозяевам страны) рассчитывалась в строгом соответствии с расчётом Маркса стоимости рабочей силы.

ВКП(б)-КПСС выступала, как политический представитель интересов пролетариата и трудового крестьянства, при этом другие партии в стране были запрещены, поэтому была партийнная монополия коммунистов, распоряжавшихся средствами производства и недвижимостью, которые принадлежали государству рабочих и крестьян. Т.е. получилось, что базис системы государственно-монополистический капитализм, а надстройка социалистическая.
С "крепостничеством" при Сталине - это перебор. Никто не торговал людьми в СССР. Положение крестьян при Сталине было обставлено множеством запретов, но это не крепостное право.
Зарплата советским гражданам формировалась по тарифной сетке, а не по формулам выведенным К. Марксом.
В СССР не было рынка рабочей силы, значит и не было цены на рабочую силу. В ЦК КПСС определяли кому и сколько платить. При этом на разных этапах развития СССР оценка одной и той же профессии менялась.

[Oven]

А ты Ленина читай...  Он был очень точен в определениях.

Я дал определение. Этого достаточно.
Революция - смена общественного строя. Переворот - силовая смена власти.

[А. Ю. Экономов]

Я дал определение. Этого достаточно.
Революция - смена общественного строя. Переворот - смена власти.

Не достаточно.   Ты не читал Ленина по этому поводу. 

[Oven]

Не достаточно.   Ты не читал Ленина по этому поводу. 

Сопи в две дырочки. Адъю.

[диоген]

С учебниками - это к Прону.
Я бы предложил ознакомиться с работами различных историков по теме, за последние 20 лет, т.е. с учётом открывшихя для доступа учёных документов.

Особенно хорошо с теми кто на заборе написаны..Никто не видел..Никто не знает..Никто в глаза не видел таки сенчации..Ты не знаешь что является историческим документом..Ты многого не знаешь $

[to]

Я дал определение. Этого достаточно.
Революция - смена общественного строя. Переворот - силовая смена власти.

Чё у Вас за спор? Ильича взять да процитировать в лом?
В. И. Ленин, выступая на заседании ВЦИК 24 февраля 1918 г., сказал: «Конечно, приятно и легко бывает говорить рабочим, крестьянам и солдатам, приятно и легко бывало наблюдать, как после Октябрьского переворота революция шла вперед…»/ Доклад на заседании ВЦИК 24 февраля 1918 г. Ленин В. И. ПСС. Т.35. С.377/

[Вашкевич Виктор]

Меня и из хирургов не выгоняли, однакося, я горбатого от сутулого отличить могу. Ага...

Да, ты не хирург. Но ты и не ясновидящая Ванга.
И если ни разу в жизни не видев клиента, и находясь на тысячи и тысячи километров 
от него отличаешь горбатого от сутулого, то ты просто шарлатан.
Или, если воспользоваться твоей  терминологией, - ты зоофильная педрила и марсианская фыфыра.



 

[Вашкевич Виктор]

Нет. Он болен.

А ты зоофильная педрила и марсианская фыфыра.

[Прон]

+1; АКАДЕМИК, сам написал, или откуда скопировал?

Нечаев, Бакунин, Маркс, Ленин, Троцкий, - это одержимые идеей разрушения демоны.

Причём сами себя они считают революционерами и страдальцами за счастье народное, хотя на самом деле ими движит неугосимая жажда власти и кровавой мести.

Троцкий, уже выгнанный из СССР заявляет:"Я умру пролетарским революционером".  Какой пафос!!!

Что же ему нужно было??  А нужна ему была больше всего на свете Перманентная, Мировая революция и соответственно мировая власть.

И как же смешно сейчас выглядят высказывания русских коммунистов:" Ленин - вождь Мирового пролетариата!!"

Причём даже сейчас уровня постиндустриального развития достигли ну от силы стран 20-30, а при жизни Ленина индустриальных рабочих в 170 миллионной России было 2 млн.

Причём Троцкий в своей книге "Преданная революция. Что такое СССР и куда он идёт" уже в 1935 году предсказывал реставрацию капитализма в России.  Которая произошла таки в конце девяностых, но не думаю, что это происки троцкистов, скорее всего Россия он не нормального общественного устройства возвратилась к нормальному человеческому. Только вот власть пока что мстит своему народу за то что он отказался с потом у лба строить для неё коммунизм.

[А. Ю. Экономов]

Сопи в две дырочки. Адъю.

Цитатой тебя прихлопывать не буду...  Если дополнительно не напросишься.