Украина, которую Вы не знаете Осторожно .Забита фотографиями

[Gaucho]

допустим, а как быть с аффилированными восточными территориями, которые не имели отношения ни к К Руси, ни к Украине до коммунистов?

Давненько приводил статистику из переписи населения России в 1897 году. Там есть графа по языку по губерниям. На всех этих восточных территориях преобладал малороссийский язык (который ясное дело уж никак не был признаком великорусского населения). Более того, он преобладал на смежных территориях Дона и Кубани. Так что все эти территории находятся в составе Украины абсолютно законно по этническому принципу.
После революции туда начали нагонять русских на стройки, поэтому языковый баланс изменился. Но это никак не уменьшило права Украины на Донбасс или Днепропетровск. Русские там - это мигранты (возможно во 2 или 3 поколении), а кореное население на 19 век было украинским.

[osv]

мы- харьковчане, и до 1917 Харьков чист перед историей, никакого отношения к Украине ине имел, пока коммунисты его туда подло не засунули
а хронологию госпринадлежности я вам неоднократно предлагал- неужто трудно карту усвоить

А где на этой карте часть УССР, переданная в 1954 г в обмен на Крым?

[olegp]

Давненько приводил статистику из переписи населения России в 1897 году. Там есть графа по языку по губерниям. На всех этих восточных территориях преобладал малороссийский язык (который ясное дело уж никак не был признаком великорусского населения). Более того, он преобладал на смежных территориях Дона и Кубани. Так что все эти территории находятся в составе Украины абсолютно законно по этническому принципу.
После революции туда начали нагонять русских на стройки, поэтому языковый баланс изменился. Но это никак не уменьшило права Украины на Донбасс или Днепропетровск. Русские там - это мигранты (возможно во 2 или 3 поколении), а кореное население на 19 век было украинским.

по губерниям- правильно- просто они были так нарезаны, к примерув Харьковскую входила современная Сумская и часть Полтавской(почти полностью укровские)
немудрено, что суммарно ХГ была малороссийской
а кореное население- ну, смотря где- в Харькове, к примеру, укров\малоросов было 29.2% в 1901(сейчас 43.7%,2002)- вот и смотрите динамику от строек

[olegp]

А где на этой карте часть УССР, переданная в 1954 г в обмен на Крым?

мифов на этой карте нет

[Gaucho]

по губерниям- правильно- просто они были так нарезаны, к примерув Харьковскую входила современная Сумская и часть Полтавской(почти полностью укровские)
немудрено, что суммарно ХГ была малороссийской

Украинское население преобладало и в полностью российских губерниях, например на Кубани. А насчет Харькова - в промышленных городах вообще сравнивать бесполезно, надо смотреть по деревне.

[Gaucho]

мифов на этой карте нет

В 1924 году УССР подарила РСФСР Таганрог. Хотя население этих территорий было почти полностью украинское - русских в Таганроге было мало. Не хотите вернуть? Как там с юридическим оформлением передачи Таганрога - все было по закону?  +@>

[olegp]

В 1924 году УССР подарила РСФСР Таганрог. Хотя население этих территорий было почти полностью украинское - русских в Таганроге было мало. Не хотите вернуть? Как там с юридическим оформлением передачи Таганрога - все было по закону?  +@>

откуда данные? линк есть?
по моим данным, не в 1924
Таганрог(и Белгород) входили в Украину Скоропадского по Брестскому миру и были выведены из нее с денонсацией БрестскоГО мира, далее входили в ДКР, после терминации ДКР,вернулись в РСФСР

[Gaucho]

откуда данные? линк есть?
по моим данным, не в 1924
Таганрог(и Белгород) входили в Украину Скоропадского по Брестскому миру и были выведены из нее с денонсацией БрестскоГО мира, далее входили в ДКР, после терминации ДКР,вернулись в РСФСР

В 1920−24 Таганрог входил в состав Донецкой губернии УССР, в 1924 был передан РСФСР,

Как центр заселённой украинцами округи Таганрог был определённым очагом украинской жизни: в 1905—1915 годах тут действовало украинское общество. Во время Украинской революции 1917—1921 годов на город претендовала Украинская Народная Республика, с приходом советской власти в 1920—1924 годах Таганрог с округой входил в состав Украинской ССР. По переписи 1926 года украинцы в городе Таганроге составляли 34,6 % всего населения, русские — 55,2 %, но во всей Таганрогской округе украинцы составляли абсолютное большинство — 71,5 %, русские — только 21,9. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%BE%D0%B3#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F

