Поединок между Дм. Ник. Мотовиловым и чл. КПРФ Ю.М, другим только читать!

[А. Ю. Экономов]

Да там не только "пролетариат",  а и сам ленин ничего не мог сделать с планом и контролем. потому и бился в истерике в своих последних работах. грозил, умолял, ругался, утешал.
банда дорвалась до власти и у неё сразу и до конца был только один план - наёпывать сказками народ и грабить его.

Твои галлюцинации, не мои трудности.

[Дмитрий Мотовилов]

Свистни в фуй

[Александр Мазин]

Кое что об этих самых "людях меры" и существе всех их манифестов и концепций общественной безопасности, равно как и о мертвых водах и партиях единства (концептуального) желающие могут прочитать не токмо по указанному "АКАДЕМИКом без всяких кавычек" адресу, но и вот здесь:
http://wpc.freeforums.org/topic-t7.html - "Разоблачение КОБ ("Концепции Общественной Безопасности")".

Всякая теория или концепция, в том числе и КОБа, и ДОТУ, и все прочее, что еще состряпано учителями КОБы, требует рассмотрения со всех сторон и со всех точек зрения, ежели целью является познание и уяснение истины, а равно и того, имеет ли КОБа к истине какое-либо позитивное, а не негативное (отрицающее истину) отношение.

Для самых любознательных и подозрительных сразу же говорю, что к материалам, которые размещены по указанной мною ссылке, равно как и ко всему этому сайту, азъ никакого отношения не имею. Более того, многое из того, что и как написано и оценивается авторами сообщений на этом сайте, мною отнюдь не разделяется. Но не разделяется и не приемлется мною отнюдь не по тем причинам, по которым эти взгляды и оценки не приемлют ни последователи КОБы (в обоих смыслах его), ни участники движения ЖБСИ (и о нем на указанном сайте имеются весьма критические материалы), ни агенты РПЦ МП, ни агенты КПРФ и т.д. и т.п.

Ежели кто желает убедиться в сказанном мною о неприятии целого ряда существенных толкований и трактовок авторов указанного мною здесь сайта с материалами по разоблачению КОБы, то ему достаточно будет прочитать на указанном по ссылке сайте толкование стихов 14-22 главы 4-ой Евангелия от Луки (Лк. 4:14-22), а затем сравнить это с тем, что о сути написанного в Лк. 4:14-22 сказано мною на форуме "Независимый старообрядческий форум" под ником "Обозреватель" в теме "Великопостный нон-фикшн" (см.: http://starover.borda.ru/?1-1-240-00003509-000-0-0-1268355199 ), а такоже и в других - более ранних - сообщениях моих там же под своим собственным именем - Василиев Владимир.

Разделяю Ваше мнение. Создатели ДОТа и КОБы не смогли ответить на элементарные вопросы. Тему моделей они считают вообще недостойно обсуждения. А что касается проблемы управления, то они создали ,якобы, новую теорию управления, но на логичный вопрос "Чем вы собираетесь управлять?", ответа так и нет до сих пор. Не могут они даже назвать объект управления, а вот теорию управления несуществующим объектом создали.
Что в них ценного? Анализ. Правда, он не разносторонний,  но достаточно глубокий и объективный. Только вот толку от него нет никакого, ибо они нам предложили анализ прошлого (уже никому не нужного), а что делать в будущем, так сказать и не смогли. Хотя и кричат со всех заборов, что только они знают, какое общество нам надо строить в будущем.

[Дмитрий Мотовилов]

Обычная картонная дурилка для народа от гебешных генералов. Они всегда мечтали о роли идеологов, а не просто палачей.

[Хендар]

Сколько можно...?  Ну, не было это выполнено - не было...  Уже даже при Сталине произошёл отход от данного ленинского указания.

