США - Россия: новая "холодная война"?

[Alcionov]

Задумывался ,зачем этим агрессивным режимам атомная бомба.США -противостояние с СССР,Израиль с арабами,Па кистан -Индия.Кто угрожает Ирану?И что это обязательное условие-иметь то ,что есть у других?

Причин вероятно как всегда много. Однако одна из них самая наиглавнейшая: нежелание жить по законам западной цивилизации. Не знаю, как кто, а я лично считаю, что Запад просто обязан пойти навстречу.

И потом, позвльте напомнить вам, что режим Ирана агрессивен постольку, поскольку был установлен народом Ирана в результате революции, свергшей проамериканское правительство.

[Ком]

Прижалов

За 50 лет без малого арабы затеяли 5 войн.

А, может, позволить арабам-палестинцам создать свое государство на территории, выделенной им, как и евреям, Организацией Объединенных Наций ? А то, знаете, как-то несправедливо получается.  
С другой стороны, ЯО у Израиля есть, наверняка. По оценкам экспертов - 100-200 ядерных зарядов, плюс классическая триада для их доставки. Израиль не поддержал в 98-м году резолюции 54/54D, 54/54G Ген. ассамблеии ООН о полном и всеобщем ядерном разоружении, не заключает с МАГАТЭ договор о инспекции всех ядерных объектов страны, не присоединяется к договору о нераспространении ядерного ружия. Это не может не настораживать арабские страны и, естественно, готовить адекватные силы сдерживания. Поэтому ваше осуждение Ирана за его слабую попытку лишь приблизиться к Израилю по ядерному потенциалу выглядят простым и незатейлевым лицемерием.  ;)

[Самсон]

Altair.
Смотрел вчера по каналу RTVi репортаж из Израиля. Там сейчас идет большая разборка по поводу, как некоторые говорят, провала в Ливане. Некоторые требуют немедленного сместить премьера и министра обороны, а потом разобраться, почему они были такими лопухами. Другие настаивают, что сначала надо разобраться, а потом снимать. Вот мнение очень милой девушки с улицы - запомнилось дословно, очень уж четко сформулировано: "Нужно тщательно разобраться в причинах неудач, чтобы можно было начать следующую войну".
Еще комментарии требуются?

[rammstein]

Что вы хотите этим сказать? Что исламский мир пощадит Россию благодаря мусульманам в России? Это наивно.  В террористических актах,которые устраивают исламские террористы, гибнут и мусульмане. Никто в исламском мире и не горюет по этому поводу.
      Для исламских фундаменталистов важно стереть плохие для них страны. И Россия принадлежит к ним.

Нет, я не это хочу сказать. Я хочу сказать, что "исламский терроризм" - это порождение западной цивилизации. В период холодной войны его упорно создавали и коммунистические, и капиталистьные "борцы за счастье всего человечества". Задумка у них была такая, что, мол, имея в загашнике такую силу, можно будет и главного своего оппонента потеснить. При чём трудно сказать, кто внёс большую лепту, но сегодня мы чаще имеем дело с поддержанной западом веткой этого движения. Оно и понятно, те, кто был ориентирован на Союз, свою опору потеряли.

При этом многовековой российский опыт сожительства с исламом даёт все основания полагать, что ислам сам по себе не так опасен для человечества, как его малюют. Точнее он не более опасен, чем секуляризированный Запад. Уверен, что Иран именно это и хочет сказать человечеству. Вы что, думаете, что иранские лидеры не понимают, что их могут бомбануть и просто так, ни за здорово живёшь, вне всякой зависимости от наличия или отсутствия у них ЯО? Понимают, и опыт их иракских соседей не позволяет в этом сомневаться.

