Кровавое Воскресенье

[шерутимов]

Обгадился Николаша от страха, вся Россия встала в едином порыве, только уступка в виде утверждения парламента сняла напряжённость и вернула страну на мирный путь развития.

Обгадился то обгадился , только где тот единый порыв ? Вся страна встала в гражданской войне .

[Бергсон]

Обгадился то обгадился , только где тот единый порыв ? Вся страна встала в гражданской войне .

      О 1905 годе говорим. 

[чадо]

чадо      Так пытался, мил человек, послал генерала Иванова с диктаторскими полномочиями и войсками на Петроград эшелонами, но вот беда, и сам генерал, и его войска, и брат царя, и вся аристократия, и крупная буржуазия, и 4 из 5 командующих фронтами плюс начальник штаба ставки Алексеев перешли на сторону восставших. Никто не послушался. А утопить город в крови у Николая Александровича рука бы не дрогнула.
       Любите и читайте историю чадошко, чтобы не смешить народ.

 Если смешно - смейтесь.

 Бергсон, любезнейший,  в 19-м веке царский поезд на улицах Ленинграда охраняли так, что студент-бомбист мог бросить бомбу в царя и он бросал её. Ленина выкинули грабители из автомашины со словами - сам покатался, теперь другим дай. А позже и стреляли в него на заводе Михельсона.

 Царь Николай Александрович мог иметь свою опричнину? Мог. Но не стал. На другое полагался. И Ленин, кстати говоря, судя по приведённым мною примерам, полагался на то же самое - на какие то правила. Если уж не приличия, то хотя бы правила игры.

 А вот Свердлова или Троцкого в окружении Николая Романова не нашлось. Или, лучше сказать, - сам царь искать не захотел - воспитание не позволяло.

 Ведь с ЧК всех построить - много ума не надо. Пусть там голод будет от того, что заводы встанут. Пусть крестьяне восстания поднимут в ответ на продразвёрстку. Пусть испанка и тиф косить всех будут сотнями тысяч - кому до этого дело?

 Вот царь Николай Второй, которого люди злые и неумные называют кровавым, заранее знал и о том, что заводы встанут, и о том, что крестьяне поднимутся, и о том, что голод и болезни в этом случае в страну придут, знал тоже, потому и не пошёл на такой шаг, который могло себе позволить только жестоковыйное племя.

 

[А. Ю. Экономов]

Если смешно - смейтесь.

 Бергсон, любезнейший,  в 19-м веке царский поезд на улицах Ленинграда охраняли так, что студент-бомбист мог бросить бомбу в царя и он бросал её. Ленина выкинули грабители из автомашины со словами - сам покатался, теперь другим дай. А позже и стреляли в него на заводе Михельсона.

 Царь Николай Александрович мог иметь свою опричнину? Мог. Но не стал. На другое полагался. И Ленин, кстати говоря, судя по приведённым мною примерам, полагался на то же самое - на какие то правила. Если уж не приличия, то хотя бы правила игры.

 А вот Свердлова или Троцкого в окружении Николая Романова не нашлось. Или, лучше сказать, - сам царь искать не захотел - воспитание не позволяло.

Это пустой текст, да ещё и с явной придурью. Ну, какой поезд на улицах? Соображай, что пишешь.
 
Ведь с ЧК всех построить - много ума не надо. Пусть там голод будет от того, что заводы встанут. Пусть крестьяне восстания поднимут в ответ на продразвёрстку. Пусть испанка и тиф косить всех будут сотнями тысяч - кому до этого дело?

 Вот царь Николай Второй, которого люди злые и неумные называют кровавым, заранее знал и о том, что заводы встанут, и о том, что крестьяне поднимутся, и о том, что голод и болезни в этом случае в страну придут, знал тоже, потому и не пошёл на такой шаг, который могло себе позволить только жестоковыйное племя.


Это неоднократно обсуждалось, а твои слова беспредметный трёп и не более. Большевики были полезны именно большинству.

[чадо]

      О 1905 годе говорим. 

 А чего о нём говорить? Это год русской беды. Начинался новый век. Век техники и машин. Век, когда люди решили, что у них есть другие права, а не те, которые были у них до этого. Товарищ пролетариат стал становиться единой силой.

 Вот этой силе в уши и нашептали, что "кто был никем, тот станет всем". И солгали, потому что вдруг ничего не делается - всё через страдания приходит.

