Обсуждение конференции с профессором С.Г. Кара-Мурзой

[Вашкевич Виктор]

Ребята , я не против вас лично  
Но уразумейте вы - политческий функцианер , высшая стадия усовершествованого аферизма .
И пока существуют наивные ,
 аферистам живётся неплохо .

Это дешевое политиканство, демагогия.

Вот Вы, как представитель "национально озабоченных", с сарказмом
съязвили в адрес стихотворения Маяковского о строителях "города-сада".
Вам смешон трудовой героизм строителей.
Но при таком отношении к героизму труда голодомор обязательно должен быть.
Так что, голодомор на Украине - прямое следствие отношения к труду  украинской элиты - "национально озабоченных".
Вы можете возразить?

[Прон]

Что же это Вы судите так односторонне?
События в истории свершаются как результирующее  нескольких сил.
И в то время кроме действий "коммунистических функционеров"
на политическом поле выступали "национально мыслящие".

Задачей "коммунистических функционеров" было получение сельхоз продукта,
и с этой целью проводилась реформа - организация коллективных хозяйств,
ибо власти исходили из положения, что коллективный труд производительней индивидуального.
А "национально мыслящие" считали себя борцами за народное счастье
и целью жизни считали борьбу с  властью большевиков. Поэтому они свою задачу
видели в противодействии власти "коммунистических функционеров".
Решение своей задачи они видели в саботаже постановлений власти.
Под их влиянием население не желало работать в коллективных хозяйствах
и перерезав рабочий скот саботировало работу.

По итогам истории видим, что линия "национально мыслящих" одержала верх -
крестьяне не работали на большевиков  и без хлеба перемерли..

Так что, если начать разрешать вопрос о вине результатов тех событий,
то стартовым положением по справедливости нужно считать пятьдесят на пятьдесят:
половину вины следует возложить на "коммунистических функционеров",
половину на "национально мыслящую"  интеллигенцию,
борящуюся с властью большевиков.

Как вы верно подметили!!

Получение сельхоз продукции, а не её производство.

А насчёт производительности вы сильно ошибаетесь. Вон в США никаких совхозов нет и фермеры, составляя 3% населения, кормят всю страну да ещё и в Россию курятину отправляют.

Производительность труда в сельском хозяйстве в СССР была в пять раз ниже чем в США.

Коллектив это хорошо, пить в коллективе весело и работать тоже, но если нет в коллективе умно-хитро-жопых, которые доподленно знают, что в коллективе всегда сачкануть проще.

[Прон]

Я думаю, Вы возводите напраслину на Маяковского.
Он был борец, и для его убийства были причины и люди, желающие его смерти.
Да вот, только за его поэму о Ленине хоть сейчас тут уже можно найти охотников покончить с ним.

Даже не могу себе представить человека который мог бы желать смерти поэту.

Это же выразители мыслей человеческих в красивых формах.

 Вы хотели бы убить соловья??

Девушкам поэты любы,
я ж умён и голосист
заговариваю зубы только слушать согласись.

Я вышел со всеми, чтоб строить и месть
в сплошной лихорадке буден.
Отечество славлю которое есть,
но трижды которое будет!!

Любимый поэт моей юности.

[Прон]

Проклинайте меня, проклинайте,
Если я вам хоть слово солгал,
Вспоминайте меня, вспоминайте,
Я за правду, за вас воевал.

За тебя, угнетенное братство,
За обманутый властью народ.
Ненавидел я чванство и барство,
Был со мной за одно пулемет.

И тачанка, летящая пулей,
Сабли блеск ошалелый подвысь.
Отчего ж от меня отвернулись
Вы, кому я отдал свою жизнь?

В моей песни ни слова упрека,
Я не смею народ упрекать.
Отчего же мне так одиноко,
Не могу рассказать и понять.

Вы простите меня, кто в атаку
Шел со мною и пулей сражен,
Мне б о вас полагалось заплакать,
Но я вижу глаза ваших жен.

Вот они вас отвоют, отплачут
И лампады не станут гасить...
Ну, а батько не может иначе,
Он умеет не плакать, а мстить.

Проклинайте меня, проклинайте,
Если я вам хоть слово солгал,
Вспоминайте меня, вспоминайте,
Я за правду, за вас воевал.

