Обсуждение конференции с профессором С.Г. Кара-Мурзой

[to]

Да послал он вас...на... вот и перевод весь, ежу понятно. Шли бы вы в раздел религии да и носа оттуда не высовывали, тут и без вас мусора хватает.

Ещё один имбецил нарисовался.
БФ - это олигофренопсихологический заповедник федерального значения. Капитализм в России безжалостно истребляет советских идиотов и только на БФ они могут обитать, не опасаясь браконьеров.

[А. Ю. Экономов]

Ещё один  нарисовался.
БФ - это олигофренопсихологический заповедник федерального значения. Капитализм в России безжалостно истребляет советских идиотов и только на БФ они могут обитать, не опасаясь браконьеров.


Имбецил

Так пиши... Соответствует.

[Oven]

Это только личное мнение

Обычно я одновременно читаю несколько книг разных свидетелей одного исторического времени, чтобы видеть их глазами происходящее с разных сторон. Сейчас это Горький (Несвоевременные мысли), Джон Рид (10 дней, которые потрясли мир) и Шляпников (Канун 17-го года, 17-й год). Ранее прочитал Герберта Уэллса "Россия во мгле". Вчера поздним вечером, уже после нашего разговора, я прочитал вот какие горьковские "откровения" о его будущем "друге" и покровителе:

Ленин, Троцкий и сопутствующие им уже отравились гнилым ядом власти, о чем свидетельствует их позорное отношение к свободе слова, личности и ко всей сумме тех прав, за торжество которых боролась демократия.
     Слепые фанатики и бессовестные авантюристы сломя голову мчатся, якобы по пути к «социальной революции» — на самом деле это путь к анархии, к гибели пролетариата и революции.
     На этом пути Ленин и соратники его считают возможным совершать все преступления, вроде бойни под Ленинградом5, разгрома Москвы6, уничтожения свободы слова7, бессмысленных арестов — все мерзости, которые делали Плеве и Столыпин.
     Конечно — Столыпин8 и Плеве9 шли против демократии, против всего живого и честного в России, а за Лениным идет довольно значительная — пока — часть рабочих, но я верю, что разум рабочего класса, его сознание своих исторических задач скоро откроет пролетариату глаза на всю несбыточность обещаний Ленина, на всю глубину его безумия и его Нечаевско-Бакунинский анархизм.
     Рабочий класс не может не понять, что Ленин на его шкуре, на его крови производит только некий опыт, стремится довести революционное настроение пролетариата до последней крайности и посмотреть — что из этого выйдет?
     Конечно, он не верит в возможность победы пролетариата в России при данных условиях, но, может быть, он надеется на чудо.
     Рабочий класс должен знать, что чудес в действительности не бывает, что его ждет голод, полное расстройство промышленности, разгром транспорта, длительная кровавая анархия, а за нею — не менее кровавая и мрачная реакция.
     Вот куда ведет пролетариат его сегодняшний вождь, и надо понять, что Ленин не всемогущий чародей, а хладнокровный фокусник, не жалеющий ни чести, ни жизни пролетариата.
     Рабочие не должны позволять авантюристам и безумцам взваливать на голову пролетариата позорные, бессмысленные и кровавые преступления, за которые расплачиваться будет не Ленин, а сам же пролетариат.
     Я спрашиваю:
     Помнит ли русская демократия — за торжество каких идей она боролась с деспотизмом монархии?
     Считает ли она себя способной и ныне продолжать эту борьбу?
     Помнит ли она, что когда жандармы Романовых бросали в тюрьмы и в каторгу ее идейных вождей — она называла этот прием борьбы подлым?...
      XXXIX

Уточняю: их я перенёс с и-нета  
http://www.litra.ru/fullwork/get/woid/00278801190202423739/
Страница 6,
, но предо мной лежит вещественная книга, с которой я сверил вышеприведённый текст: "Несвоевременныя мысли. Заметки о революціи и культуре" "Культура и свобода" Просветительское О-во вь память 27-го февраля 1917-го года Петроградь, Лиговская ул.,3
В новой редакции: Москва Советский писатель 1990

[Oven]