Мне кажется, что мир на Востоке может установить сегодня только Запад, перестав дёргать ислам за бороду и дав ему шанс самому решить, кто там у них главный лидер. В первую очередь это долждны сделать Израиль и США. Конечно, при этом США вынуждены будут отказаться от своих претензий на Евразию. Может быть они при этом и Европу потеряют. Ну что ж, распадётся ещё одна колониальная система, что должно будет выгодно сказаться на развитии европейских государств, которые получат возможность свободно решать, в каких альянсах участвовать и какие конституции себе писать. И для России такой расклад очень выгоден - ведь тогда и её тоже скорее всего оставят впокое, перестанут навязывать несколько непонятные ей лживые ценности, типа, западного взгляда на демократию и всеобщих прав человека.

"Жаль только жить в эту пору чудесную, уж не придется ни мне, ни тебе." (с) 

Запад не дергает исламские страны, во всяком случае Европа. США действительно несут часть ответственности за беспорядок в мире и в частности на ближнем востоке. Однако это полное заблуждение, что Запад в целом суёт нос на ближний восток.
 
Европа хочет жить спокойно и мирно торговать с любыми странами. А исламские не хотят. Им не нравится образ жизни Европы, религия, женьщины имеют слишком много свобод чем на ближнем востоке. Евреи встали им поперёк горла.

Естественный вопрос: Если Исламским странам не нравиться это, то пусть живут они у себя со своими законами, образом жизни, зачем лезть в Европу?

Однако, Мусульмане строят мечети в Европе, где активно идёт промывка мозгов прихожанам, вербовка террористов. Пропагандируется открытая ненависть к европийскому образу жизни. Пусть это они делают у себя дома

Европа этого не делает у них, не занимается террористическими актами.

Европа конечно не колониальная система, которая, обычно построена на крови. Объединение было добровольным. СССР был построен на крови, его можно назвать колониальной империей.

К сожалению Исламский Мир ведёт"священную войну" против "неверных". По этому не будет спокойствия, и к сожалению без столкновений не обойтись. Американцы агрессивной политикой ухудшают положение, но они правы во многом.

Не понимаю вашей фразы "лживые западные взгляды на права человека"?

России надо опасаться китайских "ценностей". Население России уменьшается, а вот китайцев в Сибири всё больше. Мы с вами свидетели начала великого переселения китайского народа.

[Прижалов]

А, может, позволить арабам-палестинцам создать свое государство на территории, выделенной им, как и евреям, Организацией Объединенных Наций ? А то, знаете, как-то несправедливо получается. 

Вообщето предлагали. В Шарм аш Шейхе. Но в ответ получили интифаду. Такое впечатление, чо арабам свое государство на контролируемых территориях на фиг не нужно. Выдвигают невыполнимые требования. Например вернуть на территорию Израиля беженцев 1948 года. На это самое левое правительство Израиля не пойдет. На территорию арабского государства, если оно будет, сколько угодно. А Израилю новые граждане-арабы ни к чему. Насчет справедливости это Вы правильно заметили. Арабы ведь не захотели провозглашать свое государство в 1948 году. Напали на Израиль в надежде получить всю территорию. Но получили по зубам. И лишились земли. Если Вым это кажется несправедливым, то нужно Германии вернуть Восточную пруссию и Японии Курилы. Тогда и поговорим о справедливости.

С другой стороны, ЯО у Израиля есть, наверняка. По оценкам экспертов - 100-200 ядерных зарядов, плюс классическая триада для их доставки. Израиль не поддержал в 98-м году резолюции 54/54D, 54/54G Ген. ассамблеии ООН о полном и всеобщем ядерном разоружении, не заключает с МАГАТЭ договор о инспекции всех ядерных объектов страны, не присоединяется к договору о нераспространении ядерного ружия.

Так Израиль и не подписывал договора о нераспостранении. Соответственно никаких ядерных технологий ни у кого не получал, после появления этого договора. Соответственно и инспекторов МАГАТЭ не обязан пускать на свои обьекты. А вот Иран подписал, но МАГАТЭ посылает по известному адресу.

Это не может не настораживать арабские страны и, естественно, готовить адекватные силы сдерживания.

Арабские страны это мало волнует. Иран не арабская страна. С Египтом и Иорданией у нас мирные договора. С Сирией де юре состояние войны с 1973 года. Поскольу мира не подписывали, а просто заключили перемирие. Кстати, кроме Ливии и Ирака, ни одна арабская страна ядерное оружие иметь не собирается. Но Ливия уже отказалась, а Ираку не до того.