- синьоры, у вас общий неустранимый дефект речи - вы не приводить никаких доказательств своих глупостев.
Как это не было выполнено, когда все было выполнено, выполнено и еще раз выполнено... - Это мой ответ в вашем ключе.
Да это, действительно, достаточно очевидно - интеллигенция выполняла работу для пролетариев за нищенскую, как она считала, зарплату - составляла планы, обоснования, расчеты и пр. и пр., которые затем  служили основой для принятия ВС законов по плановому производству. При этом существовало, особенно при Сталине, множество контрольных органов, которые проверяли работу интеллигентиков. И чуть что не так, шили им "врага народа" и работу на все спецслужбы мира. Этим часто пользовались рабочие, которые направляли в эти органы свои "доносы", но особенно преуспела в этой части сами интеллигентики, которые с помощью доносов успешно устраняли конкурентов по службе.
Мне запомнился довольно длинный дом, построенный еще при Сталине. В силу каких-то причин по дому прошла вертикальная трещина, архитектор был признан вредителем и посажен. И это правильный подход к "новаторам", не умеющим, как сказано у Ленина, "выполнять этой работы добросовестно и полно в интересах трудящихся".

[Дмитрий Мотовилов]

Архитекторы построили для рабочих цех с расширенным осветлением, сделали более широкие окна. Их посадили за попытку убить рабочих стёклами в случае града, хотя размер ячеек оконного переплёта был тот же самый, маленький.
Инженеры изобрели новый сорт стали и сделали облегчённые рельсы для поездов. Их посадили за диверсию, умышленное устройство крушения поездов.

[Дмитрий Мотовилов]

Адольфо-сталинская уния дала трещину и здание дружбы рухнуло, похоронив 20 миллионов жизней. Сучий кавказский архитектор в Кремле стал генералисимусом и с почётом положен в хрустальный гроб на Красной площади.

[Хендар]

А ты обосран и освистан -каждому свое, увы. Народ Сталина любит, а тебя - врага народа, нет.
Вообще тебя трудно понять - ты сам сказал, что платить нужно по результатам новаторства. Под руководством Сталина было построено новое могучие, процветающее социалистическое государство, раздавившее мировой фашизм и проложившее человечеству дорогу в Космос - это из лапотной России! Советский народ в этом государстве по факту быстро увеличивался в своем числе, и все его демографические показатели приближались к мировому максимуму, национальные и общая культуры процветали. И т.д. Любой твой ученый совет за такие достижения будет встречать своего светилу стоя и несмолкаемыми овациями, перемежаемые частыми криками ура. Что и имело место в реальности. А ты все брюзжишь - ты к врачу ходил - проверь головку, идиот.

[милославскей]

Архитекторы построили
Их посадили
Инженеры изобрели
 Их посадили 

 а не надо было врагам вредительством заниматца !

[Дмитрий Мотовилов]

Учту, испгавлюсь, таагищь секетагь!

[Дмитрий Мотовилов]

Поединок окончился со счётом 2:0 в мою пользу. После этого зрители и фанаты повалили на поле через цепь ограждения.

[Дмитрий Мотовилов]

Они   пошли пасаран в сортир. Здорово я их отмочил....  Почище, чем Пушкин Евгения Онегина

[Кин-дза-дза]

Поединок окончился со счётом 2:0 в мою пользу. После этого зрители и фанаты повалили на поле через цепь ограждения.

Мото , я тебя жду на Лермотнова 28 , пепелац готов , бери побольше кц  +@>

[Дмитрий Мотовилов]

Мото , я тебя жду на Лермотнова 28 , пепелац готов , бери побольше кц  +@>

Пояснение для форумистов: эфтого пидора я вытянул сюды за уши из Пензы. 
У нас там такого говна - пруд пруди.  "=?

[Василиев Владимир]

"Академик без кавычек" "со знанием существа всякого дела" наотмашь бьет по ссылкам и вопрошает:

Ссылки совсем уже дебильные. Что там читать?

А ларчик-то, как всегда, весьма просто открывается, ибо по данной мною ссылке на первой странице многостраничного обсуждения со множеством ссылок, подтверждающих то, о чем пишут участники обсуждения, написано вот это и об этом:

on Sat Oct 13, 2007 12:15 pm
 
"Мордехай Бубер, хасидский мистицизм и КОБ".

