какой госстрой вы хотите в россии

[Gaucho]

Яи говорю...Далеки вы от жизни и от народа...А народ работал много и тяжело...

А ученые и инженеры - не народ? Которые засиживались в своих лабораториях до ночи, ничего не получая за переработку времени!!!!
А до середины 70-х народ не работал? Или потом перестал??? ЧТО ПРОИЗОШЛО В СЕРЕДИНЕ 70-Х????

В том числе чтобы кому то обеспечить образование..Что бы хватило на науку..

А ученые не народ? Они не работали?????

Чтобы была армия..Космос..И все прочее..Все это создано людьми...А не марсианами...Потому и спокойно принимали низкий уровень жизни...НАДО..На все надо...Потом появились такие как вы и начали вбухивать людям типа не так живем...При этом как так они и сами не знали..И врезультате ВСЕ живем хуже...

Только какое отношение имеет этот флуд к конкретному перелому в советской науке в середине 70-х?? Что произошло в середине 70-х??? Загнила советская наука? Или загнила вся советская страна????

[Gaucho]

Потому и спокойно принимали низкий уровень жизни...НАДО..На все надо...

В том числе на содержание десятков миллионов бесполезных паразитов-бюрократов, которые ничего не производили, только управляли или обслуживали управителей.

Мы не пашем, не сеем, не строим
Мы гордимся общественным строем

[Лошкарёв]

В том числе на содержание десятков миллионов бесполезных паразитов-бюрократов, которые ничего не производили, только управляли или обслуживали управителей.

Мы не пашем, не сеем, не строим
Мы гордимся общественным строем

"Мы не сеем и не пашем, а валяем дурака!
  С колокольни х-м машем - разгоняем облака!"
 Это удачнее гораздо и тоже "народное.
 Что буржуи извне и "любители" лишку присваивать изнутри не позволяли совэкономике "дышать" вольно Вы не слышали? До сегодня не догадались?
 Не вероятно! Дело в ином, правда?
 Индра

[Радомир.]

А какой смысл в их полетах без экипажа? Вот сейчас на орбите идет работа - астронавты монтируют европейский блок к МКС. Ну, полетит шаттл без экипажа - и кто этот блок будет монтировать?  +@>

Смысл есть в том, что такая махина как "Буран", может работать в беспилотном режиме. Он может стартовать с Земли (или ещё откуда) и забрать с орбиты терпящих катастрофу астранавтов. Неужели ты совсем не понимаешь, что значит слетать туда и обратно в БЕСПИЛОТНОМ режиме?

[Радомир.]

В том числе на содержание десятков миллионов бесполезных паразитов-бюрократов, которые ничего не производили, только управляли или обслуживали управителей.

Мы не пашем, не сеем, не строим
Мы гордимся общественным строем

А куда без них, это нормальный атрибут любого государства построенного по имперским лекалам! Сейчас в РФ бюрократов ещё больше и они самые богатые люди страны!

[А. Ю. Экономов]

Смысл есть в том, что такая махина как "Буран", может работать в беспилотном режиме. Он может стартовать с Земли (или ещё откуда) и забрать с орбиты терпящих катастрофу астранавтов. Неужели ты совсем не понимаешь, что значит слетать туда и обратно в БЕСПИЛОТНОМ режиме?

Вот эта беспилотность в США на таком уровне сложности так и не достигнута, а разные болваны что-то щебечут об отставании СССР... - больные люди.

[бур]

гаучо, смотреть надо ширше и глыбше. ты за себягришь. ну загнил лично ты в середине 70-х, думаю СССР от твоего загнивания только выиграл. я отношу начало загнивания к появлению андропова во главе страны. то есть даже не загнивание а тайное разрушение ее.