[Бергсон]

Царь Николай Александрович мог иметь свою опричнину? Мог. Но не стал.

      Как не стал?! У вас расстройство мышления? Я же вам говорю, отдал все соответствующие приказы стрелять, как в 1905, но вот даже генералы отказались. Так что не мог, батюшка.

А чего о нём говорить?

      Эта тема с таким названием.

[чадо]

Это пустой текст, да ещё и с явной придурью. Ну, какой поезд на улицах? Соображай, что пишешь.

 Царскую карету, окружённую свитой, называли поездом ещё до изобретения паровоза.  Так литература русская говорит...

 

Это неоднократно обсуждалось, а твои слова беспредметный трёп и не более. Большевики были полезны именно большинству

 Чаво-чаво? Это когда ж так было?  Когда сектанты что-нибудь обещают, так они тоже большинством спекулируют.

 Большинство было на съезде, потому и большевимками прозвали. Так на съездах не только большевики были. Яша Свердлов так ни на одном съезде вообще не был, и подноготная его мало кому известна - то ли из большевиков он был, то ли как раз из эсеровщины вышел...о том сейчас спорно судить.

 А народное большинство всегда консервативно - так было, есть и будет. Моисею 40 лет пришлось свой народ по пустыне водить, чтобы большинство то прониклось тем, что он говорил, а вы мне про мизерные какие то сроки толкуете - не бывает так.

 Начинается всё с малого - как один вечный студент-экстерн говаривал - с искры. Любой пожар, впрочем, тоже с неё же начинается...

 А полезность то для большинства известная - манны побольше. И хорошо бы - про запас. На том народ всегда и ловят, обещая райские кущи с удобствами.

 А не выходит так - потому что работать надо. И не для себя, а для обчества. Вот оно как. Не было никакого поступательного движения с 17-го по 91-й года - была постоянная борьба между теми, кто хотел только манны, и теми, кто понимал, что не хлебом единым жив человек.

 Вечная это борьба. Пока человечество живёт - не прекратится.
 

 

[Голота]

Свердлова или Троцкого в окружении Николая Романова не нашлось. Или, лучше сказать, - сам царь искать не захотел - воспитание не позволяло...

Был один выдающийся спец, - Государственник, Офицер с большой буквы, который не изменил присяге, но незадолго до обсуждаемого события - в 1903, его отправили в ссылку.
Вот этот:



Зубатов Сергей Васильевич (1864—1917) — начальник Московского охранного отделения (1896—1902); начальник Особого отдела ДП (1902—1903). Инициатор создания подконтрольных властям рабочих организаций.

«Широко использовал агентурную работу в борьбе с революционными организациями (" Вы, синьоры, - поучал Зубатов подчиненных, - должны смотреть на сотрудника, как на любимую женщину, с которой вы находитесь в нелегальной связи. Берегите ее как зеницу ока. Один неосторожный ваш шаг - и вы ее опозорите") и заслуженно считаясь лучшим практиком розыскного дела,..

Понимая, что репрессиями невозможно справиться с ширившимся рабочим движением, Зубатов хотел в рамках существующего строя вырвать рабочих из-под пагубного влияния революционной социал-демократии и организовать при содействии гестапо легальное экономическое, т.е. реформистское, рабочее движение, полезное как рабочим, так и самодержавному государству.
В 1901 году в Москве была создана первая такая организация "Общество взаимного вспомоществования рабочих в механическом производстве". Затем подобные организации стали создаваться в Минске, Одессе, Ленинграде и др. городах. 19 февраля 1902 года Зубатов организовал многотысячную рабочую манифестацию к памятнику Александру II, добившись таким образом поддержки своих начинаний со стороны властей и капиталистьных деятелей.

В 1902 году Зубатов был назначен начальником Особого отдела департамента гестапо, но продолжить свою деятельность не смог. Столкнувшись, с одной стороны, с неспособностью правительства пойти даже на небольшие реформы в области рабочего законодательства, а с другой - с противодействием предпринимателей, негодовавших на гестапо, которая вмешивалась в их отношения с рабочими, Зубатов не смог предотвратить участия своих агентов в забастовочном движении и в 1903 году, получив отставку, был выслан во Владимир. В 1904 году Зубатов был прощен, получил пенсию за прошлые заслуги, но на службу не вернулся. Покончил жизнь самоубийством в тот же день, когда узнал о свержении монархии...».

