В память о тех, кто тогда не выжил (впервые без цензуры)

[osv]

Не верю.

не верь, твои проблемы

[osv]

Горожанин

Ну шо, как со слонами то быть?

[Горожанин]

Я ж не обижаюсь на Вас за "почти легальный набор добровольцев в Чечню" и "на Западе поляки, а на Востоке - русские"/

Обидеть совсем не хотел. В то, что народ современной Украины заметно дифференциирован не только по территориальному, но и по ментальному признаку (запад-восток, поляки-русские и т.п.), я не собирался вкладывать какой-либо оскорбительный смысл. Более того, я даже непредполагал, что кто-то на самой Украине будет это оспаривать. Но здесь Вам виднее, Вы знаете ситуацию "изнутри".

Что же касается боевиков, то могу для примера привести хотя бы такие ссылки.

чтя Уголовный кодекс Украины, УНА-УНСО обещает не вкладывать в руки своих членов автоматы и не посылать их в Чечню. По словам Шкиля, "есть тысяча и один способ сделать так, чтобы и волки были сыты, и овцы целы". При этом глава УНА-УНСО сослался на большой опыт организации в подобного рода щепетильных вопросах: "В прошлой чеченской войне, как вы знаете, УНСОвцы принимали участие. Однако наша организация не давала им на это официальной санкции".

http://www.lenta.ru/vojna/1999/12/24/una-unso/
Lenta.ru 24.12.1999

В Чечне прокуратура возбудила уголовное дело в отношении наемников с Украины, участвовавших в вооруженных действиях против российских федеральных сил, сообщили в Генпрокуратуре РФ.

"По результатам проверки 15 марта 2006 года прокуратурой Чеченской республики возбуждено уголовное дело в отношении Дмитрия Корчинского и других лиц, в деяниях которых усматриваются признаки преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 359 УК РФ (участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях)", - сообщил "Интерфаксу" представитель Управления информации и общественных связей Генпрокуратуры РФ.

Он отметил, что уголовное дело стало результатом проверки фактов наемничества в 1996-2003 годах граждан Украины, "являющихся членами так называемой "Украинской национальной ассамблеи - Украинской национальной обороны" ("УНА-УНСО")".

"Как установлено следствием, в числе лиц, не являющихся гражданами Российской Федерации и не проживавших на территории России, участвовавших в вооруженном конфликте на территории Чеченской республики, находились Дмитрий (Дмитро) Корчинский, Анатолий Лупинос, Шахмуд Кайхаров и ряд других лиц", - сообщил собеседник агентства.

При этом, по данным Генпрокуратуры, командовал членами "УНА-УНСО" во время вооруженных действий против российских федеральных сил "некий наемник, известный под именем Андрей".

По словам собеседника агентства, следствие располагает данными о том, что участие этих лиц в боевых действиях было обусловлено получением материального вознаграждения.

http://www.newsru.com/russia/18mar2006/nae.html
NEWSru.com 18 марта 2006

Так что не серчайте, но, взможно, ситуацию на Украине "изнутри" Вы знаете не настолько уж хорошо...

[Горожанин]

Горожанин

Ну шо, как со слонами то быть?

Дать им украинское гражданство официально!  )<
Не силен я ни в зоологии, ни в палеонтологии. Не могу сказать, что этот аспект украинской государственности настолько меня захватывает. Так что извините, но я "этот тост" пропускаю. 

[А. Ю. Экономов]

Осмотрись пока.

С женщинами лучше не спорь, здоровее будешь.
А на Экономова не обращай внимания - это местный арлекин

Тебе так удобнее... Ну, ладно... А ты местный вовсе дурак и не местный тоже. 

Ты так был вздрючен мной Голота,
Настолько умакнут в дерьмо -
Что отомстить тебе охота.
Да вот беда - не суждено!

Не уродился ты умишком,
Что б хоть слегка меня уесть.
Но всё - я заболтался слишком,
Ты вновь в дерьме! Имею честь...

На этом я с тобой раскланюсь,
Ты не в дугу и не в тую.
Тебя всё время гложет зависть.
Лечи головоньку свою!

