Здравые рассуждения о массовых репрессиях

[Лошкарёв]

Ну чем можно идею опорочить сильнее чем неудачным экспериментом наж народом на одной шестой земной суши? Идеи этой как способа организации жизни в государстве теперь просто нет в природе. Нет ее, как бы нежно оней не вспоминали те кому эта идея нравилась и не мечтали оней те, кому не довелось эту идею пытаться воплощать в жизнь.

Ваша непосредственность так искрення! Как удаётся Вам, повидимому взрослому мужчине, не замечать наступившей "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников"? "Свобода" обирать "свободных", но не столь расторопных, не столь одарённых сограждан чем Вам так мила?
 Индра

[Владимир СПб]

... Как удаётся Вам... не замечать наступившей "свободы частному лицу ...

Наверное потому, что эта свобода ни куда и не исчезала, просто во время натурного эксперимента она несколько мимикрировала.

[Лошкарёв]

Наверное потому, что эта свобода ни куда и не исчезала, просто во время натурного эксперимента она несколько мимикрировала.

Итак, Вы не успели заметить, что в СССР была упразднена "свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников"? Трудно Вас понимать, из за "научных" слов... А по русски можно сказать?
Читатели могут подумать, что была в СССР "свобода частному лицу присваивать..." Вы этого хотите?
 Индра

[Цеце]

Он хочет сказать что "свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" называлась иначе только и всего... Любая система перераспределения благ созданных кем то другим полностью соответствует этому тезису. А в каком виде эти "плоды присваиваются" не суть важно либо в натуральном либо в денежном либо в каком еще исчислении типа БЛАТа ...

[Владимир СПб]

Читатели могут подумать, что была в СССР "свобода частному лицу присваивать..." Вы этого хотите?

Безусловно была. А если ты потрудишься четко и внятно сформулировать термин присваивать, то и сам это поймешь.

[Лошкарёв]

Безусловно была. А если ты потрудишься четко и внятно сформулировать термин присваивать, то и сам это поймешь.

Плоды труда наёмных работников являются СОБСТВЕННОСТЬЮ нанимателя. Потом наниматель распоряжается СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ по установленным правилам, зафиксированным в законах. И, конечно, в меру своих способностей и доставляемых ему чиновниками возможностей эти законы нарушает. А потакают нанимателю высококлассные "специалисты" - правовики и идеологические работники... Теперь им платят щедрее, чем платила соввласть.
Что наниматели, в основном, трудоголики и талантливы сомнений нет.
 Индра

[Владимир СПб]

Плоды труда наёмных работников являются СОБСТВЕННОСТЬЮ нанимателя.

Имено с этого ложного утверждения ты и начал путь в собственную илюзию. Но некоторое прозрение уже наблюдается ты уже "частное лицо" научился заменять словом "наниматель". А теперь аккуратно подставляя вместо этого общего обозначения собственно наименование нанимателя, ты поймешь, что нет ни какой разницы между капитализмом и социализмом.

[Правдолюб]

Разница есть, и она фундаментальна. СССР был солидарным обществом (оно же традиционное, из средневекового религиозного братства), а Запад - конкурентным (оно же - капиталистьное, из идей Реформации 16 в.). В солидарном обществе возникает синергический эффект, в нём есть ценности и равенство. Конкурентное общество очень затратно (для компенсации нужны либо хороший климат и география, либо грабёж других обществ) из-за "войны всех против всех", в нём нет ценностей (не имеет ценности то, что имеет цену") и неизбежно возникает тотальный расизм и угнетение слабых (внутри и вовне). Читайте Кара-Мурзу.
Жить семьёй или рынком? - вот в чём вопрос!

[Владимир СПб]

...
Жить семьёй или рынком? - вот в чём вопрос!

А при чем тут вопрос о присвоении результатов труда? Противопоставление общества солидарного (мифического) с синергическим эффектом обществу конкурентному красиво с точки зрения манипуляции умом читателя, но бесперспективно. С другой стороны общество середины - конца 19-го века точно так же было солидарным в принципах традиционного средневекового братства, но при этом оно не обобществляло всего до чего могли дотянуться похотливые рученки чиновниов-распределяльщиков. При этом оно не стремилось ни к экономизму ни к империализму ни к этатизму. Жило именно своими собственными ценностями. Но уж коли вы большевички постарались над ним со всем усердием, так не стоит плакать по волосам на снятой головушке.

