Оранжевый бред или Древний Рим основали древние укры.

[Darkwing man]

да. Это все, что Вы написали, полнейшая глупость. Я разговариваю на русском и никто с кольями за мной не ганяется. Работаю госслужащим.

Госслужащим говорите. А вы попробуйте дать интервью на русском в СМИ ... Рискнёте?

Я смотрел "Однако" - там рассказывали об "оранжевой заразе на Площадье" - я там был во время революции. смех и грех. Но самое прикольное в том, что оказывается чеченские террористы используют оранжевые повязки. Прикол в том, что сказать то сказали - но не одного пленного или убитого боевика с такой повязкой показать так и не смогли.

Да это тупая передача, её незнаю кто, домохозяйки смотрят наверное ...

Я обратил внимание, что многие собеседники из России "хорошо знают" о том, что все проститутки России украинки. Вот мне в 2 раза больше чем Вам, но я за свою жизнь никогда с проститутками дела не имел. Где, кто, сколько - никогда не интересовался. А меня поразило "знание этого вопроса"  женщинами. Они что, на панели работают и все и вся знают? Нет, конечно. Это все они слышат по ТВ, в СМИ.

Ну да ...

Наша страна развивается, уровень жизни нениже, а по определенным показателям выше, чем в России. Вы о нашей стране ничего не знаете, а читаете бред и представляете это за реалии.

Наша Родина - это 15 стран третьего мира, только местами напоминает развивающиеся ...

Был у меня такой случай - поехали мы с семьей в Карпаты. А мы разговариваем по-русски. Я с одной бабушкой в селе пошутил - на ее вопрос"Вы откуда?", я сказал, что мы "москали". Она обрадовалась. Оказывается, "москалями" там называют православных Московского Патриархата. Причем не обзывают, а сами себя так зовут.

А вам нравится обзывать русских польскими словечками?

украинцы взялись примерно в 15 веке

Ну хоть на этот раз не при Мономахе ... )) Мой очередной вопрос такой же: доказательства у вас есть?

Мне довелось побывать в руках у чичей, но как видишь живой. Правда без зубов.

Это как же вас угораздило?

"укры" (не знаю, что это слово значит) произошли в результате длительных и сложных процессов формирования. Вообщето мы потомки скифов, кимерийцев и сарматов. Но они пришли в период 3000-2500 лет тому. Современные украинцы, как этнос, начали формироваться в 15 веке.

Хорошо, упоминания современников о них остались? Или это фантазия Грушевского опять разыгралась?

Правда литвинами был народ,  именуемый сейчас белорусами.

А куда делись русские, которые там (в Белой Руси) жили? А это кстати уже чья сказка, не поскажете?

А первая запись - в Нацмузее драгоценностей - в рукописи Ярослава Мудрого, где сказано "У краю Роси" - "В стране Роси".

То есть судя по вашей логике украинцы - это "в стране россцы"? )) Нет уж, украина - это что на польском языке, то и на русском тогда называлось окраиной, приграничными территориями ...

[Darkwing man]

Слова руссский тогда тоже не было. А государство образовавшееся в 16 веке звалось Московия, ее жители московиты.

Ну конечно ... Блин, аргументы ваших сказочников (Грушевского главным образом) побить - делать нечего ... )) Ща этим и займёмся ...

Сначала идём сюда ... 15-ый век
http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?ob_no=12699&cat_ob_no=
ЛЕТА 7006-ГО МЕСЯЦА СЕПТЕМВРИА УЛОЖИЛ КНЯЗЬ ВЕЛИКИЙ ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ ВСЕЯ РУСИ С ДЕТМИ СВОИМИ И С БОЯРЫ О СУДЕ, КАК СУДИТИ БОЯРОМ И ОКОЛНИЧИМ

Терь сюда ... 12-ый век
http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=12188&ob_no=12692

...
Говорит-то со Опраксой королевичной:
- Подойдут ли ко мне как два русскиих богатыря
...

http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=12188&ob_no=12387
Повесть временных лет

Был един народ славянский: славяне, которые сидели по Дунаю, покоренные уграми, и моравы, и чехи, и поляки, и поляне, которые теперь зовутся русь. Для них ведь, моравов, первых созданы буквы, названные славянской грамотой; эта же грамота и у русских, и у болгар дунайских.

