Как спорить с россиянами на их форумах.Инструкция с сайта "Обком"

[Лошкарёв]

Во-во! Типичный хохол. И, главное, горд этим. "Нами править невозможно"... Почему так уверен? Тупым оранжевым быдлом (биомассой - (с) Тюлька) как раз и легче всего управлять, что и происходит. Тюлька с гнилым апельсином постоянно консультируются с юсанецовским послом и его начальством. Разве не так?

Не путайте украинцев ("хохлов", в общем понятии) с ХОХЛОРУСОФОБАМИ, типа "Вольтера". Я живу в стремительно хохлорусофобствующей стране, поэтому мог бы только 1 страничку из газеты привести... Эга еврохолуйская нечисть возомнила себя хозяевами страны, которую не завоёвывала и не строила.
 Индра

[Begemot]

свобод личности в России больше
Украина впереди по свободе слова, митингов, по остальным компонентам свобод личности - Россия

Огласите, пжста, весь списочек свобод в России, которых нет в Украине.

[olegp]

Огласите, пжста, весь списочек свобод в России, которых нет в Украине.

я говорил меньше- а не нет
а из тех, что нет в Украине.- поливариабельность гражданства
укры- полукрепостные, им нельзя иметь второе гр-во, дэ юре
конечно, законы дырявые , и есть те, кто имеют дэ факто, но им приходится прятать второй паспорт на укрогранице и опасаться конкретного таможенного шмона, где он может быть обнаружен

[Лошкарёв]

я говорил меньше- а не нет
а из тех, что нет в Украине.- поливариабельность гражданства
укры- полукрепостные, им нельзя иметь второе гр-во, дэ юре
конечно, законы дырявые , и есть те, кто имеют дэ факто, но им приходится прятать второй паспорт на укрогранице и опасаться конкретного таможенного шмона, где он может быть обнаружен

Главная "укрогадость" - ещё вчера народ, считавший себя "народом единоплеменным и единоверным народу русскому (обращение И. Мазепы, переметнувшегосся к шведам!!!) подлое хохлорусофобство в надежде на западные подачки. Тьфу!!!
 Индра

[Begemot]

я говорил меньше- а не нет

Вы говорили не "свободы больше", а "свобод больше", что означает наличие каких-то дополнительных свобод

а из тех, что нет в Украине.- поливариабельность гражданства
укры- полукрепостные, им нельзя иметь второе гр-во, дэ юре
конечно, законы дырявые , и есть те, кто имеют дэ факто, но им приходится прятать второй паспорт на укрогранице и опасаться конкретного таможенного шмона, где он может быть обнаружен

Декларируемые свободы не означают наличие таковых де-факто, равно как и наоборот.
 По Конституции Украины предусмотрено единое гражданство Украины, но ни в каком законе не предусмотрена ответственность за наличие второго гражданства и в реальности множество украинцев имеют второй паспорт.
 В то же время у расеянцев есть декларируемое право на свободу слова и демонстраций, но в реализации этого права у них столько препон, что это право превращается в фикцию.
 Если вы подразумевали лишь декларируемые свободы, то да, у расеянцев на одну такую свободу больше.

[olegp]

Вы говорили не "свободы больше", а "свобод больше", что означает наличие каких-то дополнительных свобод  Декларируемые свободы не означают наличие таковых де-факто, равно как и наоборот.
 По Конституции Украины предусмотрено единое гражданство Украины, но ни в каком законе не предусмотрена ответственность за наличие второго гражданства и в реальности множество украинцев имеют второй паспорт.
 В то же время у расеянцев есть декларируемое право на свободу слова и демонстраций, но в реализации этого права у них столько препон, что это право превращается в фикцию.
 Если вы подразумевали лишь декларируемые свободы, то да, у расеянцев на одну такую свободу больше.

не декларируемые свободы, а реальные- в России вы официально можете заявить, что не естть налоговый резидент, и предъявить паспорт и подтверждение преимущественного проживания в ином гос-ве, в Украине- нет, иначе очередной з\п просто не получите
из других свобод
1 лингвистическая- в России языки нацменьшинств имеют региональный госстатус, вУкраине - нет
следствие- ущемление свобод использования родного языка
2 в определенных аспектах свобода передвижения в России лучше

[А. Ю. Экономов]

Ты, видать, и впрямь в детстве с табуретки часто падал... Даже амерские покровительствующие вам газеты говорят о ср. зарплате в 250 долл против 500 в России. А бюджет хохлостана меньше, чем бюджет Москвы (на 50 млн. жителей против 10)... Иди лесом и плети свои басни еще кому-нибудь...