А еще пошлешь меня куда нибудь, я тебя так пошлю, что рад не будешь. Понял меня?

[Правдолюб]

А еще пошлешь меня куда нибудь, я тебя так пошлю, что рад не будешь. Понял меня?

Нет, не понял. Куда я вас посылал? Сослался на Кара-Мурзу? Так ведь и тема эта посвящена его рассуждениям о массовых репрессиях, и лучше его про 2 типа общества никто не написал.
А тыкать мне не надо. А то ткну "тебя так.., что рад не будешь. Понял меня?"

А при чем тут вопрос о присвоении результатов труда?

Ни при чём. Просто вы запутались в "-измах", хотя суть противостояния совсем не в капитализме и социализме, не в частной собственности и не в присвоении результатов труда.
Кстати, в традиционном обществе нет "священного права собственности", особенно на землю и её недра. Сильна также уравниловка на основные жизненные блага, что, безусловно, сильнейшим образом сказывается на способах распределения результатов труда.

С другой стороны общество середины - конца 19-го века точно так же было солидарным в принципах традиционного средневекового братства, но при этом оно не обобществляло всего до чего могли дотянуться похотливые рученки чиновниов-распределяльщиков. При этом оно не стремилось ни к экономизму ни к империализму ни к этатизму. Жило именно своими собственными ценностями. Но уж коли вы большевички постарались над ним со всем усердием, так не стоит плакать по волосам на снятой головушке.

Полный бред и незнание истории. Почитайте всё таки Кара-Мурзу. У него и по причинам Революции есть: Кара-Мурза С.Г. Гражданская война 1918-1921. 2003. (173 КБ). Скоро выйдет его книга "К. Маркс против Русской Революции".
Предреволюционный период характерен разложением традиц. общества, сословными пережитками (кризис модернизации) и Революция (кстати, крестьянская - 85% населения) была не переходом формаций, а бегством от периферийного жидовского "капитализма". Большевики восстановили и модернизировали Российскую Империю.
Советский Проект возник на основе мировоззрения традиционной крестьянской общины и это было продолжение цивилизационной траектории России.
Ныне же нас опять втягивают в то же дерьмо, что и перед Революцией - в периферийный жидовской капитализм.

[эдя псковский]

Ну чем можно идею опорочить сильнее чем неудачным экспериментом наж народом на одной шестой земной суши? Идеи этой как способа организации жизни в государстве теперь просто нет в природе. Нет ее, как бы нежно оней не вспоминали те кому эта идея нравилась и не мечтали оней те, кому не довелось эту идею пытаться воплощать в жизнь.

Ха. А вот Рузвельта обзывали коммунистом. Идея экспоприации прибыли была решена на Западе через принципиально новую систему налогов. В жесточайшей борьбе с обществом основанной на ее полной экспоприации. Чем было доказано ,что присвоение прибыли является лишь ПЕРВЫМ противоречием традиционного капитализма. Ослабив которое общество вызывает к жизни ОСТАЛЬНЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА. На которых СССР сломал себе шею, НО О КОТОРЫХ "КОММУНИСТЫ" ДО СИХ ПОР НИЧЕГО НЕ ХОТЯТ ЗНАТЬ! Тупо подставляя свой зад для ебли ортодоксальным идеологам капитализма.

[Владимир СПб]

...Предреволюционный период характерен разложением традиц. общества...
Советский Проект возник на основе мировоззрения традиционной крестьянской общины и это было продолжение цивилизационной траектории России...

От чего ушли к тому и пришли. Так что ли?

[Цеце]

Предреволюционный период характерен разложением традиц. общества, сословными пережитками (кризис модернизации) и Революция (кстати, крестьянская - 85% населения) была не переходом формаций, а бегством от периферийного жидовского "капитализма".

Нифигассе... какито новы термины появились. Стоит тока отвернуться как бац "периферийный капитализм"... да еще и жидовский... Ёёёоооптыть! В аграрной стране с 18% городского населения ... 
Можа я чего не понил?