Вспоминайте меня...

                ***

Чьи стихи , рЭволюционЭры ?  

Нестор Махно, я так понимаю, автор.

[Nestor]

Вы можете возразить?

Зачем ?

[Прон]

Ну, то что их грохнули имитировав самоубийство - с этим я согласен.
Но то, что сделано это по решению ВЦИК  - очень о очень сомневаюсь.

Страна кишмя кишит недобитыми белогвардейцами,
горящих ненавистью к победителям гражданской войны,
и среди этих миллионов не нашлось героев,  праведных мстителей,
жаждущих покончить  с символами новой власти?
Да Вы просто  клевещете на "белое движение".

Да никто их не грохал, не надо наводить тень на плетень.

Есенин злоупотреблял алкоголем, Маяковский так написал о его смерти.

Критики бормочут то да сё,
дескоть заменить бы вам богему классом,
класс бы влиял на вас и было б не до драк,
ну а класс он жажду утоляет квасом??
класс он тоже выпить не дурак.
------------------------------------------
Над собою чуть не взвод расправу учинил,
а по моему нашлись бы чернила в Англителе,
вены резать не было б причин.

[Прон]

Вот оно чё Вашкевич!
Читайте о своём кумире.

Доказано, что Ленин был пассивным гомосексуалистом
16.1.2008 15:23
http://www.rupor.info/spec/klubnichka/shokovizhimalka/2008/01/16/dokazano-chto-lenin-bil-passivnim-gomoseksualistom/

Для тех, кто не любит ходить по ссылкам:
«Ильич! Все, что ты мне поручил, я выполнил. А что еще не успел, обязательно сделаю... Здесь очень тяжело и непросто, но меня согревает мысль, что уже через несколько дней я увижу тебя и заключу в свои объятия. Хранишь ли ты наше гнездышко? Не водишь ли туда других? Я очень переживаю тут, и только надежда на твою верность согревает меня...
Целую тебя в твою марксистскую попочку. Твой Гершель».
В следующем письме к Ленину с фронта Зиновьев спрашивает шутливо:

«Вова! Не заросла ли твоя попочка за время нашей разлуки? Не стала ли она уже за это время?.. Скоро я приеду, как только управлюсь тут с делами, и мы займемся прочисткой твоей милой попки».

«Милый Гершеле! Ты совсем не должен обижаться на меня. Я чувствую, что ты намеренно затягиваешь свое пребывание на Кавказе, хотя обстановка этого совсем не требует. Вероятно, ты обижаешься на меня. Но я тут не виноват. Это все твои глупые подозрения. То, что касается Лейбы и меня - это было лишь однократно и больше не повторится... Жду тебя, и мы помиримся в нашем чудесном гнездышке».
И подпись в конце по-русски: «Твой всегда Вова».

«Ильич, - следует немедленно из Владикавказа ответ Зиновьева. - Это совсем не глупые подозрения насчет тебя и Лейбы. Кто же не видел, как ты кружил вокруг него все последнее время? Во всяком случае, у меня есть глаза, и я достаточно долго тебя знаю, чтобы судить... Мне ли не знать, как загораются твои глазки, когда ты видишь мужчину с крупным орудием. Ты сам всегда говорил, что у маленьких фигурой мужчин великолепные орудия... Я же не слепой, и видел прекрасно, что ты готов забыть нашу любовь ради романчика с Лейбой. Конечно, он сейчас рядом с тобой, и ему легко тебя соблазнить. Или это ты его соблазнил?..»

И вы этому верите??

Это же клубничка.  Писатели проститутки способные писать на любые темы, люди без чести и совести.

Ленин не просто уничтожил дворянство в России, он ещё и отменил понятия благородства и чести, заменив их понятием революционной целесообразности.  Вот теперь это по нему и выстрелило.

[Прон]

Антон ,
вот скажите почему ,  проблемы голода только в отставших странах ?
Не связано ли это с хронической коррупцией /политической , экономической/ в этих регионах ?

Не, проблема голода была связана с отсутствием тяглового скота ( каждое четвёртое крестьянское хозяйство в России было безлошадным).