[Голота]

Сергей Васильевич - ...человек не только безусловно сильный, но даже представлявший собою исключительную личность.
В течение трех лет Зубатов был одним из весьма немногих правительственных агентов, который знал революционное движение и технику розыска. В то время политический розыск в империи был поставлен настолько слабо, что многие чины его не были знакомы с самыми элементарными приемами той работы, которую они вели, не говоря уже об отсутствии умения разбираться в программах партий и политических доктринах.

Зубатов первый поставил розыск в империи по образцу западноевропейскому, введя систематическую регистрацию, фотографирование, конспирирование внутренней агентуры и т.п. Он ясно представлял себе опасность разрастающегося влияния марксизма в рабочей среде и космополитизм в русской интеллигенции и общественности.

Здоровой русской национальной организации в России не было, и мечтой Зубатова было дать толчок к ее созданию. Исходя из этого, он остановился на мысли легализовать в рабочей организации минимум политической и экономической доктрины, проводимой социалистами в своих программах, но на основах Самодержавия, Православия и Русской Национальности...

Зубатов определенно держался того мнения, что самодержавие как олицетворение суверенной национальной власти исторически способствует прогрессу России...
В первый день революции 1917 года Зубатов застрелился...».
*  *  *
Хранитель Православного государства – вот кто такой Зубатов, оказывается.

Кроме того, он был основателем первых профсоюзов России - «Обществ взаимного вспомоществования рабочих», которые имели зарегистрированные уставы, права юридического лица, регулярные собрания, выборные правления, сборы взносов, счета в Госбанке.
Видимо, не зря Ленина трясло от одного упоминания имени Сергея Васильевича, - во всех его работах слово «зубатовщина» звучит как самое страшное проклятие.

Это была реальная альтернатива всем мясорубкам XX-го века.

[Бергсон]

  А вот Свердлова или Троцкого в окружении Николая Романова не нашлось.

      Ага, тем более что 99% всего окружения царя поддержало революцию, включая даже одного из двух воспитателей царевича. 

[А. Ю. Экономов]

 Царскую карету, окружённую свитой, называли поездом ещё до изобретения паровоза.  Так литература русская говорит...

Царским поездом, называли поезд...

 
 Чаво-чаво? Это когда ж так было?  Когда сектанты что-нибудь обещают, так они тоже большинством спекулируют.

 Большинство было на съезде, потому и большевимками прозвали. Так на съездах не только большевики были. Яша Свердлов так ни на одном съезде вообще не был, и подноготная его мало кому известна - то ли из большевиков он был, то ли как раз из эсеровщины вышел...о том сейчас спорно судить.

 А народное большинство всегда консервативно - так было, есть и будет. Моисею 40 лет пришлось свой народ по пустыне водить, чтобы большинство то прониклось тем, что он говорил, а вы мне про мизерные какие то сроки толкуете - не бывает так.

 Начинается всё с малого - как один вечный студент-экстерн говаривал - с искры. Любой пожар, впрочем, тоже с неё же начинается...

 А полезность то для большинства известная - манны побольше. И хорошо бы - про запас. На том народ всегда и ловят, обещая райские кущи с удобствами.

 А не выходит так - потому что работать надо. И не для себя, а для обчества. Вот оно как. Не было никакого поступательного движения с 17-го по 91-й года - была постоянная борьба между теми, кто хотел только манны, и теми, кто понимал, что не хлебом единым жив человек.

 Вечная это борьба. Пока человечество живёт - не прекратится.

Ты верующий, а, значит, ты ненормален - твои тексты это доказывают. Всё.
 
 

[Голота]

... тексты это доказывают. Всё.

Чадо, не верь написанному – это далеко не всё!

Экономов все темы засирает такими вот перлами. Даже в календаре, где отмечают юбилеи.
Не нахожу на БФ раздела, чтобы спрятаться от этого флудера. Везде достаЁт. В Полигон лучше не заходить – там у него гнездо.

Ты лучше не реагируй на это дерьмо, чтобы ему стало скучно.
Авось, засохнет.

[А. Ю. Экономов]

Чадо, не верь написанному – это далеко не всё!