возьмем такую простую вещь как призводство микросхем. делают их на подложках из кремния и германия. для этого выращивают монокристаллы кремния и германия режут на пластины, и затем на них выращивают сам чип.
делали и у нас и в японии научились и на тайване.
так вот у япов выход годного был где то 4%, то есть 96% продукции шли в брак. у нас выход годного был где то 3,9% и мы на такое отставание особо внимания не обращали.
НО!
во время экспериментов в космосе на установке "Сплав" были выращены монокристаллы германия и кремния,на которых выход годного составил 99,999999999999999999999999999999999999999999999999999...............%
ОСОЗНАЛ?
и в конце 70-х было принято постановление ЦК и СОВМИНа о строительстве завода в космосе по производству такой мелочи как монокристаллы кремния и германия. была и моя контора подвязана к такому мелкому для нас делу.
но после прихода Андропова финансирование многих тем было урезано, а в 85г. полностью прекращено.
начался 3,14здеж о конверсии и протчяя ху.ня.
МОГУ СКАЗАТЬ ЧТО МЫ И СЕЙЧАС МОГЛИ БЫ СДЕЛАТЬ ПОДОБНЫЙ ЗАВОД И ГНАТЬ НА ЗАПАД КАК ТОВАЛ ПОДЛОЖКИ А НЕ НЕФТЬ, ДА АМЕРЫ ЭТОГО НЕ ПОЗВОЛЯЮТ НАШЕЙ КУПЛЕННОЙ ВЛАСТИ.

[Gaucho]

во время экспериментов в космосе на установке "Сплав" были выращены монокристаллы германия и кремния,на которых выход годного составил 99,999999999999999999999999999999999999999999999999999...............%

А теперь сам подумай. какую фуйню ты спорол. Ни в одном продукте количество значащих цифр чистоты после запятой не может превышать порядок числа Авогадро. Который равен 23. А ты влупил 51 знак. +@> Между прочим это из курса средней школы.

и в конце 70-х было принято постановление ЦК и СОВМИНа о строительстве завода в космосе по производству такой мелочи как монокристаллы кремния и германия. была и моя контора подвязана к такому мелкому для нас делу.

Никто не спорит, что по отдельно взятым приоритетным направлениям разработки продолжались. Не исчезла же наука вообще. Просто если в других странах сохранялись высокие общие темпы научно-технического прогресса, то в СССР с середины 70-х хватило духу только на отдельные приоритетные темы. А общее научно-техническое отставание СССР от запада начало усиливаться.

МОГУ СКАЗАТЬ ЧТО МЫ И СЕЙЧАС МОГЛИ БЫ СДЕЛАТЬ ПОДОБНЫЙ ЗАВОД И ГНАТЬ НА ЗАПАД КАК ТОВАЛ ПОДЛОЖКИ А НЕ НЕФТЬ, ДА АМЕРЫ ЭТОГО НЕ ПОЗВОЛЯЮТ НАШЕЙ КУПЛЕННОЙ ВЛАСТИ.

Не переводи тему на сегодняшнюю эрефию. Я специально не приводил цифры научных публикаций после начала горбачевщины, чтобы не переводить тему на то, что произошло с середины 80-х. Меня интересует конкретное объяснение той глобальной тенденции в советской науке, которая наметилась не при Горбатом, не при Андропове, а именно при Бровастом. Прошу не уклоняться и не флудить. Вот когда закончим этот вопрос - перейдем к Аендропову. При нем тоже продолжалось сокращение советской науки, но не он его начал.

[Gaucho]

Тот же китай все производит на чужих фабриках и чужие разработки...У нас хоть и поху же но свои..

Конкретную фуйню ты спорол. Посмотри на офуенный рост числа собственных китайских патентов за последние 10-15 лет. Там вообще уже чуть ли не геометрическая прогрессия роста.
Вот уж китайскую науку я знаю хорошо - СССР в мое время никогда не получал такую мощную государственную поддержку науки как получает КНР. Лаборатории оснащены только новейшими моделями приборов. Припоминаю начало своей работы в СССР - хроматографы казанского производства "Цвет-500" с азербайджанской электроникой, которая выходила из строя почти сразу. Знаешь как мы определяли площадь пика на хроматограмме? Подсчитывали количество клеточек на миллиметровке! Вручную! +@> В то время как в нормальных странах интегратор все обсчитывал и выдавал распечатку.

[Strannik]

А теперь сам подумай. какую фуйню ты спорол. Ни в одном продукте количество значащих цифр чистоты после запятой не может превышать порядок числа Авогадро. Который равен 23. А ты влупил 51 знак. +@> Между прочим это из курса средней школы.

Ну во первых, в зависимости от вида примесей в кристалле германия и кремния начиная от концентраций 10-8, 10-9 и менее можно получить и 100% годных кристаллов. Не нужно путать степень чистоты и выход годного продукта для изделий микроэлектроники или для солнечных элементов.