[osv]

Обидеть совсем не хотел. В то, что народ современной Украины заметно дифференциирован не только по территориальному, но и по ментальному признаку (запад-восток, поляки-русские и т.п.), я не собирался вкладывать какой-либо оскорбительный смысл. Более того, я даже непредполагал, что кто-то на самой Украине будет это оспаривать. Но здесь Вам виднее, Вы знаете ситуацию "изнутри".

Что же касается боевиков, то могу для примера привести хотя бы такие ссылки.
 http://www.lenta.ru/vojna/1999/12/24/una-unso/
Lenta.ru 24.12.1999
http://www.newsru.com/russia/18mar2006/nae.html
NEWSru.com 18 марта 2006

Так что не серчайте, но, взможно, ситуацию на Украине "изнутри" Вы знаете не настолько уж хорошо...

Я не обижаюсь - просто Вы человек нормальный, но "чудите" своими постами о поляках и "почти легальном наборе"

Конечно, я не знаю всего, даже живя в Украине.

1. Ну на счет дифференциации населения - я несколько выше пытался, насколько это можно в инете, рассказать, чем вызвана эта проблема.

Я сам русскоязычный, бывал и на Западе и на Востоке. Вот прям такого разделения, как представляют себе многие русские нет. Причем судят по СМИ.

Приведу пример - вчера у меня были 2 парня, приехавшие из России. Они тут живут некоторое время, и не падайте со стула - на заработках. Кой как выучили украинский и пытались со мной разговаривать на украинском. Я с ними на русском. Если вы поедете в Западную Украину и спросите там на русском - гарантирую, с кольями за Вами гоняться там не будут. На Востоке да, говорят многие на русском, но опять таки - это вопрос привычки. По нацсоставу если брать, то при СССР у нас было 10%, а по последеней переписи 2001 г - 8% русских.

Опять таки пример - со мной работает парень. Он родом из Западной Украины. Говорит на украинском, с западным акцентом. Как Вы думаете - кто он по национальности? Правильно, русский. Осели там его предки. Я же, украинец, горорю с ним на русском.

Много каналов, присем как украинских, так и российских на русском есть. Газеты, радио, различные программы и передачи. Так что этой проблемы нет вообще.

2. На счет УНСО - мне не очень хочется сейчас одну свою мысль высказывать, но я вполне допускаю и подставу в таких вопросах.

Если об лидере УНСО - то Шкиль - народный депутат Блока Юлии Тимошенко. Какое он отношение к ним имеет, я не знаю. У них другой лидер - Корчинский. Он заявил, что воеевал в Чечне. В России на него завели дело. И что Вы думаете - закрыли из-за отсутствия доказательств. Трепло он, попросту говоря. Этот цырк у нас показывали по ТВ. Ему хочется быть адеозным лидером, но мтал клоуном. Я понимаю, что уловив в эфире такое заявление, российские СМИ выдадут его за чистую монету.

Как объяснить не знаю.Просто предвижу возможный ответ.Многие русские со мной общались, вопрс-ответ как правило стандартный.

Ну во-первых, такого национализма, нелюбви к России, шовинизма, кк представляют многие россияне, у нас нету. Это миф. И потому желающих особенно гдето повоевать с русскими Вы тоже не найдете.
2. Во-вторых повальной нелюбви к России, руссикм, русскому, как представляют многие россияне, у нас тоже нет. Это тоже миф.

Почему это происходит? Если еще не спится, можем поговорить.

[Горожанин]

Если еще не спится, можем поговорить.

Да я, честно говоря, уже давно спать сбирался, да хотел бокс по РЕН-ТВ посмотреть (только вместо него почему-то какой-то фильм запустили). Так что не обижайтесь, у нас еще будет время поговорить. Обсудим.

Удачи!

 

[А. Ю. Экономов]

ZZ123 открыл тему и не заходит в неё.

[osv]

Это правда не слон, а манонт. У нас их полно было, и 20 000  лет на них охотились


Вопрос государственности - ну Вы понимаете, тут причин несколько. В Российской Империи И СССР официальная история, где шлось об Украине, отводила нам роль народа, "способного развиваться только в тени русских". Сейчас это вызвало ответную реакцию - маятник качнулся в другую сторону. На территории современной Украины родился император Ахил. И есть умники, которые называют теперь его "украинцем".