И согласились на это греки, и стали греки просить мира, чтобы не воевал Греческой земли. Олег же, немного отойдя от столицы, начал переговоры о мире с греческими царями Леоном и Александром и послал к ним в столицу Карла, Фарлафа, Вермуда, Рулава и Стемида со словами: "Платите мне дань". И сказали греки: "Что хочешь, дадим тебе". И приказал Олег дать воинам своим на 2000 кораблей по 12 гривен на уключину, а затем дать дань для русских городов: прежде всего для Киева, затем для Чернигова, для Переяславля, для Полоцка, для Ростова, для Любеча и для других городов: ибо по этим городам сидят великие князья, подвластные Олегу. <…> Цари же Леон и Александр заключили мир с Олегом, обязались уплачивать дань и присягали друг другу: сами целовали крест, а Олега с мужами его водили присягать по закону русскому, и клялись те своим оружием и Перуном, своим богом, и Волосом, богом скота, и утвердили мир. И сказал Олег: "Сшейте для руси паруса из паволок, а славянам копринные", - и было так. И повесил щит свой на вратах в знак победы, и пошел от Царьграда. И подняла русь паруса из паволок, а славяне копринные, и разодрал их ветер; и сказали славяне: "Возьмем свои толстины, не даны славянам паруса из паволок". И вернулся Олег в Киев, неся золото, и паволоки, и плоды, и вино, и всякое узорочье. И прозвали Олега Вещим, так как были люди язычниками и непросвещенными.

Эта же Ольга пришла в Киев, и прислал к ней греческий царь послов со словами: "Много даров я дал тебе. Ты ведь говорила мне: когда возвращусь в Русь, много даров пришлю тебе: челядь, воск, и меха, и воинов в помощь". Отвечала Ольга через послов: "Если ты так же постоишь у меня в Почайне, как я в Суду, то тогда дам тебе". И отпустила послов с этими словами.

Ну и что скажете, Олег Семенюк? Древнерусская пропаганда по ассимиляции древних укров? Как видите, мы, современные русские, помним, кто мы и откуда ... Вы же называете себя польскими словечками (украинец), за которые ещё в начале 20-го века любой русский в Малой Руси мог дать по морде, и верите в сказки пропольской (прозападной) интеллигенции о народе, который до 20-го века исчислялся несколькими тысячами человек. Это даже не народ был, а ... лан, скажу прямо, как есть ... секта ...

[Darkwing man]

У вас там все "русское", Русь включительно.

Да, а знаете, откуда пошло название нашего народа и государства? По одной из версий, Рюрик - выходец из русского племени ...

[osv]

Вот еще нашол одну "познавательную статью" об Украине

И все бы на этом закончилось, но еврейский кнессет, к большому сожалению президента Незалэжной, внимательно наблюдал за последними событиями в Украине:
 Обзор блогов
  
тут:

Коммуникационный портал Украины

http://kpunews.com/

USщенко зажигает в Израиле (он все-таки серьезно болен)

 
 

"Кнессет обеспокоен публичными проявлениями антисемитизма, национального мыслепреступлениеа и неонацизма (на Украине.–Ъ). Мы знаем, чем это может закончиться",– заявила она после короткого дипломатического вступления. Далья Ицик отметила, что считает "шокирующим" тот факт, что в распространении антисемитизма участвует официально зарегистрированный украинский вуз – Международная академия управления персоналом.  


В тоже время:

http://mk.ru/blogs/MK/2007/11/29/society/326222/

На днях в Белом море состоялся очередной испытательный пуск новой межконтинентальной ракеты морского базирования “Булава” (по классификации НАТО SS-NX-30). Он завершился очередной неудачей. Видимо, поэтому гражданам страны ничего о нем не сообщили — не стали расстраивать накануне выборов.

Узнали лишь те, кому положено. К примеру, американцы, так как по Договору СНВ-1 обо всех пусках межконтинентальных ракет, в том числе испытательных, Россия обязана оповещать США заранее. Так что в США узнали о наших неудачах из официальных источников, а в “МК” — из неофициальных.

Последний пуск “Булавы” состоялся вечером 11 ноября. По словам промышленников, предстартовая подготовка прошла в штатном режиме. Все лодочные комплексы, обеспечивающие пуск ракеты, работали нормально. “Булава” вышла из шахтной установки ракетного крейсера, находившегося в подводном положении, но, пролетев всего несколько сот метров над водой, упала в море.

Напомню, что это уже далеко не первая неудача. Из последних пяти пусков лишь один, в июне 2007-го, официально признан удачным, да и то с оговорками.