Другое дело, что Бур путает выход кондиционных кристаллов, и изделий микроэлекторники на основе этих кристаллов. Последние включают нанесение ряда слоев полупроводников, защитных слоев, установки подводящих контактов. Реализация всех этих технологических этапов изготовления изделия и привносит выход значительной доли брака.

[Gaucho]

Ну во первых, в зависимости от вида примесей в кристалле германия и кремния начиная от концентраций 10-8, 10-9 и менее можно получить и 100% годных кристаллов. Не нужно путать степень чистоты и выход годного продукта для изделий микроэлектроники или для солнечных элементов.

Ты не понял. Чистота продукта 99,99999999999999999999999% дает ОДИН атом примеси на несколько десятков граммов продукта. Дальнейшее количество девяток после запятой бессмысленно, так атом не может быть разделен на части, а чистота, приведенная Буром означает примерно 1 атом примеси на примерно триллион тонн кристаллов.  ?

[бур]

Ты не понял. Чистота продукта 99,99999999999999999999999% дает ОДИН атом примеси на несколько десятков граммов продукта. Дальнейшее количество девяток после запятой бессмысленно, так атом не может быть разделен на части, а чистота, приведенная Буром означает примерно 1 атом примеси на примерно триллион тонн кристаллов.  ?

гаучо, ты бы внимательнее относился к читаемому тексту.
я НИЧЕГО не говорил о чистоте, я говорил о браке и выходе годного. при использовании монокристаллов из космоса получили практически 100% выхода годного. такое написание сойдет?

что касается цитирования то это показатель только для идиотов.
и в СССР и за бугром принята печать в системе ДСП. какой идиот будет выдавать своих информаторов?
у тебя очевидно были проблемы по работе?
а я могу назвать десятки научных направлений, но честно говоря у отраслевиков, которые разрабатывались великолепными темпами.
я тебя понимаю:
твой личный затык перенести на всю науку и все дела.
но понимаешь ли, это не совсем корректно

[диоген]

Может Бобик сдох?  +@>

Все ясно - пошел сумбурный флуд. Короче, или отвечай конкретно по теме, или признавай свое поражение и соглашайся, чтио с середины 70-х СССР начал загнивать. 

Что есть сумбур оставь решать публике...Она умнаякаждый решит для себя сам... >.И еще какое поражение...Я думал мы тут истину ищем..А ты оказывается в песочке роешься...

Не уклоняйся и не флуди тему!!!! Речь идет о загнивании социализма задолго до наступления горбачевщины (не говоря уже о ельцинщине)!!!!

Мда...Вы вообще то адекватны..? Тема то как называется..? Все что мы с тобой тут пишем есть отклонение от ЭТОЙ темы...Желаешь писать в тему создай тему...
Это раз..Далее... С чего это ты решил отделять одно от другого..?
Предположим при СССР были трудности...Только в РФии они возросли..Еще раз напоминаю систему надо рассматривать в движении...Нет ничего плохого или хорошего самопосебе...Есть сравнение с чем то... +@>

Какое конкретно общество? Советское? Западное? Являлось ли общество США в 70-80 годы бездонной бочкой?

США и есть бездонная бочка...Более 50% потребляемых ресурсов земли...
Как это назвать..? И при этом долг..Сколько там...? Взгляните пожалуйста в начало форума...Там есть цифра все время меняющаяся...
Россия же является территорией с малым добавочным продуктом...Поэтому
всегда не хватает средств на все...

Ты флудишь или увиливаешь? Отвечай прямо по теме и не сползай в Россию 90-х!!! Это будет в другой ветке!!! Сейчас идет речь о загнивании советской науки начиная с середины 70-х.
Странно, до середины 70-х СССР очень успешно держал паритет с США. Что же изменилось в середине 70-х?

Вот статейка еще раз для особо ленивых...
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6905.0
Паритет по вооружениям был достигнут..Были большие вложения в инфраструктуру и жилищьное строительство...В науку в общем то вкладывалось меньше...

[диоген]

В том числе на содержание десятков миллионов бесполезных паразитов-бюрократов, которые ничего не производили, только управляли или обслуживали управителей.