Говорить можно, но ср. з.п в России заметно ниже 500 долларов.

[Begemot]

в России вы официально можете заявить, что не естть налоговый резидент, и предъявить паспорт и подтверждение преимущественного проживания в ином гос-ве, в Украине- нет, иначе очередной з\п просто не получите

Честно говоря, не совсем понял, о чем Вы и какое это имеет отношение к двойному гражданству. Даже если вы не есть налоговый резидент, это не избавляет вас от уплаты налогов с дохода, полученного на территории России в отличие от налогового резидента, обязанного уплатить налоги со всех доходов, полученных даже в других странах. Но скажите, реально какой сумасшедший  будет декларировать доход, полученный в другой стране?

лингвистическая- в России языки нацменьшинств имеют региональный госстатус, вУкраине - нет
следствие- ущемление свобод использования родного языка

Опять лишь на бумаге, потому что на территориях с преимущественным проживанием русских как в органах власти, так и в образовании,  медобслуживании, трудовых отношениях и т.д. абсолютно беспрепятственное массовое употребление русского и я не знаю случая, чтоб кому-то было отказано ввиду обращения не на гос.языке. Знаете - ознакомьте, будет  интересно.
Кстати, а в РФ в местах нацменьшинств, где их язык имеет статус регионального, обязательно знание регионального языка при приеме на работу в госструктуры? Иначе это опять фикция. Если, к примеру, в Якутии якут прийдет к чиновнику-русскому, не знающему якутского и обратится на своем языке, а тот его не поймет, якуту такой статус его языка что дышло

в определенных аспектах свобода передвижения в России лучше

В каких аспектах?

[olegp]

Честно говоря, не совсем понял, о чем Вы и какое это имеет отношение к двойному гражданству.

никакого, двойное гражданство и множественность гражданства(два или более)- разные вещи

Даже если вы не есть налоговый резидент, это не избавляет вас от уплаты налогов с дохода, полученного на территории России в отличие от налогового резидента, обязанного уплатить налоги со всех доходов, полученных даже в других странах. Но скажите, реально какой сумасшедший  будет декларировать доход, полученный в другой стране?

возможно, пример не очень удачный
но, согласитель, иметь легально два паспорта разных стран лучше, чем нелегально
 

 Опять лишь на бумаге, потому что на территориях с преимущественным проживанием русских как в органах власти, так и в образовании,  медобслуживании, трудовых отношениях и т.д. абсолютно беспрепятственное массовое употребление русского и я не знаю случая, чтоб кому-то было отказано ввиду обращения не на гос.языке. Знаете - ознакомьте, будет  интересно.

не понял фразы,не на гос.языке, на албанском, что ли? откажут,имхо
а на госах, т е на русском или языке республики- нет

Кстати, а в РФ в местах нацменьшинств, где их язык имеет статус регионального, обязательно знание регионального языка при приеме на работу в госструктуры? Иначе это опять фикция. Если, к примеру, в Якутии якут прийдет к чиновнику-русскому, не знающему якутского и обратится на своем языке, а тот его не поймет, якуту такой статус его языка что дышло

от уровня зависит
высший уровень- прокурор республики,к примеру, либо знать должен, либо иметь постоянного переводчика, имхо
на муниципальном уровне- переводчиков по вызову
и почему фикция? в Канаде именно так

 В каких аспектах?

1 ну , получить британскую или североамериканскую визу потруднее, % отказов больше, хотя это и не зависит от Украины(в Молдавии еще больше)
2 попробуйте въехать в Украину после полуторадвухлетнего отсутствия по укропаспорту, не оформленному на п м ж- будут проблемы(решаемые, правда, за 100 баксов, но тем не менее)
в Россию в аналог ситуации не будет

[Begemot]

согласитель, иметь легально два паспорта разных стран лучше, чем нелегально

Что спокойнее, да, соглашусь

не понял фразы,не на гос.языке, на албанском, что ли? откажут,имхо
а на госах, т е на русском или языке республики- нет

Имелась ввиду Украина : если обратитесь на рус, а не на гос.языке, вам не откажут. Если известны прецеденты, приведите, мне будет очень познавательно. 