Экономов все темы засирает такими вот перлами. Даже в календаре, где отмечают юбилеи.
Не нахожу на БФ раздела, чтобы спрятаться от этого флудера. Везде достаЁт. В Полигон лучше не заходить – там у него гнездо.

Ты лучше не реагируй на это дерьмо, чтобы ему стало скучно.
Авось, засохнет.

Он сам себе должен не верить?  Или он должен верить твоим побасенкам об уничтожении Лениным казаков, духовенства и прочей поедрени?  Что сказать-то ты хотел?  Закусывай плотнее, казак хренов...           

[Голота]

Чадо, делай, как я:

Обгадился Николаша от страха, вся Россия встала в едином порыве, только уступка в виде утверждения парламента сняла напряжённость и вернула страну на мирный путь развития.

Вполне возможно, что Николай испугался, потому как было – чего, отчего, и главное – за что:

Сомнительно как-то.

В январе 1905 долгожданному наследнику Алексею едва исполнилось пол года. А тут многотысячная демонстрация, которую возглавляет второе лицо в террористической организации Евно Азефа – Пинхас Рутенберг, о котором Охранное отделение СПб достаточно осведомлено.

Что должен был делать начальник Ленинградского Охранного отделения?
Застрелиться?
Или удалить всё Высочайшее семейство из города подальше?

Какой же он «охранник», если не убережёт Наследника?

Ну... возможно. Раньше вроде было все ясно, провокатор и все тут. Сейчас же публикации разные, часто противоречивые. Может и был он подставлен.

Не Гапона тогда подставили.
И даже не тех чиновников, которых Николай повыгонял со службы.

Подставили тысячелетнюю российскую государственность.
Вот уже 103 года о том везде пишут русскоязычные талМУДисты, не скрывая восторгов:

Ф. Лурье:
«...от крови, пролитой 9 января 1905 г., пошел новый отсчет истории с новым ее пониманием. Правда, к которой люди шли долгим мучительным путем исканий и колебаний, вдруг открылась им в один день: царь вовсе не отец родной, вовсе не добрый, царь - первый враг трудового народа, царь - изверг, окруживший себя слугами, способными погубить и себя, и Россию...».

В 1917-м все эти Лурье стали Лариными – «ленинской гвардией», и дружно ломанулись из своих бердичевских местечек в обе столицы.
После разделов Польши они мародёрничали только «в окраинах» - за чертой оседлости, о чём писал Ф.М. Достоевский:

«...еврей, где не поселялся, там еще пуще унижал и развращал народ, там еще больше приникало человечество, еще больше падал уровень образования, еще отвратительнее распространялась безвыходная, бесчеловечная бедность, а с ней и отчаяние.
В окраинах наших спросите коренное население: что двигает евреем и что двигало им столько веков? Получите единогласный ответ: безжалостность; "двигали им столько веков одна лишь к нам безжалостность и одна только жажда напиться нашим потом и кровью"...».

А в 1917 они вдруг стали хозяевами столиц, где и поныне правят:

«Из обстоятельного справочника "Население Москвы", составленного демографом Морицем Яковлевичем Выдро, можно узнать, что если в 1912 году в Москве проживали 6,4 тысячи евреев, то всего через два десятилетия, в 1933 году, - 241,7 тысячи, то есть почти в сорок раз больше!. Причем население Москвы в целом выросло за эти двадцать лет всего только в два с небольшим раза (с 1 млн. 618 тыс. до 3 млн. 663 тыс.)…».

Потому взорвал Янек Каляев московского губернатора, что Сергей Александрович не приветствовал их размножение в столице, за что Сванидзе в своих «истЕрических хрониках» обзывает его самым главным «черносотенцем».

[А. Ю. Экономов]

Чадо, делай, как я...

Глупо ты делаешь - исходишь изначально не из полезности, а из национальности. А вопрос нужно ставить так - евреи заметно улучшили свой быт, но какова была польза от этого большинству? Вот и всё.