..."Об эзотеризме КОБ"...

Как мне известно, в последнее время среди сторонников КОБ начинает преобладать такая позиция: мол, сама КОБ "хорошая", а вот Предикторы (их "новое поколение"), их представитель В.М. Зазнобин и культивируемая им агрессивно-послушная массовка - "плохие". Они, дескать, исказили КОБ, продались жидам и теперь фашиствуют где только можно, а в первую очередь - на форуме "МЕРА".

...мне доступ к хасидскому форуму "МЕРА" был закрыт еще в ноябре прошлого года.

on Sat Oct 13, 2007 2:45 pm

...Это такой контингент - сектантского типа, скачущий от одного подобного учения к другому.

Позволю себе процитировать рассказ одной сторонницы КОБ - Шатиловой Н.Н.:
<...>

P.S.: Кин-дза-дза, еще и акамедика с собой прихватите, ибо без него ну никак нельзя - ни кэце, ни гравицапа работать не будут - "все подонки, подонки, однозначно"...

[Дмитрий Мотовилов]

Василей! Ну-ка грянь свою песню, а то что буковки махонькие, не разобрать чё бубунишь

[LVV]

Всем привет
Буду рад пообщаться с воспитанными интересными людьми обсуждающими интереснейшие жизненные темы.

Для затравочки продублилую мысль-вопросик Дм.Ник. Мотовилову:

Я согласен с тем, что хороший разработчик нового, новатор - ценная фигура в государстве. Ценная, но категорически неспособная управлять массами людей на государственном уровне... Почему? Отвечаю. Наш мир специализируется. Очень узко специализируется. Таким образом новатор по разработке транзисторов является специалистом по разработке транзисторов, но полным профаном в производстве молока... Также он является профаном во всем, что не касается его любимых транзисторов...Т.е. некомпетентным - неспециалистом.

Да и с точки зрения общества - какой толк брать специализированного новатора и ставить его выполнять миссию по рулению государственной машиной? Нация потеряет и талантливого разработчика и государственника получит - так себе. Неэффективность очевидна.


Далее возвращаюсь к своему вопросу. Хорошо, новаторы будут рулить строго в соответствии с Вашей моделью. Какие социальные перестановки необходимо для этого сделать? Вы же не будете утверждать, что армия чиновничества сегодняшняя в мгновение станет армией новаторов? Кто куда отправится, каким образом - это нужно ведь планировать, а не вещать об этом как о свершившемся факте? Кто будет заменен, кто будет заменять? Можете примерные цифры привести?

Так же добавлю, что идея "управления государства кухарками" еще более утопична. Ибо специализация кухарки вообще не очень совместима с решением важнейших вопросов государственного уровня.

[Дмитрий Мотовилов]

Я ТОЖЕ ПРОДУБЛИРУЮ СВОЙ ОТВЕТ В ПЕНЗЕ:
 

Повторяю четвёртый раз:
Вопрос неправильный. Правильный вопрос обсуждается здесь:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=93744.0

_________________

Я согласен с тем, что хороший разработчик нового, новатор - ценная фигура в государстве. Ценная, но категорически неспособная управлять массами людей на государственно муровне...

Это что же за каста такая, управленцы? На Марсе выводят?
У меня работал один парнишка простым инженером, абсолютно ничего выдающегося. Сейчас заметная фигура  в управленческой номенклатуре. Принципиальной разницы нет, разве что только принёс присягу на отказ от старых друзей и знакомых.

Почему? Отвечаю. Наш мир специализируется. Очень узко специализируется. Таким образом новатор по разработке транзисторов является специалистом по разработке транзисторов, но полным профаном в производстве молока... Также он является профаном во всем, что не касается его любимых транзисторов...Т.е. некомпетентным - неспециалистом.