В стране были только импортные трактора, а тут она начала выпускать свои. Ну не давать же их в кулацкие руки. Вот и была проведена ликвидация кулачества как класса и организация под руководством партии колхозов.  Понятное дело, что теперь уже весь урожай был в руках партии.

[Хома Брут]

Как вы верно подметили!!

Получение сельхоз продукции, а не её производство.

Все верно, любезный Пробкин. Например, имея 6% населения Земли, СССР производил 16% (по другим данным 13%) всего мирового продовольствия. Не знали? Марш в библиотеку.

А насчёт производительности вы сильно ошибаетесь. Вон в США никаких совхозов нет и фермеры, составляя 3% населения, кормят всю страну да ещё…

Ну-с, давайте посмотрим, что за этим стоит. И уж коль скоро мы обсуждаем пресс-конференцию Сергея Георгиевича Кара-Мурзы, то логично будет использовать данные из его монографий.

Вот, скажем, последний стабильный советский год – 1989.  
В СССР было 24 720 колхозов.
Они дали стране 21 млрд. руб. прибыли.
Убыточных было всего-то 275 колхозов (1%), и все их убытки составили 49 млн. руб..(0,2% от прибыли) – смехотворная величина, но именно эти 0,2% такие, как Пробкин, выдают за правило.

Далее, рентабельность колхозов в целом составила 38,7%. Т.е., колхозы и совхозы вовсе не «висели камнем на шее государства» – напротив, в отличии от Юсании (и вообще Запада), советское село субсидировало город (а город в знак солидарности с селом изредка выезжал «на картофку», имея в итоге оную почти бесплатно ).

Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Уважаемая Первая леди Большого Форума! Дорогой наш Админ! Говоря об огромных якобы дотациях, дерьмократы сознательно лгали нам в 80-90-х! Брехали! Сьогодні цю ганебну естафету підхопили юсанські добродії Пробкіни. Именно на Западе сельское хозяйство – это не рыночная, а бюджетная отрасль, сидящая на дотациях. Прошу хорошенько это запомнить.

Именно на Западе сельское хозяйство есть вечным и неистребимым «рудиментом плановой экономики» – пусть-ка попробуют нынешние колхозники Польши, Болгарии или Италии выращивать не то, что спущено им аграрными чиновниками из Брюсселя, а то, что им самим захочется – тут же обнищают и по миру пойдут.

План и дотации – вот альфа и омега ахвективного западного с\х, и не знать этого могут только форумные юсанцы энной волны эмиграции.  

Производительность труда в сельском хозяйстве в СССР была в пять раз ниже чем в США.

Чтобы разоблачить эту ложь, достаточно нескольких цифр по дотациям.

В среднем по 24 развитым кап. странам бюджетные дотации составляли 50% (ПЯТЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ) стоимости сельхозпродукции (а в Японии и Финляндии - до 80%). Это около 30 тыс. долларов в год на одного ахвективного хвермера, в т.ч. и юсанского.

Так, в 1986 году бюджетные дотации в с/х составили: в США 74  млрд. долларов; в странах ЕЭС – 75 млрд; в Японии - 50 млрд. При этом  90% - так называемые дотации «на поддержание цен и доходов». В целом по т.н. ОЭСР (в эту организацию входили тогда 24 развитые капиталистические страны) бюджетные ассигнования сельскому хозяйству составляли  около половины(!)  затрат населения этих стран на продукты питания (а в Японии и Финляндии, как было сказано выше, - до 80%).

[Хома Брут]

Далее...

Теперь по Великой Юсании, с ее величайшей производительностью зеленых фантиков труда. Только так называемые «прямые безвозмездные выплаты в фермерский бюджет из федерального бюджета США» составили в 1987 году 17 млрд. долларов. Прямые безвозмездные выплаты! Только из федерального бюджета!
И вот такие Пробкины до сих пор уверены, что лихой юсанский хвермер с плеером на шее в одиночку способен прокормить целую Африку. Пора понять и то, что доход любого юсанца (и хвермера в т.ч.) содержит в себе огромную часть нетрудового дохода – дохода, отнятого у трудящихся всего мира (как – все уже прекрасно знают).