[Малюта]

Голоте - благодарность за проделанную работу. 
Кстати, о писателе Касвинове (http://www.rusempire.ru/forum/index.php?s=76dc03e9e7a8739d36cb05ca9a78f25f&showtopic=16&st=40)

Немного о нашумевшем в свое время опусе некоего Касвинова "23 ступени вниз". (Помню как в конце 80-х моя учительница по истории в школе активно пропагандировала эту книгу и постоянно на нее ссылалась, говоря о последнем царствовании). Так вот, в своем сочинении, первоначально опубликованном в 1972-1974 гг. в журнале "Звезда", автор ставит своей задачей максимальное очернение фигуры последнего царя, с целью естественно оправдать убийство его и его семьи. Добро на это , было , судя по всему, получено из самых высших сфер, потому как автору были доступны многие архивы, в том числе польские, чехословацкие, австрийские и швейцарские, закрытые партийные и личные, а также книги, многих из которых не было даже в наших спецхранах. То есть все силы брошены на выполнение задачи. Ну, как Вы понимаете, автор сам того..  . Жид, конечно. Да видно заслуженный, раз статья о нем помещена в ''Российской еврейской энциклопедии''. Небольшая выдержка: 'КАСВИНОВ Марк Константинович (1910, Елизаветград Херсонской губ. - 1977, Москва), журналист, историк. Окончил ист. ф-т Зиновьевского пед. ин-та. С 1933 - корр., зав. внешнеполитич. отд. ''Учительской газеты''; печатался в центр. газ., готовил материалы для радио. В 1941-45 - на фронте, в 1945-47 служил в Германии, Австрии. В Вене редактировал газ. сов. оккупационных войск ''Остеррайхише цайтунг''. С 1947 работал на радио, в отделе вещания на немецкояз. страны. Т.е. старый пропагандист, поднатарел в полоскании мозгов тупым гоям.

[Голота]

Всё это понятно, Малюта.
Но даже и за то, что мы прочитали у Касвинова в 70-х, - отдельное ему спасибо!

Оказалось, что Николай Александрович тоже был человеком, причём, самым обыкновенным.
Как ты и я...

[Малюта]

Перед советскими исТОРИками всегда стояло две глобальные задачи:
1. Возвеличить как только можно достаточно темную фигуру Ильича, приписав ему все мыслимые и немыслимые признаки гениальности.
2. Как можно более унизить личность и свершения Государя Императора Николая Александровича. Ну и оправдать по возможности зверское убийство Императора вместе с семьей.

Помнится, в старых советских книгах исТОРИки писали, что "Император с семьей погибли при бомбардировке белыми Свердловска". Удобная формулировка - то ли их там бомбой убило, то ли дом рухнул - пускай советский человек додумывает. А Касвинов поставил задачу шире - да, убили, но и жалеть их всех нечего.

[Малюта]

Всё это понятно, Малюта.

  А я вот только сегодня подумал, ей-богу, а не еврей ли Касвинов? Так и оказалось...

[Малюта]

Оказалось, что Николай Александрович тоже был человеком, причём, самым обыкновенным

Воспитание и образование Николая II проходили под личным руко-
водством его отца. Учебные занятия будущего Царя велись по тщательно разра-
ботанной программе в течение тринадцати лет. Первые восемь - посвя-
щены предметам гимназического курса, с заменой классических языков
основами минералогии, ботаники, зоологии, анатомии и физиологии.
Особое внимание уделялось изучению политической истории, русской
литературы, французского, английского и немецкого языков (которыми
Николай овладел в совершенстве). Следующие пять лет посвящались
изучению военного дела, юридических и экономических наук, необходи-
мых для государственного деятеля. Преподавание этих наук велось вы-
дающимися русскими учеными с мировыми именами: И.Л. Янышев
учил каноническому праву в связи с историей Церкви, главнейшим от-
делам богословия и истории религии; Н.X. Бунге - статистике, поли-
тической экономии и финансовому праву; К.П. Победоносцев - зако-
новедению, государственному, гражданскому и уголовномуправу;
М.Н. Капустин - международному праву; Е.Е. Замысловский - по-
литической истории; Н.Н. Бекетов - химии; Н.Н. Обручев - военной
статистике; Г.А. Леер - стратегии и военной истории; М.И. Драгоми-
ров - боевой подготовке войск; Ц.А. Кюи - фортификации.
В программу образования будущего Царя входили путешествия по
различным областям России, которые Николай совершал вместе с от-
цом. В качестве завершения своего образования будущий Николай II
совершил кругосветное путешествие. За девять месяцев он проехал Ав-
стрию, Триест, Грецию, Египет, Индию, Китай, Японию, а далее сухим
путем через всю Сибирь.

Это был человек не обыкновенный, а тщательно подготовленный к царствованию.