Чушь. Знаю лично несколько гениальных новаторов, которые успешно работали и работают на командных управленческих постах.  Да и в истории известны Королёв, Курчатов, Менделеев, Константин Романов, Эдисон. Сам вполне успешно создал и руководил свыше десятка организаций, однако красная власть постоянно охотилась и охотится  на новатора у власти. Реально ссыт...

Да и с точки зрения общества - какой толк брать специализированного новатора и стаить его выполнять миссию по рулению государственной машиной? Нация потеряет и талантливого разработчика и государственника получит - так себе. Неэффективность очевидна.

Плохо думаете и по-прежнему мало  читаете, уважаемый. Я уже указывал там же, что чиновники - это не власть, а исполнители решений власти. А власть - это держатель активов, владелец созданного ВВП. И создаёт его Новатор, а не дядя Ваня. И его власть - это его патенты и авторское право.

Хорошо, новаторы будут рулить строго в соответствии с Вашей моделью. Какие социальные перестановки необходимо для этого сделать? Вы же не будете утверждать, что армия чиновничества сегодняшняя в мгновение станет армией новаторов? Кто куда отправится, каким образом - это нужно ведь планировать, а не вещать об этом как о свершившемся факте? Кто будет заменен, кто будет заменять? Можете примерные цифры привести?

Они будут слушаться реальных владельцев собственности, иначе будут заменены на своих замов. После ряда замен без приёма новеньких, штаты сильно уменьшатся. Будут сокращены  и модернизированы законы и практика их применения. Это могут сделать только новаторы, у них мозги, честь и  совесть.
 
Чиновники, думцы и суды получат ЦУ от новаторов. Революций не будут. Чиновнику в отставке будет дана социальная пенсия на доживание. Какой смысл бунтовать? Лучше смирно доживать.

Я же вот живу аж 11-й год после того, как продали моё место в Госдуме пидорам. И ничего, доволен и делаю изобретения и открытия, убираю двор, благоустраиваю территорию. Кто помешает и им так же?.

[LVV]

И менно это я и имел в виду - каста управленцы(собранная не по родственным признакам кстати, а отобранная по ряду критериев). Именно это и нужно чтобы не возникало вопросов и непонимания.

Новаторы владеющие средствами производства - утопия. А что же тогда нужно будет делать новым новаторам? Средства производства поделены... Получится олигархия в чистом виде и ступор для новых новаций... Вряд ли "старые новаторы" захотят добровольно отдать часть средств производства "новаторам новым"...

Далее. Нам ведь еще нужно и реализовать право новаторов рулить... Вы уверены, что армия чиновиков, которая на данный момент находится у власти-кормушки запросто и без всяких разговоров уступит свое место "новаторам"??

[Хендар]

...Так же добавлю, что идея "управления государства кухарками" еще более утопична. Ибо специализация кухарки вообще не очень совместима с решением важнейших вопросов государственного уровня.

- мне представляется, что ничего утопичного в кухарке-президенте с современной точки зрения не имеется. На примере крупнейшей страны буржуазной демократии - США мы непосредственно видим, что кандидаты в президенты должны обладать только двумя непременными достоинствами - быть достаточно обеспеченными и харизматичными гражданами. Далее влиятельная группа граждан - представителей крупного капитала берет с выбранного ею кандидата подписку, что он на посту президента будет представлять их интересы, и, снабдив его многочисленной свитой советников, экспертов и чековой книжкой, показывает народу. Будучи избранным, он делает то, что ему велят или оказывается жертвой киллера.
Мне кажется также, что кухарка разбирается в государственных вопросах все же лучше, чем офицер КГБ или пьяница и дурак ебеня. Основная специализация кухарки значительно шире, чем у этих господ - она общается с людьми и знает цены на продукты. К тому же очень вероятно, что она в силу своей основной профессии должна любить людей. А это для президента главное качество.

А мундель просто дебил и сволочь, вы скоро поймете, что зря тратите на него свое время. Никакого отношения к новаторам он не имеет. Творчество забирает человека целиком, оно не оставляет ему ни минуты свободного времени, а это гавно все свое время проводит тут, засерая буквально все темы.