Чем отличается отношение Ленина к свободе слова от такого же отношения Столыпиных, Плеве и прочих полулюдей?
     Не так же ли Ленинская власть хватает и тащит в тюрьму всех несогласномыслящих, как это делала власть Романовых?
     Почему Бернацкий, Коновалов и другие члены коалиционного правительства сидят в крепости,— разве они в чем-то преступнее своих товарищей социалистов, освобожденных Лениным?
     Единственным честным ответом на эти вопросы должно быть немедленное требование освободить министров и других безвинно арестованных, а также восстановить свободу слова во всей ее полноте.
     Затем разумные элементы демократии должны сделать дальнейшие выводы,— должны решить, по пути ли им с заговорщиками и анархистами Нечаевского типа? XXXVIII
     Владимир Ленин вводит в России социалистический строй по методу Нечаева — «на всех парах через болото»1.
     И Ленин, и Троцкий, и все другие, кто сопровождает их к погибели в трясине действительности, очевидно убеждены вместе с Нечаевым, что «правом на бесчестье всего легче русского человека за собой увлечь можно»2, и вот они хладнокровно бесчестят революцию, бесчестят рабочий класс, заставляя его устраивать кровавые бойни, понукая к погромам, к арестам ни в чем не повинных людей3, вроде А. В. Карташева, М. В. Бернацкого, А. И. Коновалова и других4.
     Заставив пролетариат согласиться на уничтожение свободы печати, Ленин и приспешники его узаконили этим для врагов демократии право зажимать ей рот; грозя голодом и погромами всем, кто не согласен с деспотизмом Ленина — Троцкого, эти «вожди» оправдывают деспотизм власти, против которого так мучительно долго боролись все лучшие силы страны.
     «Послушание школьников и дурачков»5, идущих вместе за Лениным и Троцким, «достигло высшей черты»,— ругая своих вождей заглазно, то уходя от них, то снова присоединяясь к ним, школьники и дурачки, в конце концов, покорно служат воле догматиков, и все более возбуждают в наиболее темной массе солдат и рабочих несбыточные надежды на беспечальное житье.
     Вообразив себя Наполеонами от социализма, ленинцы рвут и мечут, довершая разрушение России — русский народ заплатит за это озерами крови.
     Сам Ленин, конечно, человек исключительной силы; двадцать пять лет он стоял в первых рядах борцов за торжество социализма, он является одною из наиболее крупных и ярких фигур международной социал-демократии; человек талантливый, он обладает всеми свойствами «вождя», а также и необходимым для этой роли отсутствием морали и чисто барским, безжалостным отношением к жизни народных масс.
     Ленин «вождь» и — русский барин, не чуждый некоторых душевных свойств этого ушедшего в небытие сословия, а потому он считает себя вправе проделать с русским народом жестокий опыт, заранее обреченный на неудачу.
     Измученный и разоренный войною народ уже заплатил за этот опыт тысячами жизней и принужден будет заплатить десятками тысяч, что надолго обезглавит его.
     Эта неизбежная трагедия не смущает Ленина, раба догмы, и его приспешников — его рабов. Жизнь, во всей ее сложности, не ведома Ленину, он не знает народной массы, не жил с ней, но он — по книжкам — узнал, чем можно поднять эту массу на дыбы, чем — всего легче — разъярить ее инстинкты. Рабочий класс для Лениных то же, что для металлиста руда. Возможно ли — при всех данных условиях — отлить из этой руды социалистическое государство? По-видимому,— невозможно; однако — отчего не попробовать? Чем рискует Ленин, если опыт не удастся?
     Он работает как химик в лаборатории, с тою разницей, что химик пользуется мертвой материей, но его работа дает ценный для жизни результат, а Ленин работает над живым материалом и ведет к гибели революцию. Сознательные рабочие, идущие за Лениным, должны понять, что с русским рабочим классом проделывается безжалостный опыт, который уничтожит лучшие силы рабочих и надолго остановит нормальное развитие русской революции.

Эти вещи он писал за несколько дней до Революции, в которую - вполне очевидно - Горький не верил. Но как он потом "перестроился" - видно по Очерку о Ленине. Джон Рид в своей книге тоже упоминает о Горьком. В то время Горький издавал контрреволюционную газету "Новая жизнь", в которой клеймили большевиков...