При этом надо признать, что создателям “Булавы” приходится работать в очень сложной обстановке. Ведь эту ракету наши политики давно позиционируют и как чудо-оружие, “которого нет ни у одной другой страны мира”, и как “асимметричный ответ”, для которого “что есть система противоракетной обороны, что ее нет”.

Но пока, как выясняется, нет самой “Булавы”. Ее начали создавать в 1997 году, когда после трех неудачных пусков морской баллистической ракеты “Барк” Совет безопасности РФ решил передать эту тематику из ракетного Центра им. Макеева в Миассе (до этого только там строились все наши морские ракеты) в Московский институт теплотехники (МИТ), который всегда делал исключительно наземные комплексы. Главным аргументом в пользу такого решения стало обещание МИТ создать унифицированную ракету как для флота, так и для РВСН, что, естественно, должно было привести к существенной экономии средств.

Единой ракеты для суши и моря не получилось, соответственно, экономии средств — тоже. Поначалу нас, правда, еще уверяли, что “Булава” в десять раз дешевле своего французского аналога М-51 стоимостью в 100 млн. евро. Но с каждым неудачным пуском эта ценовая разница все уменьшается, а сроки принятия “Булавы” на вооружение увеличиваются.

[olegp]

когда отменили прописку - она стала называться регистрация - то в Киеве зарегистрировалось постоянно проживающими еще 1,5 млн. 2,7 - это те, кто имеет свои квартиры. Я могу и Вас, например зарегистрировать на постоянное проживание в своей квартире.

По числу покупок хлеба,  мерия делает вывод, что в Киве вообще живет 5,5 млн. Планировали проводить местную перепись населения. Это сообщалось в газетах и новостях. 

ну,в России  это уже давно
а я Вам данные за 2007 привел
а хлеб- вообше смешно- его и нелегалы(кто без регистрации) покупают, но они в любом мепгаполисе есть(а в Москве- в разы больше , чем в киеве), но учету, как население не подлежат и не должны

[osv]

Госслужащим говорите. А вы попробуйте дать интервью на русском в СМИ ... Рискнёте?

запросто. А что значит "рискнете"
Да это тупая передача, её незнаю кто, домохозяйки смотрят наверное ...
Ну да ...

ну хоть это хорошо

Наша Родина - это 15 стран третьего мира, только местами напоминает развивающиеся ...

это опять таки стереотип. Вам сколько лет? Я вот вырос в СССР и спокойно отношусь к тому, что его нет.
 
А вам нравится обзывать русских польскими словечками?
Я никого не обзываю. Просто дурикам стал отвечать их языком.

Ну хоть на этот раз не при Мономахе ... )) Мой очередной вопрос такой же: доказательства у вас есть?

Это как же вас угораздило?
В советской литературе по истории посмотрите.

Хорошо, упоминания современников о них остались? Или это фантазия Грушевского опять разыгралась?

Книги читайте, там есть. Я приводил картинку о Сарматии - это издание "Москва 1957 г".

А куда делись русские, которые там (в Белой Руси) жили? А это кстати уже чья сказка, не поскажете?

Русских тогда не было. Были литвины. Их замки есть (сохранились), например, в Черновцах.
 
То есть судя по вашей логике украинцы - это "в стране россцы"? ))

Это не по моей логике. В украинском, и не только, языке слово "крайина" обозначает "страна". Например у сербов, словаков и пр.

Нет уж, украина - это что на польском языке, то и на русском тогда называлось окраиной, приграничными территориями ...

Когда мы были "пограничными территориями", у нас было Магдебургское право - памятник, поставлен был в Киеве "при проклятом царизме". На тех территориях, что зовутся Россией, тогда еще была Орда.

[osv]

Ну конечно ... Блин, аргументы ваших сказочников (Грушевского главным образом) побить - делать нечего ... )) Ща этим и займёмся ...

Ну если записи Я рослава Мудрого басни, то тогда басни.

