Как создается вражда между русскими и украинцами

[olegp]

Понимаешь, говорить что Советская власть хорошо, а фашисты (Э.Кох в частности) плохо, не совсем правильно. Советская власть ничем для нас была не лучше. В Быковне НКВД растреляло в 1937 г около 150 000, и фашисты столько же в 1941 в Бабьем Яру. Таких сравнений немало. У нас были улицы Ленина-Сталина и пр. Это нормально. И сейчас есть те, кто против переименований. Эта логика - норма. Почему при такой логике действительно не признать Коха освободителем Украины?

и то, и то - плохо
а хорощо было  тогда

[Чужой]

интереса ради - сколько было в котле там и сколько под Киевом?

Вяземское окружение - завершающий этап Смоленского оборонительного сражения и, одновременно, начало Битвы за Москву. По разным оценкам - от полумиллиона до миллиона человек попало в кольцо. Точных данных нет до сих пор по ряду объективных причин. Немцы заявили цифру в 635 000 пленных. Четыре армии полностью и части ещё четырёх + большое количество призывников ещё не распределённых по войскам. Половина Западного фронта (Конев) и почти весь Резервный (Будённый). На девятый день операции "Тайфун" некому было закрывать Москву на Можайском и Калужском направлениях - там просто не было войск. В мемуарной, художественной и научно-исследовательской литературе эти события освещены очень мало. Чуть больше написано о развитии событий на соседнем, Брянском фронте (Ерёменко) - они были не столь катастрофичны.

[А. Ю. Экономов]

В Быковне НКВД растреляло в 1937 г около 150 000, и фашисты столько же в 1941 в Бабьем Яру.

И акт экспертизы есть?

[вова2]

Понимаешь, говорить что Советская власть хорошо, а фашисты (Э.Кох в частности) плохо, не совсем правильно. Советская власть ничем для нас была не лучше. В Быковне НКВД растреляло в 1937 г около 150 000, и фашисты столько же в 1941 в Бабьем Яру. Таких сравнений немало. У нас были улицы Ленина-Сталина и пр. Это нормально. И сейчас есть те, кто против переименований. Эта логика - норма. Почему при такой логике действительно не признать Коха освободителем Украины?

Кто ж говорит, что Советская власть хорошо? Нет конечно. Теория всеобщего равенства и справедливости очень привлекательна на бумаге, но когда дело доходит до воплощения в жизнь то и возникают эксцесы.
Под Питером есть Левашовская пустошь, только в 37г. там растреляли 40тыс. , причем национальность никого не волновала.
Но теперь это только история и ее не исправишь, как бы не хотелось.
У комми много было плохого , но нельзя же видеть только плохое, ведь страна жила и развивалась. Они старались , по своему конечно, для своего народа.
Фашизм это же совсем другое, если комми уничтожали классово чуждых, то наци уничтожали чуждые народы. От мала и до велика. Только по принципу крови.
У славян не было бы никаких шансов на существование.
Окончательное решение славянского народа было просто оставленно на время после войны, в отличии от евреев.
Так что назвать Эриха Коха освободителем украинского народа может только человек с извращенной логикой.

[osv]

В Киевском котле полягло тоже очень много. Абсолютных цифр нет, но примерно 650 000. Я там раскопки проводил. Довелось очень плотно этим заниматься.



Экономов - представляешь, акт экспертизы есть.Вот интересная вещь - нашли там, в Быковне 20 растреляных польских военнослужащих. Работы ведутся по сей день. Это лес такой - там везде кости. Нашли это место случайно дети - толи водой вымыло, толи земля небольшим слоем была. Заявили в милицию. Они нашли место где много черепов было. А там как копнули - здоровая могила. Дальше больше. Сначала, кстати, думали что это дело рук фашистов.