Далее, в следующем, 1988 г., бюджетные ассигнования в США в 6 (шесть!) раз превышали фермерские капиталовложения и составляли около 40% всей валовой продукции ферм (для сравнения: среди стран тогдашнего СЭВ самые большие дотации получало сельское хозяйство Венгрии, здесь бюджетные ассигнования составляли 13% капиталовложений в отрасль).

А можно и так сравнить «неэффективное сельское хозяйство» Советского Союза и невъежонно ахвективное с\х Запада.

Производство основных продуктов питания на душу населения (в кг) в 1989 году.

.……........пшеница...Картофель...Мясо...Молоко...Масло...Яйца, шт.

СССР........303........ 251...……....70...…  358...…… 6,3…......292

США.........223..........68....……..120. …...263...…….2,2.……..270

Англия......-............111......…….66.…....258……....2,4.……..214

И это при том, что по своим климатическим условиям США - это как бы огромный Краснодарский край, а основная часть угодий СССР лежала в зоне неустойчивого земледелия. С учетом биологического потенциала почв на одного жителя США приходится пахоты ровно в полтора раза больше, чем ее было в СССР

Итак, можно считать доказанным, что юсанское хвермерство было куда менее эффективно, чем «неэффективное сельское хозяйство» Советского Союза, производившее, напомню, СЕДЬМУЮ ЧАСТЬ мирового продовольствия.

Например, молока и молочных пpодуктов в СССР в сpеднем потpебляли 341 кг в год на человека (в Юсании - 260, в Испании - 140). Потpебление сахара составляло в СССР 47,2 кг в год на человека – свыше оптимальных медицинских ноpм (в США - 28 кг). И т.д. – до бесконечности…

Если говорить о конкуренции и измерять отношение «затраты/эффективность», без чего граждане Юсании, вокзальные проститутки и форточные воры дня прожить не могут, то колхозы и здесь не уступали западным хвермерам.
Например, с 1985 по 1989 г. средняя себестоимость тонны зерна в колхозах была 95 руб., а хвермерская цена тонны пшеницы в 1987/88 г. была во Франции – 207; в ФРГ – 244; в Наглии –
 210; в Финляндии 482 долларов.  

Или вот: себестоимость тонны молока в колхозах была 330 руб., а у хвермеров США 331 долл. – при фантастических дотациях на фуражное зерно – всего 8,8 млрд. долл. в год (т.е. 136 долл. НА КАЖДУЮ тонну молока).

Ну, хватит на первый случай. Так кто же был более неконкурентоспособен – советский колхозник или юсанский хвермер?

Коллектив это хорошо, пить в коллективе весело и работать тоже, но если нет в коллективе умно-хитро-жопых, которые доподленно знают, что в коллективе всегда сачкануть проще.

Мне и это прокомментировать? Я могу…

[Вашкевич Виктор]

Даже не могу себе представить человека который мог бы желать смерти поэту.

Это же выразители мыслей человеческих в красивых формах.

 Вы хотели бы убить соловья??

Девушкам поэты любы,
я ж умён и голосист
заговариваю зубы только слушать согласись.

Я вышел со всеми, чтоб строить и месть
в сплошной лихорадке буден.
Отечество славлю которое есть,
но трижды которое будет!!

Любимый поэт моей юности.

А я не могу представить, чтобы из  миллионов поручиков голицыных
и корнетов оболенских не нашлось охотников расправиться
с символами власти большевиков.
Не надо клеветать на русское дворянство.

[Вашкевич Виктор]

Как вы верно подметили!!

Получение сельхоз продукции, а не её производство.

А насчёт производительности вы сильно ошибаетесь. Вон в США никаких совхозов нет и фермеры, составляя 3% населения, кормят всю страну да ещё и в Россию курятину отправляют.

Производительность труда в сельском хозяйстве в СССР была в пять раз ниже чем в США.

Коллектив это хорошо, пить в коллективе весело и работать тоже, но если нет в коллективе умно-хитро-жопых, которые доподленно знают, что в коллективе всегда сачкануть проще.

Ну, если есть нарекания на низкую производительность труда в СССР,
то упреки  Вам нужно отнесите прежде всего в свой адрес.
Вас для чего в вузе учили? Чтоб Вы работали над повышением
производительности труда, ибо, как на стенах писали лозунг:

"Производительность труда — это, в последнем счете, самое важное, самое главное для победы нового общественного строя".