Сначала идём сюда ... 15-ый век
http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?ob_no=12699&cat_ob_no=
ЛЕТА 7006-ГО МЕСЯЦА СЕПТЕМВРИА УЛОЖИЛ КНЯЗЬ ВЕЛИКИЙ ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ ВСЕЯ РУСИ С ДЕТМИ СВОИМИ И С БОЯРЫ О СУДЕ, КАК СУДИТИ БОЯРОМ И ОКОЛНИЧИМ

Терь сюда ... 12-ый век
http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=12188&ob_no=12692
http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=12188&ob_no=12387
Повесть временных лет
Ну и что скажете, Олег Семенюк? Древнерусская пропаганда по ассимиляции древних укров? Как видите, мы, современные русские, помним, кто мы и откуда ... Вы же называете себя польскими словечками (украинец), за которые ещё в начале 20-го века любой русский в Малой Руси мог дать по морде, и верите в сказки пропольской (прозападной) интеллигенции о народе, который до 20-го века исчислялся несколькими тысячами человек. Это даже не народ был, а ... лан, скажу прямо, как есть ... секта ...

да, пропаганда. Российской империи и СССР. Не более того. Никаких "русских" не бвло в помине в 12 веке. Это слово значительно более позднее. А причисление Украины к подвиду русских - вполне понятно. Самый экономически и научно развитый район Российской Империи и СССР - естественно, что идеи того, что это разные народы, относились к категории !ярого национализма".

[osv]

ну,в России  это уже давно
а я Вам данные за 2007 привел
а хлеб- вообше смешно- его и нелегалы(кто без регистрации) покупают, но они в любом мепгаполисе есть(а в Москве- в разы больше , чем в киеве), но учету, как население не подлежат и не должны

Это пожалуйста на сайт мерии Киева.

[olegp]

Это пожалуйста на сайт мерии Киева.

ну, киев еще при совдении смешон был в попытках угнаться за Москвой- одни тел номера- яркий пример
не исключено, что и в последние годы мэрия пыжится, стараясь документально увеличить население

[Darkwing man]

В советской литературе по истории посмотрите.

Книги читайте, там есть. Я приводил картинку о Сарматии - это издание "Москва 1957 г".

Я не доверяю советской литературе ... Меня интересуют исторические документы до конца 18-го века ...

Я вот вырос в СССР и спокойно отношусь к тому, что его нет.

Я хочу жить нормальной сильной стране, с сильным народом и сильным государством ...

Русских тогда не было. Были литвины. Их замки есть (сохранились), например, в Черновцах.

Доказательства в студию. Для справки: Более 90% населения Литвы были русскими ...

то не по моей логике. В украинском, и не только, языке слово "крайина" обозначает "страна". Например у сербов, словаков и пр.

А причём тут сербский язык? А тем более украинский, который возник лишь в конце 19-го века ... Вы ссылаетесь на древнерусские, древнепольские источники, пользуйтесь значениям слова украина из них ...

Вам сюда ...
http://www.jiport.com/
Вбиваете слово украина и выбираете "искать толкование" ... Вот что получаете:

украина
(Словарь Ефремовой)
украина
ж. устар.
(а также украйна)
Пограничная область; окраина.

да, пропаганда. Российской империи и СССР. Не более того. Никаких "русских" не бвло в помине в 12 веке. Это слово значительно более позднее.

Неужели?!
А тут тогда тоже  советские пропагандисты постарались (см. седьмую строку)?


Олег Семенюк, может хватит извращаться над историей своей Родины? И посмотрите наконец правде в лицо: кто такие украинцы, когда и где они взялись, и кому выгодно сейчас писать новые украинские мифы и натравливать одних русских против других?

[osv]

Я не доверяю советской литературе ... Меня интересуют исторические документы до конца 18-го века ...
Я хочу жить нормальной сильной стране, с сильным народом и сильным государством ...

А что мешает России это сделать?  И почему существует такая четкая ориентация не на Россию, а на Запад не только в Украине, но и практически во всех странах, кроме Белоруссии?
Доказательства в студию. Для справки: Более 90% населения Литвы были русскими ...

Тогда не было еще такого - русские, украинцы, белорусы.
Те были литвинами и относились к славянам.
А причём тут сербский язык?

При том, что в руммком языке много слов имеют совершенно не такой смысл, как в других славянских языках. Что тогда значит слово "ра***"? Оно цензурное.

А тем более украинский, который возник лишь в конце 19-го века ... Вы ссылаетесь на древнерусские, древнепольские источники, пользуйтесь значениям слова украина из них ...


Украинский язык возник намного раньше. Он имеет корни от языка Руси (не путать с Россией). У нас сохранились названия в языке еще от Дохричстианской эпохи...

Вам сюда ...
http://www.jiport.com/
Вбиваете слово украина и выбираете "искать толкование" ... Вот что получаете:Неужели?!