Было Триполье - это была древняя цивилизация. Ее первые следы нашли в конце 19 века ученные Российской академии наук. В какой мере она была матерью славян? Ну наверное в какой-то была. Хотя и после них были киммерийцы,  сарматы, скифы. Известны контакты этих народов с древними греками и римлянами.

Первые славяне появились примерно 2 300 лет назад. Я живу как раз в том месте, где были сделаны первые и древнейшие (в отношении славян) находки. Им как раз и есть примерно 2 300 лет. Я как то американцам хвалтался, что они находятся в том районе (мы с ними там у нас беседовали), где появились первые славяне, за 2000 лет до американцев. Интересно то, что им такое сравнение не понравилось.

Опять таки - в истории говорили о русской государственности со времен Руси. А на сколко это было исторически верно? Вот если не брать украинские источники, а взять советские, доперестроечные. Ничего сочинять не надо - там и о Греции, и о Риме, и о Византии есть. Ну дают этому сейчас чуть другую трактовку.

Опять таки - а так ли это плохо? Русские, большинство которых не имеет представления, где то место от которого пошло слово "Россия" называли историю, прооисходившую на наших землях, Российской. Так ли верно это было? А почему мы, люди живущие в историческом центре Руси, не можем теперь говорить о отом, что это наша история. И мы прямые потомки тех, кто эту историю делал.  

[СтарК]

Вот академик Фоменко пишет,что первым человеком был не Адам,а Остап.Это гады евреи его имя под себя переделали. И вообще еще этрусски с Днепра пришли ЭТ РУССКИ.,Как и Русские-завоеваные РУСАМИ(поэтому и русские,а не РУСЫ. Росы или РУСЫ-с реки Рось,что тоже у Вас вроде. Выходит Вы наши завоеватели и паработители(всяких там древлян,вятичей,кривичей,фино-угров) А РУСИНЫ-тоже часть Вашего племени и Галицкая русь-тоже Ваша. Ну коль Вы нас поработили и ограбили бедных фино-угров(то есть нас) и своих князей поработителей у нас насадили,то и ответ вам за разграбление московских земель держать,за геноцид коренного населения при крещении и навязывания Вашим Владимиром чуждого нам сионисткого бога. Сколько Ваши князья кровушки наших предков пролили,сколько голодом сгубили и огнем пожгли(вспомните Ольгу с ее воробышками). За все Вам ответ держать. Да и какие мы РУСЫ. Антропогинезис не тот. Мы,как правило волосаты,бородаты и голубоглазы,а вы почти безбороды,чубаты,очи черны(как и брови)круглолики и широкоскулы-типично восточный тип(тюркский,хазарский)Чтой-то с генотипом у вас не лады выходит.Явно не ассирийцы,но Троянское в Вас есть-эт точно,так же на деревянного коня купились.. +@> +@>

[osv]

Вот академик Фоменко пишет,что первым человеком был не Адам,а Остап.Это гады евреи его имя под себя переделали. И вообще еще этрусски с Днепра пришли ЭТ РУССКИ.,Как и Русские-завоеваные РУССАМИ(поэтому и русские,а не РУСЫ. Росы или РУСЫ-с реки Рось,что тоже у Вас вроде. Выходит Вы наши завоеватели и паработители(всяких там древлян,вятичей,кривичей,фино-угров) А РУСИНЫ-тоже часть Вашего племени и Галицкая русь-тоже Ваша. Ну коль Вы нас поработили и ограбили бедных фино-угров(то есть нас) и своих князей поработителей у нас насадили,то и ответ вам за разграбление московских земель держать,за геноцид коренного населения при крещении и навязывания Вашим Владимиром чуждого нам сионисткого бога. Сколько Ваши князья кровушки наших предков пролили,сколько голодом сгубили и огнем пожгли(вспомните Ольгу с ее воробышками). За все Вам ответ держать. Да и какие мы РУСЫ. Антропогинезис не тот. Мы,как правило волосаты,бородаты и голубоглазы,а вы почти безбороды,чубаты,очи черны(как и брови)круглолики и широкоскулы-типично восточный тип(тюркский,хазарский). +@> +@>

Ну и что, что пишет. Мало в России чтива издают? Да по всему миру полно.