А почему производительность труда в пять раз ниже чем в США?
Это ваша недоработка, уважаемая техническая интеллигенция.

[Вашкевич Виктор]

И вы этому верите??

Это же клубничка.  Писатели проститутки способные писать на любые темы, люди без чести и совести.

Ленин не просто уничтожил дворянство в России, он ещё и отменил понятия благородства и чести, заменив их понятием революционной целесообразности.  Вот теперь это по нему и выстрелило.

Да мне эта клубничка пофиг.
Нет, это не по нему выстрелило.
Это недобитая белогвардейщина себя добивает.

[Хома Брут]

Это недобитая белогвардейщина себя добивает.

Вот это точно, уважаемый Гигант Мысли!

[А. Ю. Экономов]

А что вы пристали? Он вам что - обязан отвечать на ваши вопросы? Раз не ответил, значит - не хочет. Имеет право.

Имеет, да и отвечать не обязан - а  я имею заметить отсутствие ответов. 

И потом... Посмотри на какие вопросы не имеется ответов.

[drunkhorse]

Все кто спас Россию в 17 году от гибели- плохой..

Ну что ты хрень несешь опять?? От какой гибели спасли РИ в 1917?? Если бы состоялась Учредиловка и РОссия получила бы другой вектор развития - все равно все было бы примерно так же... Кстати и революция в Германии и развитие нацизма в том числе...
И победа антинацистской коалиции. И развитие НТР в РИ тоже бы случилось и индустрия и электрификация и нефть...

В той ситуации правительства большевиков и КПСС мало отличаются от нынешнего - такое же непрофессиональное управление страной, такое же разбазаривание ее ресурсов и такое же зомбирование населения... Кстати, единственное за счет чего выжили большевики - это энтузиазм толпы. И в 1920 и в 1945... Каждой волны энтузиазма хватает на 2-3 поколения... Старик Гумилев это называл "пассионарность этоноса" - это очень схожие моменты...
Кстати и потери народонаселения примерно сопоставимы и после переворотп 1917 и 1991....

Поэтому - историю пишут победители... Проиграли - сидите и не киздите... Онанируйте в углу на портрет "Ленин и Кржижановский"... Возврата назад не будет, Диогеша... Если будет бунт - коммунистам не победить - пока народ помнит коллективизацию и ГУЛАГ... Поэтому бунт приведет просто к распаду федерального государства и диктатуре... или оккупации.

[drunkhorse]

Зато в Соединенных Штатах есть достаток.

так вот этот достаток там создают как раз малайцы китайцы и мексиаканцы, которые въезжают туда, пашут как негры на плантациях, а потом ассимилируются и становятся такими же ленивыми как тот же МуБарак О Бама - попробуйте его сейчас поставить к станку и посмотрите что он там наделает...

[А. Ю. Экономов]

Если будет бунт - коммунистам не победить - пока народ помнит коллективизацию и ГУЛАГ...

Совершенно не вижу причины для того,  чтобы называть мифы о перечисленном, памятью.

[drunkhorse]

Коллектив это хорошо, пить в коллективе весело и работать тоже, но если нет в коллективе умно-хитро-жопых, которые доподленно знают, что в коллективе всегда сачкануть проще.

Абсолютно... От коллектива ждать повышения производительности бессмысленно...

Даже анекдот в СССР придмали про коллективный секс - типа там всегд сачкануть легче...

[А. Ю. Экономов]

От какой гибели спасли РИ в 1917?? Если бы состоялась Учредиловка и РОссия получила бы другой вектор развития - все равно все было бы примерно так же... Кстати и революция в Германии и развитие нацизма в том числе...
И победа антинацистской коалиции. И развитие НТР в РИ тоже бы случилось и индустрия и электрификация и нефть...

В той ситуации правительства большевиков и КПСС мало отличаются от нынешнего - такое же непрофессиональное управление страной, такое же разбазаривание ее ресурсов и такое же зомбирование населения... Кстати, единственное за счет чего выжили большевики - это энтузиазм толпы. И в 1920 и в 1945...

Вовсе бездоказательные высказывания. 

Ещё раз..., как пример.  При большевиках средняя продолжительность жизни постоянно росла, причём, росла уже через несколько лет наличия соввласти.