С 16 апреля 1920 года по 1924 год по постановлению ВУЦИК Таганрогский округ передан Украине. 1 октября 1924 года принимается решение - Таганрог и 6 районов Таганрогского округа передаются в состав Донецкой губернии Северо-Кавказского края РСФСР. http://50.tsure.ru/ocherk/text6.htm

В 1924 Таганрог из состава УССР был передан РСФСР, и наоборот, в 1954 году из состава РСФСР Украине был передан Крым. http://cccp.com.ua/ua/56-ukrai769nskaja-sove769tskaja.html

То есть имеем равноценный обмен - Украина и Россия обменялись территориями. 

[olegp]

В 1920−24 Таганрог входил в состав Донецкой губернии УССР, в 1924 был передан РСФСР,

Как центр заселённой украинцами округи Таганрог был определённым очагом украинской жизни: в 1905—1915 годах тут действовало украинское общество. Во время Украинской революции 1917—1921 годов на город претендовала Украинская Народная Республика, с приходом советской власти в 1920—1924 годах Таганрог с округой входил в состав Украинской ССР. По переписи 1926 года украинцы в городе Таганроге составляли 34,6 % всего населения, русские — 55,2 %, но во всей Таганрогской округе украинцы составляли абсолютное большинство — 71,5 %, русские — только 21,9. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%BE%D0%B3#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F

С 16 апреля 1920 года по 1924 год по постановлению ВУЦИК Таганрогский округ передан Украине. 1 октября 1924 года принимается решение - Таганрог и 6 районов Таганрогского округа передаются в состав Донецкой губернии Северо-Кавказского края РСФСР. http://50.tsure.ru/ocherk/text6.htm

В 1924 Таганрог из состава УССР был передан РСФСР, и наоборот, в 1954 году из состава РСФСР Украине был передан Крым. http://cccp.com.ua/ua/56-ukrai769nskaja-sove769tskaja.html

То есть имеем равноценный обмен - Украина и Россия обменялись территориями. 

хорош обмен- Таганрог на Крым )<
кроме того, Украина более чем достаточно получила компенсации за Таганрог в 1939

[Gaucho]

В начале ХХ в. Украинского государства не существовало. Но была сплошная территория, на которой украинцы составляли большинство населения. Есть два независимых определения границ этнографической Украины, сделанные в разные времена на основе не совпадающих источников. Одно из них датировано 1927 годом и принадлежит ведущему деятелю УНР, а в эмиграции — талантливому социологу и статистику Никите Шаповалу. Второе определение опубликовал в 1981 году известный московский специалист по исторической демографии Владимир Кабузан. Ученые определяют границы украинской этнографической территории одинаково и оценивают численность населения на ней по состоянию на 1914 год в 46 млн. человек, в том числе 32,7 млн. украинцев.

Если не учитывать две евразийские империи — Российскую и Османскую, то площадь этнографической Украины была больше, чем территория любой европейской страны — 739 тыс. кв. км. Она существенно превышала и территорию современной Украины (604 тыс. кв. км.). Так что при советской власти воссоединились не все земли, заселенные в основном украинцами, как нам рассказывали в прошлом. За пределами Украины остался крупный массив земель с преобладающим тогда украинским населением — побережье Азовского моря с Таганрогом, Восточный Донбасс с г. Шахты, южные районы Курской, Белгородской и Воронежской областей, Кубань. По численности населения этнографическая Украина в 1914 году уступала только Германскому рейху (68 млн. человек) и почти равнялась Великобритании (47 млн. человек).

За два с половиной века после Переяславской рады украинский народ в два раза увеличил территорию сплошного расселения за счет освоения «Дикого поля» от Дуная до Кубани и Дона. http://www.zn.ua/3000/3150/47913/

[olegp]

Украинское население преобладало и в полностью российских губерниях, например на Кубани. А насчет Харькова - в промышленных городах вообще сравнивать бесполезно, надо смотреть по деревне.