Поэтому ваше осуждение Ирана за его слабую попытку лишь приблизиться к Израилю по ядерному потенциалу выглядят простым и незатейлевым лицемерием.  ;)

Да бросте! В Иране исламский фундаменталистский режим. Не имея ЯО уже вовсю угрожают с его помощью стереть Израиль с лица земли. А что будет, если заимеют? Может сами и не рискнут, все же получить в ответ 200 атомных бомб, если ваши данные соответствуют действительности, им врядли захочется. Но вот передать ядерный фугас Хизболле вполне могут. Или Исламскому Джихаду. Или ХАМАСУ. Все это террористические организации финансируются и вооружаются Ираном и Сирией.

[I-am-Sfas]

.... Все это террористические организации финансируются и вооружаются Ираном и Сирией.

Ага. Причём платят ".террористическим организациям." баксами, извлекаемыми из юсанецской ФРСы, принадлежащей, в том числе, евреям Ротшильдам. А извлекают баксы из юсанеции через трансокеанский подземный ход. Три ХаХа.

[lpz]

Европа этого не делает у них, не занимается террористическими актами.

А кто Европу-то осуждает? Осуждают 3 террористических госудраства: США, Израиль, Великобританию за их агрессии, уничтожение тысяч мирных жителей, террористические акты (в том числе против собственных граждан - 5 лет назад).

Европа сидит себе смирно, хочет торговать с Ираном за евро нефтью, но боится вышеозначенной троицы, у кого какие к Европе претензии?

Не имея ЯО уже вовсю угрожают с его помощью стереть Израиль с лица земли.

Опять вранье! Президент Ирана всего лишь выразил мнение, что пророчества аятоллы Хомейни сбудутся и мы будем жить в мире без США и Израиля.

[antiglobalist]

Так Израиль и не подписывал договора о нераспостранении. Соответственно никаких ядерных технологий ни у кого не получал, после появления этого договора. Соответственно и инспекторов МАГАТЭ не обязан пускать на свои обьекты. А вот Иран подписал, но МАГАТЭ посылает по известному адресу.

Не лукавьте. Израиль получал от юсанецов кучу технологий, потом и из России немало Гусских перекинулось в Израиль.
Иран подписал соглашение в МАГАТЭ, и согласен выполнять все обязательства, просто юсанецы извращают договор о нераспространении, приводя его смысл к отказу Ирана от развития экономики вообще, ядерной энергетики - в частности. Иран пошлёт юсанецов куда подальше с их подлой, лицемерной политикой, и очень хорошо сделает. Обидно, что подюсанецовская политика гаулейтера Путьки, ставит Россию в униженное положение. Давно пора открыто заявить, что Иран имеет право на развитие национальной промышленности.

[Alcionov]

Запад не дергает исламские страны, во всяком случае Европа. США действительно несут часть ответственности за беспорядок в мире и в частности на ближнем востоке. Однако это полное заблуждение, что Запад в целом суёт нос на ближний восток.

Боюсь, что это не заблуждение. Европа сегодня практически не имеет права голоса в западном мире. Это следствие целенаправленной политики США, начиная с апреля 1948 года, когда вступил в действие план Маршалла, предусматривавший под эгидой послевоенного восстановления Европы фактическое подчинение её экономическому и политическому влиянию бывшей заокеанской колонии. Год спустя был создан НАТО и Европа оказалась ещё и под военным командованием США. Лишь Франция под руководством де Голя совершила в 60-х годах судорожную попытку вырваться из этого альянса, увы, неудачную.

Естественный вопрос: Если Исламским странам не нравиться это, то пусть живут они у себя со своими законами, образом жизни, зачем лезть в Европу?

А затем, что Европа отбросила их в развитии на сотни лет своей колониальной политикой, а потом открыла двери своих благополучных стран, когда им нужна была дешёвая рабочая сила. Теперь эта рабочая сила им больше не нужна, теперь на Европу работает Юго-Восточная Азия. Вот вам и мечети с муэдзинами "вербовщиками". Европа сама виновна во всех своих проблемах.