Интересно - а перед кем мы (интересно, кто конкретно) ответ держать будет?

Ну если говорить о внешности - она тоже отличется. Если не забуду, принесу с работы книгу, глубокосоветскую по изданию - там есть типажи всех основных народов бывшено СССР.

[СтарК]

Вы ж везде кричите,что поганые москали Вас поработили и кровя из Вас триста лет и три года пили. Лицемерите батенька,это вы нас поработили и уж больше тыщи лет НАШИ кровя пьете и салом закусываете. НУ что? Посчитаемси обидами?Кто кого переобидел.А?!

[osv]

Вы ж везде кричите,что поганые москали Вас поработили и кровя из Вас триста лет и три года пили. Лицемерите батенька,это вы нас поработили и уж больше тыщи лет НАШИ кровя пьете и салом закусываете. НУ что? Посчитаемси обидами?Кто кого переобидел.А?!

Я лично? И потом кого "вас"?

[Голота]

Ты вновь в дерьме! Имею честь...

Диарею хроническую ты имеешь, ЧМОшник поносный

[А. Ю. Экономов]

Диарею хроническую ты имеешь, ЧМОшник поносный

Ты так был вздрючен мной Голота,
Настолько умакнут в дерьмо -
Что отомстить тебе охота.
Да вот беда - не суждено!

Не уродился ты умишком,
Что б хоть слегка меня уесть.
Но всё - я заболтался слишком,
Ты вновь в дерьме! Имею честь...

На этом я с тобой раскланюсь,
Ты не в дугу и не в тую.
Тебя всё время гложет зависть.
Лечи головоньку свою!

[osv]

Семенюк "кто конкретно" это у же не "мы". Чуствую, в фразе "коллективная ответственность" первое слово в украинском уже отсуствует. Его ить в штатах не любят. А оно есть. +@> +@> +@>

Ответ держат перед "нечто" , что может доставить неприятность. Вот поговорит человек со стенкой на предмет проникновения, разбежиться, стукнется головой, и возникает ответственность. Перед стенкой. +@> +@> +@>



Не читай мое вранье - "ум, честь и совесть нашей эпохи"
А у тебя в одном вопросе два вранья, основанные на вполне милых украинских желаниях.
Первое - если отвечать перед "кем то", то значит можно договориться.
Второе - если " кто конкретно", то значит не я. +@> +@> +@>

[Лошкарёв]

Я лично? И потом кого "вас"?

Я предлагаю начать "Вас" с неоднократных просьб Богдана, чтоб Алексей Михалыч пособил штыком русским, но без ущерба своей власти... Европеец по образованию, польский полковник (представитель Украинской шляхты) желал и "рыбку съесть и на --- сесть". И только в предверии полного разгрома согласился на "нерушимую дружбу" и Московитамии службу царскую. И "запел" о "народе единоплеменном и единоверном"... Теперь, тогда проигравшие молодые сторонники польского протектората (ставшие "проевропейскими") зримо берут верх и люто ненавидят Россию... Новые их "паны" богаты несметно. Холуйствовать им выгоднее. А совести нет и не было.
 Индра

[ZZ123]

Бой, прошедший 13–14 января 2008 г. в Шамилькале ( Махачкала), нашел свое продолжение. Родственники убитого моджахеда Хаджимурада Шейхова (1988 г.р.) предоставили дагестанским журналистам издания «Черновик» стенограмму переговоров с ним.



13 января. Около 21:00



Х.Ш.: «Мама, только ты держи себя в руках: нас окружили. Я у Марьям (супруга Шейхова.), в Махачкале».



Мать: « Как ты там оказался, сынок?! Что мне делать?»



Х.Ш.: « Мама, надо вывести женщин, свяжись с ними, пусть дадут выйти женщинам, они ведут обстрел. Я не буду стрелять. Марьям не хочет выходить, но я ее выведу».