от уровня зависит
высший уровень- прокурор республики,к примеру, либо знать должен, либо иметь постоянного переводчика, имхо
на муниципальном уровне- переводчиков по вызову
и почему фикция? в Канаде именно так

Давайте лучше не о Канаде,а о России. В РФ действительно при госструктурах республик есть переводчики с русского на региональный? Что должны быть,эт логично, но есть ли?

получить британскую или североамериканскую визу потруднее, % отказов больше, хотя это и не зависит от Украины(в Молдавии еще больше)

Не факт.
 США не принимают туристов (Британия не помню, но вроде тоже). Так что получить можно токмо гостевую визу, для которой принимающая сторона должна предоставить определенные обязательства. Если все гарантии приглашающий предоставляет, не знаю о каких-то привилегиях россиянам по сравнению с украинцами. Кроме того, ежегодно тысячи украинцев уезжают в США по гринкартам.

попробуйте въехать в Украину после полуторадвухлетнего отсутствия по укропаспорту, не оформленному на п м ж- будут проблемы(решаемые, правда, за 100 баксов, но тем не менее)
в Россию в аналог ситуации не будет

Какие такие проблемы?
 У меня несколько знакомых проживали в др. странах по 1-4 года. Если имеете ввиду, что проблемы будут со стороны стран шенген.зоны, то да, за просроченную визу им будет запрет туда на пару лет. Но точно такие же санкции будут и россиянам. Со стороны украинских же органов никаких неудобств. Но вы опять же перешли к возможности иметь два паспорта. Мы это уже обсуждали - такая возможнось есть.
  А фраза :

в определенных аспектах свобода передвижения в России лучше

 что означала?
 Что по России россиянам передвигаться свободнее, чем украинцам по Украине?

[Begemot]

Даже амерские покровительствующие вам газеты говорят о ср. зарплате в 250 долл против 500 в России.

Украинцы в массовом порядке не только налоговиков дурят, но еще и социологов обманывают
Какие-то невероятные цифры относительно наших сограждан, получающих зарплату «в конверте» обнародовали сегодня социологи.


15% опрошенных центром «Социальный мониторинг» и Украинским институтом социальных исследований ответили, что получают зарплату неофициально. Об этом свидетельствуют данные соцопроса, которыми располагает агентство  Украинские новости .
При этом 82 % респондентов получают зарплату официально и 3% отказались ответить на этот вопрос.
Больше всего зарплат «в конвертах» получают в Киеве (45 %), в центральном регионе (25 %) и на севере страны (22%).
На Западе и Востоке неофициально получают зарплату 19 % и 16 %, соответственно, на Юге - 12% респондентов.
Самый низкий уровень неофициальных зарплат в Крыму - в этом регионе сознались в получении «теневых» зарплат 3% опрошенных.
Чаще всего неофициальную зарплату получает молодежь 18-28 лет (25%)
Дальше идут граждане 29- 39  лет и 40-49  лет (по 21 %), 50-59  лет (17 %) и 60-70 лет (8%).
Опрос проводился с 7  по 17 декабря во всех регионах страны.
В его рамках были опрошены 2 109  граждан старше 18 лет.
Погрешность выборки не более 2 ,18%.
Hо данным Государственного комитета статистики в ноябре 2007  года средняя заработная плата составила 1 485 гривень в месяц, напоминает агентство.
Если честно, то хотелось бы видеть эти 82 % наших сограждан, получающих «белую» зарплату. Да что там «процентов»! - хоть бы 82 человек (только не работников одного госучреждения или многотысячного предприятия, а именно - разных людей изо «ВСЕХ регионов страны»).
Между нами говоря: если бы такое количество народа получало деньги официально, то можно было бы констатировать, что в стране что-то реально изменилось к лучшему. Точнее - не «что-то изменилось», а не только физиономии политиков, обещающих «улучшение нашей жизни. Это означало бы, что мы проснулись в другой стране. «Уже сегодня».
"ОБКОМ"
27  декабря

[olegp]

Что спокойнее, да, соглашусь  Имелась ввиду Украина : если обратитесь на рус, а не на гос.языке, вам не откажут.

допустим, так, в этой компоненте Украины толерантна, в отличие от других компонент лингвополитики

 

Если известны прецеденты, приведите, мне будет очень познавательно.  Давайте лучше не о Канаде,а о России. В РФ действительно при госструктурах республик есть переводчики с русского на региональный? Что должны быть,эт логично, но есть ли? Не факт.