Не понимаю вашей фразы "лживые западные взгляды на права человека"

А вот так и понимайте. Запад лжёт, когда говорит, что старается удовлетворить права всех людей. Лжёт даже не потому что лукав без меры, хотя и это ему свойственно, а потому что это практически невозможно, как невозможно построение коммунистического общества, что нам 70 лет доказывали большевики... и доказали таки, шельмы.

Мы с вами свидетели начала великого переселения китайского народа.

Я бы даже сказал великого китайского народа

[Ком]

Прижалов

Например вернуть на территорию Израиля беженцев 1948 года. На это самое левое правительство Израиля не пойдет. На территорию арабского государства, если оно будет, сколько угодно.

Вообще-то это требование ООН, создавшей Израиль. Плюс выплата компенсаций за потерянное при этом имущество.

Арабы ведь не захотели провозглашать свое государство в 1948 году. Напали на Израиль в надежде получить всю территорию.

Сразу после решение ООН о создании двух государств, евреи стали вынуждать палестинцев к выселению со своей территории вооруженным путем (Дейр Яссин, Вади Диоз, Кфар Тобиас, крупные боевые операции сионистской армии в декабре 1947 в Хайфе, Яффе, Иерусалиме, Тиране, Язуре. Уже в апреле 1948 была оккупирована вся западная часть Иерусалима, началось вторжение в западную часть Галилеи). 250 тыс. человек покинули ссвои дома. Арабы в лице Лиги арабских стран  (палестинцы тут ни при чем) естественно,  не признали Израиль, незаконно провозлашенный в нарушение плана ООН о поэтапном создании двух государств специальной комиссией ООН при сохранинии вооруженных сил мандатариев. Но Англия вывела войска досрочно и еверии тут же  провозгласили содание своего государства. Фактически, ни один пункт решения ООН не был выполнен.

Но получили по зубам. И лишились земли. Если Вым это кажется несправедливым, то нужно Германии вернуть Восточную пруссию и Японии Курилы.

Вообще-то, Израиль воевал не с палестинцами, а самостоятельными арабскими странами. Но при этом захватил земли, принадлежавшие тем, кто как и он сам, получили их не от выстраданных исторических завоеваний, а единовременного решения ООН. И это ставит плаестинцев и евреев на один уровень вне зависимости от войн, котрые ведет Израиль с арабскими странами. Ситуация слишком уникальна, что бы сравнивать ее с германской и японской.

[/quote]Так Израиль и не подписывал договора о нераспостранении. Соответственно никаких ядерных технологий ни у кого не получал, после появления этого договора[/quote]
Он уже все получил от США и Франции. Потому и не нужен ему никакой догвор, он уже имеет атомные бомбы.

Арабские страны это мало волнует. Иран не арабская страна.

Я так не думаю. Будь вы арабской страной и имея рядом страну с ядерным оружием и экспансионистскими амибциями невольно задумаешься о своей безопасности.

передать ядерный фугас Хизболле вполне могут. Или Исламскому Джихаду. Или ХАМАСУ

А зачем? Они что, себе враги? Массад же не взрывает ядерные фугасы в том же Иране, хотя то, как Вы скзали, угрожает стереть Израиль с лица земли. Ядерное оружие - оружие сдерживания. Другого назначения оно не имеет. Как божья кара для верующих






 

[Ком]

Прижалов
Совсем недавно ваш соотечественник поделился своими мыслями с российскими гражданами  о будущем человечества, и они резко контрастируют с вашими:

терроризм объединит весь мир и на борьбу с ним. И мы перейдем с тяжелого и сложного оружия на оружие маленькое, мобильное, которое будет поражать одиночек.

Шимон Перес явно не боится ядерной угрозы Ирана

[rammstein]

Запад не дергает исламские страны, во всяком случае Европа. США действительно несут часть ответственности за беспорядок в мире и в частности на ближнем востоке. Однако это полное заблуждение, что Запад в целом суёт нос на ближний восток.