Мать: « Я в Буйнакске… Мы выезжаем».



22:00

Мать: « Сынок, как ты? Я уже подъезжаю. Марьям отпустили?»



Х.Ш.: «Нет, я требую эвакуировать людей, они этого не делают».



22.30

Мать: «Я уже здесь, в городе, весь квартал оцеплен, я говорю, что я твоя мама, меня не пропускают. Здесь все твои тети, мы ходим вокруг. Что-то тихо, они ведут переговоры? Что они говорят, сынок?»



Х.Ш.: « Они говорят, что на мне ничего нет, чтобы я выходил. Они говорят одно, а делают другое. Вместо того, чтобы выводить людей, долбят потолок с верхней квартиры. Мама, не переживайте: я выведу женщин. Мама, я очень люблю Марьям, не оставляйте ее: у нас будет ребенок…»



Мать: « Хаджимурад, мы уходим отсюда. Они отгоняют нас, я не смогу это слышать».



14 января. 00:01



Х.Ш.: « Мама, как ты? Ты не на холоде? Мама, ты же не плачешь? Мама, я тебя очень люблю, и папу, и сестренок. Передай всем, чтобы меня простили».



Мать: « Сынок, вот твои тети, хотят поговорить с тобой».



Тетя: «Хаджимурад, золотой, выходи, мы все сделаем, чтобы оправдать тебя. Доказать, что тебя и твоего отца вынудили уйти из дома, они обещают помочь восстановить справедливость».



Х.Ш.: «Тетя, неужели вы им верите? Я им живой не нужен. В лучшем случае они меня расстреляют сразу, а в худшем замучают. Я не выйду».



Мать: « Хаджимурад! Может, мы тебя спасем, наймем адвокатов, докажем твою невиновность. Сохрани свою жизнь, выйди!»



Х.Ш.: «Нет, я уже решил. Скоро выведут женщин, мама, береги мою жену и ребенка, я их очень люблю!»



5:30

Мать: « Что происходит? Вывели женщин?»



Х.Ш.: «Да, мама, я остался один. Товарищ умер еще в самом начале. Сейчас начнется штурм».



Мать: «Сынок, может, ты все-таки выйдешь?»



Х.Ш.: «Нет, мама, прости меня».



6:00

Х.Ш.: « Штурм начался, я ранен еще с вечера. Руки мои уже в раю, я их не чувствую…»

[Июльский]

Кремляди развязали эту войну из-за нефти- не пощадили они никого - было зверски убито 250 тысяч чеченцев, также под бомбами своей же авиации погибли 25 тысяч московитов. Сотней тысяч там не было - не надо лукавить - в Ичкерии всего проживало 800 тысяч человек.

В Норд-Осте кто отравил людей? ФСБ газом - еще и состав газа сволочи врачам не сказали, если бы сказали, многих было бы возможно еще спасти! В Беслане кто начал штурм и сжег детей напалмом? Московиты! А потом еще 200 тел не выдавали родственникам. Говорят, были случаи, что и выкуп требовали московские скоты!

В декабре 94-го в Чечню была насильно на смерть согнана кремлем армия, которая состояла из 18-летних пацанов.

Да и потом, говорили, что только спецназ, омон и по желанию берут (восновном шли из-за денег), а на самом деле просачивалась информация, что продолжают грести призывников в чечню. А недавно на Крещатике в Киеве в метро видел пацанов, наверное, из московии приехали - пели что-то про Чечню, один без ноги. И на вид им было лет 20 - выходит полномасштабная война продолжается?

Один знакомый рассказывал, что у него друг в москве был в норд - осте - тот его спросил, что да как - ничего не сказал, говорит ФСБшники запугали, чтобы молчал!

   А казачок-то засланный... Тут мужики тирисутси, сколь яму в мошну "чехи" отваливают? 

[Июльский]

Вообще, голодомор в 33-м забрал жизни 13 миллионов украинцев.
А в МВД УССР тогда работало 66% евреев, 15% московитов и только 5 - украинцы.

   13?! Че-то мало считаешь... Тут поболе цифири выплевывали. Мелко плаваешь, вся жопа наружу. +@>