не знаю, не бывал там в  госструктурах республик
по умолчанию- примут на нацязыке, возражаете- приведите примеры
 

США не принимают туристов (Британия не помню, но вроде тоже). Так что получить можно токмо гостевую визу, для которой принимающая сторона должна предоставить определенные обязательства. Если все гарантии приглашающий предоставляет, не знаю о каких-то привилегиях россиянам по сравнению с украинцами. Кроме того, ежегодно тысячи украинцев уезжают в США по гринкартам. Какие такие проблемы?

% отказа в гостевых по Украине больше- линк не помню, да и неважно это, ибо не от Украины зависит

У меня несколько знакомых проживали в др. странах по 1-4 года. Если имеете ввиду, что проблемы будут со стороны стран шенген.зоны, то да, за просроченную визу им будет запрет туда на пару лет. Но точно такие же санкции будут и россиянам. Со стороны украинских же органов никаких неудобств. Но вы опять же перешли к возможности иметь два паспорта. Мы это уже обсуждали - такая возможнось есть.

значит, ваши знакоМые оформили пмж в з\п Украины- тут проблем нет
 

А фраза :
 что означала?
 Что по России россиянам передвигаться свободнее, чем украинцам по Украине?

нет, а что означала- уже обсудили

ps КСТАТИ ,ЗАБЫЛ ЕЩЕ ОДНО УЩЕМЛЕНИЕ- ПРАВ ПЕНСИОНЕРОВ- УКРАИНА НЕ ПЛАТИТ ПЕНСИИ СВОИМ ГРАЖДАНАМ НА ПМЖ ЗА ГРАНИЦЕЙ(вне СНГ)

[Begemot]

КСТАТИ ,ЗАБЫЛ ЕЩЕ ОДНО УЩЕМЛЕНИЕ- ПРАВ ПЕНСИОНЕРОВ- УКРАИНА НЕ ПЛАТИТ ПЕНСИИ СВОИМ ГРАЖДАНАМ НА ПМЖ ЗА ГРАНИЦЕЙ(вне СНГ)

У вас малёхо устаревшая информация.
 http://www.mignews.co.il/news/economics/cis/190806_143141_13579.html
 
Отныне граждане Украины, которые пребывают в других государствах, имеют право на получение пенсии, заработанной в стране. Президент Украины Виктор Ющенко подписал Закон Украины "О внесении изменений в Закон Украины "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании" №67 -V относительно выплаты пенсий гражданам Украины, которые находятся за границей", принятый парламентом 3  августа 2006 года.
Закон направлен на восстановление конституционных прав и обеспечение полноценной социальной защиты граждан Украины, которые находятся за границей, а также реализацию принципа равноправия застрахованных лиц при получении пенсионных выплат, предусмотренных Законом "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании", независимо от их места пребывания, сообщили в пресс-службе Главы государства.
Кроме того, законом предлагается закрепить за гражданами Украины, которые пребывают в других государствах, право на получение пенсии, заработанной в стране. Речь идет, в частности, о перечислении пенсий в установленные законом сроки по заявлению пенсионера на определенный им банковский счет.
 
 
 
 
 А как вам на фоне этого следующее заявление от лидера вашей правящей партии:
 http://www.rockefeller.ru/sosial/2007/11/20/124146.html
 Обсуждая разрабатываемый в Госдуме закон "О соотечественниках", сударь Грызлов заявил:  "Все-таки, учитывая, что пенсионные деньги для нас не роскошь, сотрудникам Пенсионного фонда будет дана рекомендация более тщательно администрировать этот процесс и тех пенсионеров, которые проживают вне территории России, исключать из обеспечения Пенсионного фонда. Это кормушка"

[olegp]

 
 
 
 А как вам на фоне этого следующее заявление от лидера вашей правящей партии:
 http://www.rockefeller.ru/sosial/2007/11/20/124146.html
 Обсуждая разрабатываемый в Госдуме закон "О соотечественниках", сударь Грызлов заявил:  "Все-таки, учитывая, что пенсионные деньги для нас не роскошь, сотрудникам Пенсионного фонда будет дана рекомендация более тщательно администрировать этот процесс и тех пенсионеров, которые проживают вне территории России, исключать из обеспечения Пенсионного фонда. Это кормушка"

ну, он тормоз известный
и откуда Вы взяли, что он-лидер моей правящей партии?
типа что- форум российский- все из России должны быть по умолчанию? так это ж интернет

[СтарК]