Боюсь, что это не заблуждение. Европа сегодня практически не имеет права голоса в западном мире. Это следствие целенаправленной политики США, начиная с апреля 1948 года, когда вступил в действие план Маршалла, предусматривавший под эгидой послевоенного восстановления Европы фактическое подчинение её экономическому и политическому влиянию бывшей заокеанской колонии. Год спустя был создан НАТО и Европа оказалась ещё и под военным командованием США. Лишь Франция под руководством де Голя совершила в 60-х годах судорожную попытку вырваться из этого альянса, увы, неудачную.

Естественный вопрос: Если Исламским странам не нравиться это, то пусть живут они у себя со своими законами, образом жизни, зачем лезть в Европу?

А затем, что Европа отбросила их в развитии на сотни лет своей колониальной политикой, а потом открыла двери своих благополучных стран, когда им нужна была дешёвая рабочая сила. Теперь эта рабочая сила им больше не нужна, теперь на Европу работает Юго-Восточная Азия. Вот вам и мечети с муэдзинами "вербовщиками". Европа сама виновна во всех своих проблемах.

Не понимаю вашей фразы "лживые западные взгляды на права человека"

А вот так и понимайте. Запад лжёт, когда говорит, что старается удовлетворить права всех людей. Лжёт даже не потому что лукав без меры, хотя и это ему свойственно, а потому что это практически невозможно, как невозможно построение коммунистического общества, что нам 70 лет доказывали большевики... и доказали таки, шельмы.

Мы с вами свидетели начала великого переселения китайского народа.

.
Я бы даже сказал великого китайского народа

Интересно, какую Европу вы хотите видеть? Основа европейской политики - это МИР. Все конфликты должны решаться мирным путём. Европа не вмешивается в чужие дела, по этому о ней и не слышно. Но это не означает, что Европа политически мертва.

Лидерами в Европе являются Франция и Германия и они не поши с США против Ирака воевать. Это и есть свидетельство воли. А если бы пошли, то как бы вы тогда сказали?  Мир пропаведует - значит "шестёрка. Войну - значит "террорист", как США.  ЧТО РОССИЯ ХОЧЕТ ОТ ЕВРОПЫ ?

НАТО - это тоже не турьма. Франция вышла в 1966 году свободно. Испания с 1986 по 1999 выходила из НАТО. По этому не верно говорить, что США через эту организацию влияет на Европу. США хотели вместе с НАТО на Ирак идти - не получилось. Так что у европейцев есть разум.

Европе нужны были рабочие силы после войны и она пригласила многих из мусульманских стран. Были заключены контракты, при этом именно мусульмане настояли на праве остаться навсегда в Европийских странах, так же их
родственникам было разрешено стать европейцами.

Откуда вы знаете, что Запад, а значит и Европа, лжет? Ваши слова напоминают пропаганду по государственному телевидению. К сожалению по  российским каналам много лжи и пропаганды и что самое страшно - обманывают своих же. На Запад потоки лжи на Российском телевидении не действуют, а вот большенство россиян воспринимают то за правду, ведь другой точки зрения по европейским каналам они и не видят.

Права человека - это просто нормальная жизнь. Должно хватать денег на кушать, одеться, хобби, отпуск, на воспитаие детей. Для этого нужна сильная социальная система.
Право на нормальную жизнь - это главное право. И в реализации этого права Европа гораздо дальше чем Россия.

[Alcionov]

Интересно, какую Европу вы хотите видеть? Основа европейской политики - это МИР. Все конфликты должны решаться мирным путём. Европа не вмешивается в чужие дела, по этому о ней и не слышно. Но это не означает, что Европа политически мертва.

Мир? Давно ли? Может быть после бомбардировок Сербии они решили исправиться? Я не говорю, что Европа мертва. Если уж использовать медицинскую терминологию, то у неё коматозное состояние после инсульта, возникшего в результате двух мировых войн подряд. Я не знаю от куда вы, судя по акценту, Латвия или Литва. В таком случае вполне понятно ваше желание защитить Европу. Только вот защищать её надо от США.