[Oven]

Я не знаю чьими глазами Горький-Пешков смотрел на происходящее в те дни, только не глазами Буревестника. Даже американец Джон Рид, независимый журналист (репортёр), видел те события совсем в ином ракурсе - как и Уэллс (Россия во мгле), которые говорили, что Революция прошла красиво, "хирургически", что новая власть быстро взяла бразды правления страной, пресекла мародёрство, пощадила своих "высокопоставленных" противников (министры, банкиры, служащие...), предложив им хорошие оклады - лишь бы они работали на благо народа. И что вообще "тёмный, дикий народ", которого так боялся Горький, оказался намного лучше, чем о нём думали...

[А. Ю. Экономов]

А что ты доказывал-то?   Само же мнение Горького в разные годы его жизни мне вполне известно.   Изменилось то это мнение в каком направлении?

[Прон]

Я не знаю чьими глазами Горький-Пешков смотрел на происходящее в те дни, только не глазами Буревестника. Даже американец Джон Рид, независимый журналист (репортёр), видел те события совсем в ином ракурсе - как и Уэллс (Россия во мгле), которые говорили, что Революция прошла красиво, "хирургически", что новая власть быстро взяла бразды правления страной, пресекла мародёрство, пощадила своих "высокопоставленных" противников (министры, банкиры, служащие...), предложив им хорошие оклады - лишь бы они работали на благо народа. И что вообще "тёмный, дикий народ", которого так боялся Горький, оказался намного лучше, чем о нём думали...

Oven, не только произведения Горького были положены под сукно, многих кто говорил точно так же положили в могилу и закидали сырой землёй.

Только деньги, которые большевики получили из рук Горького на социальную революцию и его имя писателя известного всему человечеству, сдерживало их до поры до времени. А то бы его ещё быстрее закопали.

Когда деятели "Союза справедливых" (в последствии переименованного в "Союз коммунистов") решили легализоваться и опубликовали свою программу, европейские социалисты однозначно отметили, что согласно такой программе может быть построено только рабовладельческое общество с новыми рабовладельцами во главе.

В России же это заключение никогда не публиковалось, проходимец Ленин заявлял, что он строит коммунизм, хотя на самом-то деле всё шло к восстановлению крепостного права, это было наступление реакции, после февральской демократической революции.

[А. Ю. Экономов]

Oven, не только произведения Горького были положены под сукно, многих кто говорил точно так же положилди в могилу и закидали сырой землёй.

Только деньги, которые большевики получили из рук Горького на социальную революцию и его имя писателя известного всему человечеству, сдерживало их до поры до времени. А то бы его ещё быстрее закопали.

Вот смотри "Oven", как дебилы воспринимают тексты и соображай, а нужно ли им предоставлять свободу слова. 

[to]

Oven, не только произведения Горького были положены под сукно, многих кто говорил точно так же положилди в могилу и закидали сырой землёй.

Только деньги, которые большевики получили из рук Горького на социальную революцию и его имя писателя известного всему человечеству, сдерживало их до поры до времени. А то бы его ещё быстрее закопали.

Если бы Максим Горький шёл на активное сотрудничество со сталинской властью и меньше бы выпендривался, то прожил бы дольше.

[Прон]

Если бы Максим Горький шёл на активное сотрудничество со сталинской властью и меньше бы выпендривался, то прожил бы дольше.

Недавно подцепил интересную мысль:

" Потребляйте только высококачественные продукты, откажитесь от курения и алкоголя, ежегодно выезжайте на море, регулярно занимайтесь гимнастикой!!!  Это продлит на 20-30 лет ваше бесцельное и бесполезное существование."

[to]

Недавно подцепил интересную мысль:

" Потребляйте только высококачественные продукты, откажитесь от курения и алкоголя, ежегодно выезжайте на море, регулярно занимайтесь гимнастикой!!!  Это продлит на 20-30 лет ваше бесцельное и бесполезное существование."

Ничего ценного в этой мысли нет. Каждый год жизни, потраченный на духовное развитие, даёт очень высокий ментальный прирост душе.