Я знаю, что в России слово "Украина" толковали как "окраина".
Только вот те, кто сам себя так называет, придерживается другой тверсии...
А тут тогда тоже  советские пропагандисты постарались (см. седьмую строку)?


Олег Семенюк, может хватит извращаться над историей своей Родины? И посмотрите наконец правде в лицо: кто такие украинцы, когда и где они взялись, и кому выгодно сейчас писать новые украинские мифы и натравливать одних русских против других?

Я украинец. И к русским себя не отношу. И дело то не во мне персонально

[osv]

На счет советской литературы - хорошо, а Толстая Могила - по ценности золота вторая после гробницы Тутанхамона - это что? Правда это Скифия. Она реально существует.Ее можно увидеть в музее.

[Darkwing man]

И почему существует такая четкая ориентация не на Россию, а на Запад не только в Украине, но и практически во всех странах, кроме Белоруссии?

Думаю, это тема для отдельного разговора ...

Украинский язык возник намного раньше. Он имеет корни от языка Руси.

Почему бы не сказать: от древнерусского языка?

Тогда не было еще такого - русские, украинцы, белорусы.

Да, были просто русские. Кстати, русин - русские в единственном числе (устар) ...

Я украинец. И к русским себя не отношу. И дело то не во мне персонально.

Я понимаю. Очень жаль, что вы позволяете другим даже выбор делать за себя ...

[osv]

Думаю, это тема для отдельного разговора ...
Почему бы не сказать: от древнерусского языка?
Да, были просто русские. Кстати, русин - русские в единственном числе (устар) ...
Я понимаю. Очень жаль, что вы позволяете другим даже выбор делать за себя ...

да современное понятие "русский" и древнее "русин" - это не одно и тоже. В украинском языке, кстати, слова "русский" нету.


Что значит я выбор позволяю делать? У нас около 76% населения - украинцы. Потом идут русские, потом поляки, татары, евреи, румыны, есть русины, есть гуцулы. Всего более 130 национальностей. Есть даже шведы. В Одесссой области.

[Darkwing man]

да современное понятие "русский" и древнее "русин" - это не одно и тоже.

Одно и то же, просто русин - устаревшее название ... Повторяю, русин тогда
во множественном числе - это русские ...

В украинском языке, кстати, слова "русский" нету.

Неудивительно ... ))

Что значит я выбор позволяю делать? У нас около 76% населения - украинцы.

Ну конечно, в советское время по паспорту как записали, так и называете себя ... Ну если тогда вам навязывали только название, то сейчас, когда сами себя называть так стали, стали навязывать антирусскую идеологию, мол, украинец - ненавидь москалей ... "Партия сказала!" (с) ... как говориться ...

[olegp]

Я не доверяю советской литературе ... Меня интересуют исторические документы до конца 18-го века ...
Я хочу жить нормальной сильной стране, с сильным народом и сильным государством ...

... и не надо было его разрушать в 1917

[Darkwing man]

... и не надо было его разрушать в 1917

Вы так сказали, как будто я его разрушил ... ))

[olegp]

Вы так сказали, как будто я его разрушил ... ))

не к Вам, ест-но
просто на этом форуме полно сторонников тех, кто разрушил,а взамен дал абберацию

[Ольга]

просто на этом форуме полно сторонников тех, кто разрушил,а взамен дал абберацию

Если присмотритесь. то их не так уж и много. И у них есть звездный статус. "Инженер"

[Begemot]

А вы попробуйте дать интервью на русском в СМИ ... Рискнёте?

Это даже уже не смешно.
 Ещё одно подтверждение, что украинскую действительность вы изучаете по украинофобским изданиям.
   Я уже наводил выдержки из интервью Немцова и Шустера, где они прямо говорили, что вся информация о Украине на государственных телеканалах - сплошное вранье.
 Но как видно по вашему восприятию Украины они путинская пропаганда достигла своих целей - задурили мозги по самую завязку.
 
 Для общей информации по СМИ: одна из самых многотиражных ежедневных газет "Факты и комментарии" - русскоязычная. Один из самых популярных телеканалов "Интер" выпуски новостей делает на русском.
 В органах власти, от местного уровня до самого высшего есть кадры, не могущие двух слов связать по-украински (к примеру бывший до недавнего времени вице-премьером правительства Азаров).
 
 И не пишите больше пожалуйста подобной ерунды там, где присутствуют украинцы - засмеют.