[диоген]

А при чем тут вопрос о присвоении результатов труда? Противопоставление общества солидарного (мифического) с синергическим эффектом обществу конкурентному красиво с точки зрения манипуляции умом читателя, но бесперспективно. Жило именно своими собственными ценностями. Но уж коли вы большевички постарались над ним со всем усердием, так не стоит плакать по волосам на снятой головушке.

А еще пошлешь меня куда нибудь, я тебя так пошлю, что рад не будешь. Понял меня?

С другой стороны общество середины - конца 19-го века точно так же было солидарным в принципах традиционного средневекового братства, но при этом оно не обобществляло всего до чего могли дотянуться похотливые рученки чиновниов-распределяльщиков. При этом оно не стремилось ни к экономизму ни к империализму ни к этатизму.

Дык и развития не было.. При том что крестьяне платили 150% от того что получали со своего участка.. 

[диоген]

Нифигассе... какито новы термины появились. Стоит тока отвернуться как бац "периферийный капитализм"... да еще и жидовский... Ёёёоооптыть! В аграрной стране с 18% городского населения ... 
Можа я чего не понил?

Точно..Не понил..С тобой быват...Капитализм - это власть капитала..Который безлик и давит все до чего дотянется..Свойство у него такое..Ибо прибыль все..

[диоген]

От чего ушли к тому и пришли. Так что ли?

Точно...Просто капитализм в России всегда был такой... И другого быть не может..Такова реальность ...
 

[диоген]

Он хочет сказать что "свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" называлась иначе только и всего... Любая система перераспределения благ созданных кем то другим полностью соответствует этому тезису. А в каком виде эти "плоды присваиваются" не суть важно либо в натуральном либо в денежном либо в каком еще исчислении типа БЛАТа ...

Да ну..Это каким таким образом..?

[Цеце]

Точно..Не понил..С тобой быват...Капитализм - это власть капитала..Который безлик и давит все до чего дотянется..Свойство у него такое..Ибо прибыль все..

обратимся к фактам или будем фантазировать на заданную тему?

Промышленность и часть сельскохозяйственного производства были основаны на использовании рабочей силы.(было бы странным еслиб использовался труд марсиан - Цеце) С 1865 по 1890 год число фабрично-заводских и железнодорожных рабочих, по исчисленьям В. И. Ленина, увеличилось в два раза - с 706 тыс. до 1438 тыс. человек.(напомню что есть перепись населения 1897 года, можно посчитать процент работающих в промышленности) Широкое распространение наемного труда являлось важнейшим показателем развития капитализма в стране. (было бы странным отсутствие наемного труда после отмены крепостного права) росло городское население, концентрируясь в крупных городах. С 1863 по 1883 год городское население выросло - с 6 млн. почти до 10 млн. человек.(смотрим перепись населения и считаем, при этом не забываем что огромный рост ничто иное как слова, если к 1 добавить 1 то рост составит 100%, а в абсолютном исчислении всего 2, это лишь дядька погостить приехал.) Если в 1863 году в городах с населением в 50 тыс. человек и более проживал 27% городского населения страны, то в 1885 году в них проживал 41% всего городского населения. «Громадный рост крупных индустриальных центров и образование целого ряда новых центров, - писал Ленин в статье «Развитие капитализма в России», - есть один из характернейших симптомов пореформенной эпохи». Ленин В.И., Полн. собр. соч., Т.3, (считаем и еще раз считаем, громадный рост это лишь эмоции, на самом деле Ленин пытается обосновать хоть что нибудь, не секрет что Маркс не считал возможным пролетарскую революцию совершить в аграрной стране) развитие получила организация системы кредита банка, акционерных обществ, являющаяся необходимым условием капиталистического преобразования народного хозяйства. Наряду с Государственным банком, учрежденным в 1860 году, появились и непрерывно росли частные банки, общества взаимного кредита, акционерные общества и т. д. С 1864 по 1873 год возникли 39 частных коммерческих банков, 242 городских общественных банка и 54 общества взаимного кредита. (вот такой понимаешь общественный капитал и соответственно и капитализм...) Вклады всех коммерческих банков за 15 лет (с 1864 по 1879 г.) выросли почти в четыре раза, а сумма выданных ссуд увеличилась за эти же годы в 27 раз. Растет сеть сберегательных касс: в 1881 году их было 76, в 1893 году уже - 2439, а сумма вкладов - 250 млн. из важнейших предпосылок капиталистического преобразования страны явилось широкое железнодорожное строительство в пореформенную эпоху как средствами казны, так и частными компаниями. (ну вот и добрались до капитала и капиталистов, так это оказывается ЦАРЬ спонсировал ж.д. строительство что и потянуло за собой смежные производства.)