Мы не пашем, не сеем, не строим
Мы гордимся общественным строем

Ага..Ну ка покажи мне хотя бы одну страну без бюрократов...Ты как себе представляешь управление без управленцев..? Если есть наработки..То сразу в нобилевку..За премией..

[Радомир.]

Интересно, а чем управлял обком (райком, горком)?

[диоген]

Конкретную фуйню ты спорол. Посмотри на офуенный рост числа собственных китайских патентов за последние 10-15 лет. Там вообще уже чуть ли не геометрическая прогрессия роста.

Але например у тебя один патент в год ...В следующий год два патента..Рост
100%..Через год 4 патента.. Опять сто процентов...Эта зависимость при росте  наблюдается везде... В начале бурный рост потом просто насыщение..
Далее напомню с патентами ..Есть так называемая шнобилевская премия..За самые бесполезные изобретения...Запатентованные между прочим...
Так это САМЫЕ а сколько просто бесполезных ..Но обладающих новизной... ./.На самом деле патентное дело захламлено до предела...
У нас патенты брало государство....Для самого изобретателя выдавалось авторское свидетельство..Но бесплатно..А за патент нужно платить и не мало...Обычно мало людей на это решалось..

Вот уж китайскую науку я знаю хорошо - СССР в мое время никогда не получал такую мощную государственную поддержку науки как получает КНР. Лаборатории оснащены только новейшими моделями приборов. Припоминаю начало своей работы в СССР - хроматографы казанского производства "Цвет-500" с азербайджанской электроникой, которая выходила из строя почти сразу. Знаешь как мы определяли площадь пика на хроматограмме? Подсчитывали количество клеточек на миллиметровке! Вручную! +@> В то время как в нормальных странах интегратор все обсчитывал и выдавал распечатку.

Ой бедняги..У нас люди жили в коммуналках..А он по миллиметровке вычислял..Ежос...

[диоген]

Интересно, а чем управлял обком (райком, горком)?

Районным хозяйством...Даже невыполнение плана предприятием находящимся на их территории было и их делом...Партия была шунтирующим элементом в советской системе...

[диоген]

В том числе на содержание десятков миллионов бесполезных паразитов-бюрократов, которые ничего не производили, только управляли или обслуживали управителей.

Эти десятки биллионов такая же лажа как десятки биллионов репресированных..

[диоген]

А ученые и инженеры - не народ? Которые засиживались в своих лабораториях до ночи, ничего не получая за переработку времени!!!!
А до середины 70-х народ не работал? Или потом перестал??? ЧТО ПРОИЗОШЛО В СЕРЕДИНЕ 70-Х????
А ученые не народ? Они не работали?????

Только какое отношение имеет этот флуд к конкретному перелому в советской науке в середине 70-х?? Что произошло в середине 70-х??? Загнила советская наука? Или загнила вся советская страна????

Я писал большие деньги пошли на строительство жилья и создание инфраструктуры...Я же говорю у нас общество с малым прибавочным продуктом...
Ты помоему неадекватен...Не говорю про науку она была сильной тогда..Возможно какие то отрасли недофинансировались...Но насколько помню военку никогда не обижали...

[Gaucho]

Ага..Ну ка покажи мне хотя бы одну страну без бюрократов...

Так смотря в каких количествах!!! В СССР было 18 млн. управленцев (ссылку ищи в одном из моих предыдущих постов). А сколько персонала было занято обслуживанием этой оравы???? Секретарши, бухгалтеры....
Это ж какая-то самовоспроизводящаяся орда, живущая за счет присвоения продукта труда тех, кто ено производит. При этом сами они производили только бумаги, указания, приказы, планы, разнарядки, .... А многие из этих паразитов вообще ничего не производили, а только перекладывали бумаги из одной папки в другую.
Сколько персонала насчитывает Московская городская администрация с Лужковым во главе???  Кто кормит эту толпу паразитов?
Для сравнения - в Нью Йорке это небольшой двухэтажный дом, где работает не больше двухсот человек включая самого Блумберга. И между прочим метро работает, и дороги ремонтируются, и коммунальные службы работают.
Не является ли одной из причин упадка науки в СССР середины 70-х годов то, что слишком много средств стало уходить на содержание паразитической непомерно разросшейся бюрократии?