[Smertia]

1 Вот смортите - национальная валюта в Украине. Отчего пошло? Под закат СССР нам перестали поставлять из РСФСР наличные деньги - банкноты были истрьопаны, мелочь дефицит. У нас выпустили купоны - денежные скрогаты. Но не мы, а руководство ЦБР, выпустив банкноты нового образца, резко отменило рубли СССР. Когда похоронили рублевую зону, нам ничего не оставалось, как вводить свою валюту. Мы ее ввели последними на территории бывшего СССР.
2. Вот такой пример - что такое замкнутая экономика. Вот под закат СССР в Украине была создана ракета "Зенит-2". Сецчас Россия отказалась от ее закупок под новый корабль "Клипер".

Что это значит - ведь деньги были вложены еще при СССР в разработку. Т.е. на разработку такой ракеты тратится уже не надо. Ракета стоит примерно 5% от всех средств, потраченных на разработку, создание производства, стартовую площадку и все прочее, что обезпечивает не только производство данной ракеты, но и ее запуск.

Что делают в России? Да разрабатывают свою с такимиже ТТХ.

Если к примеру, готовый зенит стоит 20 млн. долларов США, то разработка и создание инфраструктуры потребует 4 000 000 000 долларов США. Я цифры привел абстрактные, но порядок их примерно такой. Что проигрывает  Россия:

- вместо того, чтобы тратить к примеру 100 млн дол на закупку готовой, отработанной ракеты, она тратит по 500 млн каждый год и теряет 5-6 лет времени (цифры я назвал условные)
- переориентация Украины на Запад.

тоже самое во многих областях в авиастроении, судостроении, создании вооружений, продуктах питания. Это Вы так оптимистично говорите, что у вас все свое. Но судя по тому, что вы пользуетесь "борошном пшеничним вищого гатунку"  далеко не все.

А теже в обход Украины газопроводы? Ведь Украинская система была лучшей и самой апропускной в СССР. Под разговоры о воровстве (летом того года я давал ссылки на заявлени представителя Газпрома о переплате Украиной за энергоносители 0,9%), вибиваются огромные деньги из бюджета России на создание того, что уже было зоздано. Разница в суммах денег на закупку у нас и строительсво своего - в порядке. А это Ваши деньги - это деньги, которые можно потратить на обустройство жизни в России - школы, больницы, дороги.

К тому же мы вынуждены искать свои рынки збыта, идти в ВТО и НАТО. Потому вам, русским и создают образ врага в нашем лице. Это в-первую очередь, вопрос денег. Очень больших денег.

Олег по деньгам не все так просто ... Ты прекрасно знаешь что наличные деньги в обороте не дотягивают и 10 процентов от общей массы - это раз, то что ваш Кравчук срался с ЦБ России - хотел сам печатать рубли - это два - за то и получил суррогат - как ты указал, кому нужна неконтролируемая денежная масса со стороны Украины - когда и так жопа с инфляцией.
По ракетоносителям...
Ты как телок трехлеток рассуждаешь, Кравчук был ярко ориентирован на Запад, Кучма - хитрожопый двух маток всегда сосал - и вашим и нашим, про последнего - ну тот вообще я не понимаю, президент он Украины или губернатор еще одного американского штата - "Гваделупа" и ты хочешь чтобы на фоне всего этого отдельная российская космическая программа зависила от желаний этих деятелей - который скажет - вчера по три - но мелкие , сегодня по пять но крупные, а завтра нам извините запретили из американского посольства вам вообще продавать носители.
Так что не надо петь песни для домохозяек про то, что мы в этом виноваты и поэтому вам ничего другого не достается как в ВТО и еще куда поворачиваться!
Ты вкажи мне много вы хлеба в европпу продаете, кому и сколько вы своих консервов и вин туда продаете.
Для ваших товаров европейский и другие развитые рынки закрыты пошлинными барьерами и квотами.
Нарисуй нам убогим хоть одно положительное сальдо например в торговле товарами с Германией, Францией, Англией, Италией, Испанией, Швецией, Норвегией, Бельгией, Данией?
ПРО НАТО!
Как только вы туда попадете - всей вашей промышлености - ориентированной на войну - кирдык! Другие стандарты - ты же военный человек, не одно ваше предприятие не потянет модернизации под эти задачи.
ПРИДЕТСЯ ВСЕ ПОКУПАТЬ!