Права человека - это просто нормальная жизнь. Должно хватать денег на кушать, одеться, хобби, отпуск, на воспитаие детей. Для этого нужна сильная социальная система.
Право на нормальную жизнь - это главное право. И в реализации этого права Европа гораздо дальше чем Россия.

То, что вы перечисляете, это право, простите, поросёнка. Главное право человека - это не поесть, попить, поспать, на курорт. Главное право человека - это реализация его духовных потребностей, определить которые просто невозможно. Да и накормить всех и отправить на курорты даже Европа себе не может позволить. Потому я вам и сказал, что права человека в такой постановке задачи недостижимы, а потому декларация их и есть лукавство.

Вы дважды повторяете "Россия", повторяете с каким-то надрывом. Скажите, чем вам Россия так не угодила? Мне кажется, что Россия сегодня - спасение для Европы (уже в который, кстати, раз), и страны, которых вы называете в качестве лидеров Европы, похоже, хорошо это понимают. Жаль этого не понимают прибалтийские страны.

[rammstein]

Сажите а в каком медицинском состоянии находиться Россия?

Сербию вспомнили. По этому и бомбили, чтобы утихомирить, что вы видите и получилось. Когда идет убийство мирных жителей, стоять в стороне тоже грех. Что там для вас было неправильно? Сербия была агрессор в этой войне. Преступники с обоих сторон наказаны.

Почему Европу надо защищать от США?

Вы называете это правом поросенка? Читайте внимательно: я пишу ХОББИ. Под этим и подразумевается духовные потребности. Если человек имеет достаточно денег на это, то он и развивается духовно,. т.к. не думает о живоных инстинктах. Отпуск - это познание мира тоже, не обязательно его проводить глупо валяясь на курорте. Кто-то посещает "чудеса света", а кто-то сидит на диване дома. Это их право.

Кстати, и безработные и получатели социальной помощи в Европе имеют право на отпуск и по этому им выделяются деньги а курорт. Так что ВСЕ в Европе могут в отпуск ехать. Но это не превосходство над Россией, просто деньги есть на это. Так что не примите это как оскарбление моей и вашей России.

Россия уникальная страна, имеет все для развития, но 80 % людей живут бедно. Почему? И не надо проблемы искать в США и Европе. Россия может закрыть границы построить мощнейшую экономику, все есть. Что еще надо?

В чем Россия спасение для Европы ? Или Европа спасение для России ?

[Alcionov]

rudnij ,

Сажите а в каком медицинском состоянии находиться Россия?

Поймать хотите, проказник? ;) Больна Россия, смута, неразбериха, но тенденции на выздоровление тоже просматриваются.

Когда идет убийство мирных жителей, стоять в стороне тоже грех. Что там для вас было неправильно? Сербия была агрессор в этой войне. Преступники с обоих сторон наказаны.

Нет, это грех. Тем более, что наказан оказался как раз потерпевший. Сербы не начинали этой войны. Начали первые хорваты с боснийцами, а дальше понеслось. Сербов втянули в это дело немного позже и именно боснийцы... Албанцы, живущие в Косово - косовары, - переполнили чашу терпения. Грех взял на себя Милошевич, но вели себя косовары хуже, чем чечены в России. Один их лидер, когда ему сказали, что надо бы прекратить изнасилования сербок, только посмеялся: "Было бы лучше, чтобы они все пошли в проститутки".

Чтобы вам было понятнее, Югославия многоконфессиональная страна:
хорваты, словенцы - католики
сербы, македонцы, черногорцы - православные (почти половина Югославии)
боснийцы, албанцы - мусульмане.

Я понимаю, в Европе об этом особо не пишут, но сербы претерпели многое и того, что с ними сделала Европа они не заслужили. К сожалению и Россия не помогла своим братьям на сей раз.

Почему Европу надо защищать от США?