что значит в полностью российских губерниях?
Кубань ,была такой же малорос губернией, как и ХГ
просто Харьков по злой воле истории и коммунистов стал жертвой этносостава собственной губернии, а Екатеринодар или Ростов- нет

[Gaucho]

кроме того, Украина более чем достаточно получила компенсации за Таганрог в 1939

Эта компенсация не была передана от России. Западные земли были присоединены к СССР от Польши. Юридически это не имеет ничего общего с подарками СОБСТВЕННЫХ территорий - внутренним перераспределением границ. А вот Таганрог и Крым - это юридически сопоставимые действия.

[Gaucho]

что значит в полностью российских губерниях?
Кубань ,была такой же малорос губернией, как и ХГ
просто Харьков по злой воле истории и коммунистов стал жертвой этносостава собственной губернии, а Екатеринодар или Ростов- нет

Оригинальное выражение - жертва этносостава.  +@>

Восток Украины - это аналог Косова. Мигранты из соседнего государства проникли на территории заселенные коренным населением, стали большинством и заявили права на эти земли. Русские несмотря на большинство имеют не больше прав на восток Украины, чем албанцы на Косово. Они - мигранты, пришедшие на территории, где задолго до них уже жило свое коренное население. Если они поселились на территории, исторически принадлежащей другой нации, то надо принимать ее обычаи и язык, а не качать права. Думаю, что для Украины глупость Белграда станет хорошим уроком.

[Gaucho]

Россия грабила Украину еще до образования СССР.

Советская власть была установлена в декабре 1917 года. Встал вопрос об определении границ республики. Однако война и интервенция тормозили его решение. Лишь 25 февраля 1919 года на заседании Народного комиссариата иностранных дел РСФСР было принято постановление о территориальном устройстве — к Украине отошло девять губерний бывшей Российской империи: Киевская, Подольская, Волынская, Харьковская, Полтавская, Черниговская, Херсонская, Екатеринославская и Таврийская, кроме двух уездов Черниговской губернии — Суражского и Новозыбковского, а также Белгородского и Грайворонского уездов, вошедших в состав Гомельской и Курской губерний РСФСР.

Население оторванных от Украины областей восприняло этот документ весьма неоднозначно. В адрес ВУЦИК начали поступать многочисленные письма от жителей Курской и Воронежской губерний с просьбой включить в состав УССР те или иные населенные пункты. Что и неудивительно, ведь там проживало преимущественно украинское население. Крестьяне Красноянского района Воронежской губернии в постановлении общего собрания отмечали: «Никто нас не спрашивал о желании в Украину или в Московщину... Мы, граждане, просим... об освобождении нас от Московщины и присоединении к родной матери — Украине... Пусть наши дети будут свободными украинцами. Пусть они развиваются на своем родном языке». Селькор П.Самоорало из села Красное Валуйского уезда писал: «Мы все кричим и протягиваем свои мозолистые руки к родной Украине».

В августе 1924 года ЦИК СССР принял постановление о включении Шахтинского округа, а также части Таганрогского в состав РСФСР, где украинцы составляли свыше 71% населения. В результате Украина потеряла территорию площадью более семи тысяч квадратных километров с населением 325 тысяч человек, ряд промышленных и сельскохозяйственных предприятий.

Значительные территориальные и экономические потери заставили украинское правительство опять вернуться к вопросу пересмотра границы между УССР и РСФСР. По поручению председателя ВУЦИК Г.Петровского историки М.Грушевский и Д.Багалий составили историческую справку, в которой представлены процессы заселения Левобережной и Слободской Украины, определили ареал проживания украинцев. Исследовав миграционные процессы, ученые показали, что украинцы компактно на протяжении ХVІІ—ХІХ веков заселяли территорию вплоть до правого берега Дона, все Азовское побережье и степной Крым, а на территории Курщины, Воронежчины, Брянщины украинцы проживают со времен татаро-монгольского нашествия. Результатом кропотливой подготовительной работы стал «Украинский проект урегулирования государственных границ между УССР, РСФСР и БССР». Согласно этому документу в состав УССР должны были отойти незначительная часть Минской, Брянской, Курской и Воронежской губерний. В то же время предусматривалось возвращение Белоруссии части Волынской губернии. Переговоры с делегацией БССР завершились довольно быстро. Ее представители согласились с предложениями, изложенными в украинском проекте. А вот с делегатами РСФСР дебаты затянулись. Однако после продолжительных споров удалось достичь компромисса. Решили, что Украине будет возвращена территория с населением свыше 1 миллиона человек (из них 58% — украинцы) — половина территории, предусмотренной украинским проектом. 