Уважаемые Украинцы,то бишь Исконные Русы,челом бьет Вам данник и ленник Ваш Московит поганый. Оказывается не мы ,а вы нас завоевали и своих князей в Земли Московские,Рязанские,Суздальские и Новгородские насажали  Это Вы голубая кровь и белая кость,а мы подданные Ваши смерды,кость черная,сермяжная. Это Вы выкачивали из захваченных Вами земель мед и пеньку для собственного обогащения и заодно прихватизировали Крым московитами завоеванный.ОКУПАНТЫ! Потом,когда зад степняки подпалили, сделали притон московитов ,Москву стольным градом Руси и брали дань с разных вами примученых татар,калмыков и всяких иноверцев,а свою вотчину забросили на поток и разграбление хазарских орд.Поголовно изнасилованные киевские русские девушки дали жизнь чернооким,чернобривым и круглолицым жонкам и безбородым раскосым парубкам,что в корне порушило славянский этнос. Это Вы порушили исконную русскую веру и приволокли из Византии Сионского бога.На Ваших руках кровь мирных славян,всякой веси и чуди.Геть с нашей земли ззлыдни Киевские,родства не помнящие.Вот обратимся в ООН за все гладоморы в Московии и иных примученых вами землях. Не отвертитесь. Все выписки из летописей в наших руках. Ответите за геноцид славян и фино-угров c Х по ХХ век по полной программе.

[$_Gargona_$]

И правильно делают, что верят. Потому что это сущая, правда. Так же как и правительство Грузии, Ирака и Афганистана это  марионеточные режимы полностью зависимые от Вашингтона.

---А ты бы хотел, что бы они были зависимы от России ?  ? А по-моему кончилось ваше время, когда вы насаждали миру своих пол потов, кимов и фиделей кастро рус 

---

[olegp]

У вас малёхо устаревшая информация.
 http://www.mignews.co.il/news/economics/cis/190806_143141_13579.html
 
Отныне граждане Украины, которые пребывают в других государствах, имеют право на получение пенсии, заработанной в стране. Президент Украины Виктор Ющенко подписал Закон Украины

да уж!
Ющ в принципе не может подписать Закон,(Указ- может)
закон принимается радой
Ющ его может только визировать

[Begemot]

да уж!
Ющ в принципе не может подписать Закон,(Указ- может)
закон принимается радой
Ющ его может только визировать

Президент Украины Виктор Ющенко подписал Закон Украины "О внесении изменений в Закон Украины "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании" №67 -V относительно выплаты пенсий гражданам Украины, которые находятся за границей", принятый парламентом 3  августа 2006 года.

Закон набирает силу только после подписи его президентом.

[Ю.Тимошенко]

Макиавелли

Не мечи бисер перед свидомым каклом.
Для справки: средняя зарплата в Укрии меньше средней зарплаты в Чечне!

Средняя зарплата,например в Полтаве 300 долл.Кстати в Мск например продавец(не хазяин)получает примерно столько же.При этом ,жилье дешевле,вся аудио-видео,и прочая техника,дешевле.Продукты питания и одежда дешевле раза в три.тоесть получаЯ в мск 300 долл,вы можете купить,то,что в Украине можно купить на сто долл.так.что нельзя,заявлять,о "лучшей жизни "или каком либо другом благополучии,основываясь только на показателе денежного эквивалента дохода челдовека.При этом,надо учитывать ценность денежной единицы,тоесть,какое к-во какого продукта можно купить на данную единицу.Итого,300 долл,в Полтаве,по покупательной способности,равны от 600 у.е,по пром товрам,до 900 у.е про ценам на продукты.

[вова2]

Средняя зарплата,например в Полтаве 300 долл.Кстати в Мск например продавец(не хазяин)получает примерно столько же.При этом ,жилье дешевле,вся аудио-видео,и прочая техника,дешевле.Продукты питания и одежда дешевле раза в три.тоесть получаЯ в мск 300 долл,вы можете купить,то,что в Украине можно купить на сто долл.так.что нельзя,заявлять,о "лучшей жизни "или каком либо другом благополучии,основываясь только на показателе денежного эквивалента дохода челдовека.При этом,надо учитывать ценность денежной единицы,тоесть,какое к-во какого продукта можно купить на данную единицу.Итого,300 долл,в Полтаве,по покупательной способности,равны от 600 у.е,по пром товрам,до 900 у.е про ценам на продукты.

Лапшу на уши не вешай.
Если что-то и дешевле, то это контрабанда.
Твой каравай с ухами пригрозился ее перекрыть, то тогда и посмотрим на цены.