Я же вам рассказал о плане Маршалла. Это же настоящая колониальная политика. Американцы никогда и не скрывали, что им надо в ответ на эту "помощь"... кроме конечно того, что все деньги давались в кредит и подлежат возврату.

Читайте внимательно: я пишу ХОББИ. Под этим и подразумевается духовные потребности.

Нет, духовные потребности это не только хобби. Духовные потребности - это нечто более высокое и вовсе, кстати, не требующе денег. Мы христиане и высшим выражением наших духовных потребностей является любовь к людям. Каким законом вы можете это гарантировать? Разве только Законом Божьим.

Россия уникальная страна, имеет все для развития, но 80 % людей живут бедно. Почему? И не надо проблемы искать в США и Европе. Россия может закрыть границы построить мощнейшую экономику, все есть. Что еще надо?

Ну про 80% вы немного перебрали. К тому же эта цифра постоянно сокращается. 15-20 лет - срок слишком малый, чтобы вывести такую огромную старну из коллапса. К тому же США этому реально мешает. Но конечно же дело не только в них. Однако как писал великий Пушкин: "Не спешите дети, дайте только срок...".

В чем Россия спасение для Европы ? Или Европа спасение для России ?

Я думаю, что им вместе надо, помогая друг-другу, вернуться к христианству. Пусть они толкуют его немного по разному, но Закон Божий един.

[Прижалов]

Не лукавьте. Израиль получал от юсанецов кучу технологий, потом и из России немало Гусских перекинулось в Израиль.

Ядерных? Вышими словами же: не лукавьте! У США в союзниках Саудия, Египет, Пакистан. Кроме Израиля, все указанные страны тоже получают военную помощь от штатов. Причем только системами оборонительного характера. На просьбу Израиля продать Томагавки для наших подводных лодок, штаты ответили отказом. Сейчас, после снабжения Ираном Хизбаллы ракетным оружием, вполне возможно, что они пересмотрят список запрещеннх для поставок систем. Хотя крылатую ракету с запуском через торпедный аппарат, фирма РАФАЭЛ разработала. И производит. Но заказов от ЦАХАЛА не было. Иран не считали непосредтвенной угрозой. Сейчас доктрина меняется. Еще несколько субмарин топа Дельфин, с  новой энергетической установкой, закупили в Германии. Скорее всего и крылатые ракеты пойдут в серию. А насчет ядерных технологий, то их Израиль получил от Франции. В 50 годах. Тогда еще не было договора о нераспостранении. Потом Де Голль ввел эмбарго. Часть нужных технологий разрабатывали совместно с ЮАР. И уран там закупали. Практически вся программа ядерных исследований, это собственное производство. Даже сверхбыстрые переключатели паучились сами делать. Их просто никто из производителей не продавал. Зато теперь у нас очень неплохая электронная промышленность.

Иран подписал соглашение в МАГАТЭ, и согласен выполнять все обязательства, просто юсанецы извращают договор о нераспространении, приводя его смысл к отказу Ирана от развития экономики вообще, ядерной энергетики - в частности.

Это как извращают? В договоре четко сказано, что полученные в рамках договора технологии не могут быть использованы для создания коипонентов ЯО. Пока договор действует, Иран не имеет право на глубокое обогащение урана. Хотят обогощать до 90% пусть выходят из договора, вернув полученное. Как Северная Корея, например. Иначе предусмотренные договором санкции. Иран очень странно развивает свою экономику. С сильным креном в производство ракет и ЯО. А это сильно беспокоит не только, вернее не столько, США и Израиль, сколько арабские режимы. Большинство арабов сунниты. Но в каждой арабской стране сильная шиитская община. Которая ориентируется на иранский клериальный режим. Появление  Ирана ЯО и средств доставки будет дестабилизирующим фактором для большинства арабских режимов. Про Израиль я уже не говорю. Нас не беспокоит ЯО в Пакистане. Хотя, теоретически, это оружие в руках исламского режима. Но у них противовес Индия. Поэтому, ИМХО, Индия получает от Израиля вполне современное электронное оборудование, БПЛА и другие оборонительные системы. Кстати, в ответ на поставки Китаем противокорабельных ракет в Иран, одной из которых был поврежден наш фрегат, Израиль начал контакты с Тайванем. О поставках кое какого оборудования.