Однако ЦК РКП(б) считал иначе. Он волюнтаристским (модное слово в сталинские времена) решением, без мотивированных научных обоснований, на свое усмотрение перекроил Украину.  В результате она потеряла больше земель и населения, чем получила. К УССР была присоединена территория с населением 278 тысяч человек. Взамен Украина «получила» и двухмиллионную диаспору, проживавшую в Курской, Воронежской губерниях и Северо-Кавказском крае.
 www.zn.ua/3000/3150/50483/

Руки загребущие у москалей. Крым - это всего лишь маленькая компенсация России за захват огромных украинских этнических территорий.

[olegp]

Оригинальное выражение - жертва этносостава.  +@>

Восток Украины - это аналог Косова. Мигранты из соседнего государства проникли на территории заселенные коренным населением, стали большинством и заявили права на эти земли. Русские несмотря на большинство имеют не больше прав на восток Украины, чем албанцы на Косово. Они - мигранты, пришедшие на территории, где задолго до них уже жило свое коренное население. Если они поселились на территории, исторически принадлежащей другой нации, то надо принимать ее обычаи и язык, а не качать права. Думаю, что для Украины глупость Белграда станет хорошим уроком.

все с ног на голову перевернуто
для Слободы мигранты- есть укры, даже на одном из основных харьковских сайтов укры колонизаторами названы
http://all.kharkov.ua/about_khar/history.html?SID=
В середине 17 века, а точнее в 1654 году, на холме у слияния речек Харьков и Лопань для защиты русских земель, и в частности Москвы, от набегов крымских татар, началось строительство мощной крепости. Крепость была построена украинскими переселенцами, которые, по разрешению московского царя, колонизировали этот край.
да, по попустительству и доброте русских царей 17-18 веков беглые укры составили в Слободе этнобольшинство, и это=беда историческая Слободы
и хотя беглые укры составили в Слободе этнобольшинство,это ж не основание считать их коренным населением, как сейчас пишут в укроучебниках и считается в укроистории
но опять таки- если царь и разрешил селиться беглым украм на землях Слободы- так и ведите себя соответственно(Преображенский) ?*>

[горыныч]

Значительные территориальные и экономические потери заставили украинское правительство опять вернуться к вопросу пересмотра границы между УССР и РСФСР. По поручению председателя ВУЦИК Г.Петровского историки М.Грушевский и Д.Багалий составили историческую справку, в которой представлены процессы заселения Левобережной и Слободской Украины, определили ареал проживания украинцев. Исследовав миграционные процессы, ученые показали, что украинцы компактно на протяжении ХVІІ—ХІХ веков заселяли территорию вплоть до правого берега Дона, все Азовское побережье и степной Крым

Хохлодурка в полный рост.

Еще более внимательно изучив миграционные процессы, можно заметить, что украинцы густо заселяли канадщину, а сейчас заселяют португальщину...
Канадско-украинская и протугальско-украинская граница пока претензий не вызывает?

[горыныч]

В Киеве открылся единственный в Украине Центр сердца

 ... Мощность центра  150 коек

Африка.

[Малюта]

После революции туда начали нагонять русских на стройки, поэтому языковый баланс изменился.

Хохлы же не могут работать. 

Лишь 25 февраля 1919 года на заседании Народного комиссариата иностранных дел РСФСР было принято постановление о территориальном устройстве — к Украине отошло девять губерний бывшей Российской империи: Киевская, Подольская, Волынская, Харьковская, Полтавская, Черниговская, Херсонская, Екатеринославская и Таврийская

Вот. Надо все губернии вернуть обратно - не будем же мы дорожить деяниями большевиков.
А все злостных бандеровцев - семенюкров, гавнучей и бегемотов погрузить в вагоны, и в Сибирь - на Таймыр. Счас там потепление.

[drunkhorse]

Какой какой Карл?
 

Он запятую забыл между 1 и 5    +@> +@> +@>

[drunkhorse]

Я не пойму, чего русских так коробит от слова "незалежність", хотя никто толком не может его воспроизвести русскими буквами.

Действительно, правильнее будет "незаможная" Украина...