[Oven]

Вот смотри "Oven", как дебилы воспринимают тексты и соображай, а нужно ли им предоставлять свободу слова.  

Пусть. Лишь бы все высказались. Даже у Евы был выбор...

[Oven]

Oven, не только произведения Горького были положены под сукно, многих кто говорил точно так же положили в могилу и закидали сырой землёй.

Только деньги, которые большевики получили из рук Горького на социальную революцию и его имя писателя известного всему человечеству, сдерживало их до поры до времени. А то бы его ещё быстрее закопали.

Когда деятели "Союза справедливых" (в последствии переименованного в "Союз коммунистов") решили легализоваться и опубликовали свою программу, европейские социалисты однозначно отметили, что согласно такой программе может быть построено только рабовладельческое общество с новыми рабовладельцами во главе.

В России же это заключение никогда не публиковалось, проходимец Ленин заявлял, что он строит коммунизм, хотя на самом-то деле всё шло к восстановлению крепостного права, это было наступление реакции, после февральской демократической революции.

А ты бы прочёл Джона Рида. У него есть ещё и "Восставшая Мексика" - для сравнения... Если ещё не читал.
Не Ленин был проходимцем, а те, которые с самого начала вредили советской власти, как могли. Потом они сами пролезли во власть, в ЦК, и сделали то, что сделали... Герберт Уэллс, после разговора с Лениным в Кремле, писал, что был поражён несоответствием собственных представлений о Ленине с живым Лениным. Он понял, что ранее слышанное - выдумки и клевета его "доброжелателей". Такой "феномен" отмечали и другие.
...На счёт Горького, то поражает не то, что он писал о Ленине и большевиках, а то, как он его - мнение - изменил. Ещё я не могу представить, как он после этих своих записей смотрел Ленину в глаза. При этом Ленин всегда его слушал. И даже по просьбе Горького шёл на уступки в отношении некоторых типов, которых по идее нужно было расстрелять...

[А. Ю. Экономов]

Пусть. Лишь бы все высказались. Даже у Евы был выбор...

Да?! По несколько десятков раз одну и ту же, причём, не раз доказательно опровергнутую хрень от одних и тех же ...удаков, по твоему мнению необходимо воспринимать как свободу слова?

[Oven]

А что ты доказывал-то?   Само же мнение Горького в разные годы его жизни мне вполне известно.   Изменилось то это мнение в каком направлении?

Такие личности должны быть цельными и не менять своё мнение по несколько раз на день...

[Oven]

Да?! По несколько десятков раз одну и ту же, причём, не раз доказательно опровергнутую хрень от одних и тех же ...удаков, по твоему мнению необходимо воспринимать как свободу слова?

У тебя есть тоже свобода: общаться с ними, или пойти погулять в берёзовую рощу

[А. Ю. Экономов]

А ты бы прочёл Джона Рида. У него есть ещё и "Восставшая Мексика" - для сравнения... Если ещё не читал.
Не Ленин был проходимцем, а те, которые с самого начала вредили советской власти, как могли. Потом они сами пролезли во власть, в ЦК, и сделали то, что сделали... Герберт Уэллс, после разговора с Лениным в Кремле, писал, что был поражён несоответствием собственных представлений о Ленине с живым Лениным. Он понял, что ранее слышанное - выдумки и клевета его "доброжелателей". Такой "феномен" отмечали и другие.

А как "Прону" тогда жить?  Не... он будет лелеять и пестовать свой комплекс Иуды,  как  обязательную часть собственного мировоззрения природного дебила.

[А. Ю. Экономов]

Такие личности должны быть цельными и не менять своё мнение по несколько раз на день...

Как-то годы и годы, не очень похожи на семь пятниц на неделе.

[А. Ю. Экономов]

У тебя есть тоже свобода: общаться с ними, или пойти погулять в берёзовую рощу

Это просто никакое возражение. Я ведь не об общении говорил.

[диоген]

Это просто никакое возражение. Я ведь не об общении говорил.

Да у них свобода слова нести всяку хрень не отвечая за свои слова..И с настоящей свободой слова которая лишь инструмент для выяснеия правды и позиции.то ничего не имеет..