Иран пошлёт юсанецов куда подальше с их подлой, лицемерной политикой, и очень хорошо сделает. Обидно, что подюсанецовская политика гаулейтера Путьки, ставит Россию в униженное положение. Давно пора открыто заявить, что Иран имеет право на развитие национальной промышленности.

Возможно и пошлет. Ваши эпитеты взаимоприменимы. Например "подлая лицемерная политика России в вопросе о террористических организациях". Возможно, что в конце концов это вызовет новую волну взаимных эмбарго. Греф надеется, что до этого не доживет. Может быть Вы считаете, что торговая война России с США и их союзниками (а это неизбежно приведет к присоединению союзников. Идеология идеологией, а поставки враждебным США режимам продукции и технологий, в которых используются штатовские комплектующие и патенты, запрещены) вызовет подьем российских производителей? Несомненно, но только для внутреннего рынка. Гражданская продукция из России, в основном, неконкурентоспособна.  Нефть то у вас купят, но ничего сложнее кофемолки и миксера не продадут ни за какие нефтедоллары. Даже китайцы. Никто ради дружбы с Россией не рискнет рынками и технологиями. Кроме Северной Кореи, Венесуэлы и Ирана. Их продукция, кроме нефти пока, никому не нужна.

[Гаврик]

Провал американской "поп-дивы"Мадонны  в Москве показал,какие мы разные. И что наш народ не хочет слушать американский секонд хенд. Не интересно нам. Говорят,народ уходил толпами с половины концерта. И денег не пожалел выброшенных на ветер,не захотели слушать фанеру.

[antiglobalist]

не захотели слушать фанеру.

Не столько фанеру, сколько серую дешёвку и пошлятину.

[Гаврик]

не захотели слушать фанеру.

Не столько фанеру, сколько серую дешёвку и пошлятину.

Фанера! Об этом вчера говорил некто Владимир Киселев - устроитель концерта Мадонны в Москве. Откровенно возмущался неуважением команды мадонны к русским зрителям. Она опоздала на два часа,собрала пробки своим приездом.Выдвинула жуткие условия ,то унитазы ей поменяйте в отеле,то гримерку переделейте.Под фанеру попрыгала,половину своего концерта только показала в Москве ,бабки срубила и поехала в Токио. Ну и наша публика отплатила ей тем же. Зал был заполнен на 1/3 и люди вообще уходили с половины концерта. Но Мадонна заработала на этой халяве свои пять лимонов!!! Устроители попали на бабки,потому что билеты не продались. Так им и надо. Не будут тащить всякую дрянь в Россию за такие деньги. Хотели собственных гнаждан обобрать за ради мадонны.

[А.Советов]

не захотели слушать фанеру.

Не столько фанеру, сколько серую дешёвку и пошлятину.

Фанера! Об этом вчера говорил некто Владимир Киселев - устроитель концерта Мадонны в Москве. Откровенно возмущался неуважением команды мадонны к русским зрителям. Она опоздала на два часа,собрала пробки своим приездом.Выдвинула жуткие условия ,то унитазы ей поменяйте в отеле,то гримерку переделейте.Под фанеру попрыгала,половину своего концерта только показала в Москве ,бабки срубила и поехала в Токио. Ну и наша публика отплатила ей тем же. Зал был заполнен на 1/3 и люди вообще уходили с половины концерта. Но Мадонна заработала на этой халяве свои пять лимонов!!! Устроители попали на бабки,потому что билеты не продались. Так им и надо. Не будут тащить всякую дрянь в Россию за такие деньги. Хотели собственных гнаждан обобрать за ради мадонны.

да чего вы так переживаете.Ну заплатили люди пошиба ксении собачк и тины канделаки по 5000 долларов, а их кинули и откровенно плевали на них.Нормально.
Я бы тоже считал за честь "кинуть" таких.