ПыСы. Диоген так где ВЛАСТЬ КАПИТАЛА? В общественном банке чтоль? Нет я вижу лишь то что и происходило на самом деле, а именно инициативу граждан.

[Владимир СПб]

Точно...Просто капитализм в России всегда был такой...

То есть ты признал, что строй государев при Сталине назывался солидарный капитализм и повторял строй существовавший в середине-конце девятнадцатого века.

[диоген]

обратимся к фактам или будем фантазировать на заданную тему?

Промышленность и часть сельскохозяйственного производства были основаны на использовании рабочей силы.(было бы странным еслиб использовался труд марсиан - Цеце) С 1865 по 1890 год число фабрично-заводских и железнодорожных рабочих, по исчисленьям В. И. Ленина, увеличилось в два раза - с 706 тыс. до 1438 тыс. человек.(напомню что есть перепись населения 1897 года, можно посчитать процент работающих в промышленности) Широкое распространение наемного труда являлось важнейшим показателем развития капитализма в стране. (было бы странным отсутствие наемного труда после отмены крепостного права) росло городское население, концентрируясь в крупных городах. С 1863 по 1883 год городское население выросло - с 6 млн. почти до 10 млн. человек.(смотрим перепись населения и считаем, при этом не забываем что огромный рост ничто иное как слова, если к 1 добавить 1 то рост составит 100%, а в абсолютном исчислении всего 2, это лишь дядька погостить приехал.) Если в 1863 году в городах с населением в 50 тыс. человек и более проживал 27% городского населения страны, то в 1885 году в них проживал 41% всего городского населения. «Громадный рост крупных индустриальных центров и образование целого ряда новых центров, - писал Ленин в статье «Развитие капитализма в России», - есть один из характернейших симптомов пореформенной эпохи». Ленин В.И., Полн. собр. соч., Т.3, (считаем и еще раз считаем, громадный рост это лишь эмоции, на самом деле Ленин пытается обосновать хоть что нибудь, не секрет что Маркс не считал возможным пролетарскую революцию совершить в аграрной стране) развитие получила организация системы кредита банка, акционерных обществ, являющаяся необходимым условием капиталистического преобразования народного хозяйства. Наряду с Государственным банком, учрежденным в 1860 году, появились и непрерывно росли частные банки, общества взаимного кредита, акционерные общества и т. д. С 1864 по 1873 год возникли 39 частных коммерческих банков, 242 городских общественных банка и 54 общества взаимного кредита. (вот такой понимаешь общественный капитал и соответственно и капитализм...) Вклады всех коммерческих банков за 15 лет (с 1864 по 1879 г.) выросли почти в четыре раза, а сумма выданных ссуд увеличилась за эти же годы в 27 раз. Растет сеть сберегательных касс: в 1881 году их было 76, в 1893 году уже - 2439, а сумма вкладов - 250 млн. из важнейших предпосылок капиталистического преобразования страны явилось широкое железнодорожное строительство в пореформенную эпоху как средствами казны, так и частными компаниями. (ну вот и добрались до капитала и капиталистов, так это оказывается ЦАРЬ спонсировал ж.д. строительство что и потянуло за собой смежные производства.)

ПыСы. Диоген так где ВЛАСТЬ КАПИТАЛА? В общественном банке чтоль? Нет я вижу лишь то что и происходило на самом деле, а именно инициативу граждан.

А что есть капитал...Это то что дает прибыль...И какого оно происхождения нет разницы..Все равно он действует по закону максимальной прибыли..А она давалась ограблением крестьянства..