Британский советник открыто обвинил Путина во взрывах домов в России в 1999 году

[ned bomont]

повторяю, задержали бы сотрудников ФСБ, которые ее закладывали, а они бы раскоколись и выдали бы огранизаторов в лице ФСБ и Путина, что не было выгодно последним. Версию об учения Патрушев не случайно озвучил именно сразу после того, как выяснилось местонахождение террористов фсбшников , которых были готовы задерживать сотрудники милиции

Понял... ФСБшники оставили свои визитные карточки на взрывчатке...

При более-менее правильной организации таких дел, они ПРИНЦИПИАЛЬНО нераскрываемы. Машина-в угоне, отпечатков-нет (или, даже если есть, то не в картотеке) по лицу узнать-разве если рыжий со шрамом и одноногий, да и то не всегда, квартира-ФСБ конспиративная.
Такие дела только через осведомителей раскрываются.

[А. Ю. Экономов]

да ладно, вспомни Буденовск. Цель захвата: вернуть деньги, заплаченные за прекращение войны, которую не прекратили

Это к чему было сказано?   Чеченскую войну (и первую, и вторую)вообще-то,  организовала изначально россиянская сторона.

[А. Ю. Экономов]

Понял... ФСБшники оставили свои визитные карточки на взрывчатке...

При более-менее правильной организации таких дел, они ПРИНЦИПИАЛЬНО нераскрываемы. Машина-в угоне, отпечатков-нет (или, даже если есть, то не в картотеке) по лицу узнать-разве если рыжий со шрамом и одноногий, да и то не всегда, квартира-ФСБ конспиративная.
Такие дела только через осведомителей раскрываются.

Ха-ха-ха... "Чекист" Путин даже диссертацию не смог незаметно слямзить...

[alevlaslo]

Такие дела только через осведомителей раскрываются.

они и прятались на квартире, которую вычислили благодаря подслушанному телефонному междугороднему разговору телефонисткой: "уходите туда-то..". В передаче на канале НТВ потом эта телефонистка выступала.

Это к чему было сказано?

к тому, что связь между захватчиками заложников и чеченским руководством (тех лет) непосредственная

[Ромул]

Это к чему было сказано?   Чеченскую войну (и первую, и вторую)вообще-то,  организовала изначально россиянская сторона.

Ошибаетесь. Вторая чеченская война началась с нападения чеченских бандформирований на Дагестан. Так, что именно чечня стала инициатором войны, а Россия обороняющейся стороной. Поэтому довод о том, что взрывы московских домов нужны были Путину, для оправдания начала войны против чечни не выдерживает критики. После нападения террористов на Дагестан Путину для начала любых военных действий больше не нужно было  никаких обоснований.

[ned bomont]

они и прятались на квартире, которую вычислили благодаря подслушанному телефонному междугороднему разговору телефонисткой: "уходите туда-то..". В передаче на канале НТВ потом эта телефонистка выступала.

Подслушиванием телефонных разговоров ИМЕННО ФСБ и занимается. Шито белыми нитками. "Случайно подслушанный". Там что, система "Алё, барышня, Смольный дайте"? Или АТС всё-таки? Денег на мобильную связь или кодеры-декодеры пожалели? В конце концов, что ли отчёт по телефону давать стали вместо слов "Всё в норме(не в норме)"?  В ФСБ ! где на прослушках и шпионах повёрнуты?

Я не верю, что в ФСБ работают клинические идиоты.

[Бергсон]

зачем чеченцам захватывать заложников в Буденовске, на Дубровке, в Беслане, в самолетах, приписывая тем самым на себя подозрения во взрывах домов, настраивая против себя российский народ и отмывая Путина?

     Дома взрывались, когда в Чечне у власти были сепаратисты, и им меньше всего нужно было провоцировать Кремль, а перечисленные вами захваты и теракты произошли уже после «восстановления конституционного порядка», когда мятежникам нечего было терять, но приобрести они могли целую республику. Логика полная.  

А каково ваше мнение насчет подрывов поездов? Кому это выгодно?

     По официальной версии подрыв организовал Павел Косолапов из бедной русской семьи. Ему пытались приписать сотрудничество с чеченскими боевиками, но это оказалось ложью. «Невский экспресс» поезд для богатых и очень богатых. На мой взгляд, это чисто революционный теракт. Здесь на БФ статья хорошая была по этому поводу http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=97 почитайте обязательно.

суть в этом: зачем чеченцам настраивать российский народ против себя.

     Во-первых, не чеченцы, а боевики оплаченные ЦРУ, а во-вторых, у них не было выбора.

Если дома взорвал Путин, то чеченцы знали, что Путин легко решит любую проблему с захватов заложников путем штурма и убийства заложников, поэтому зачем им еще и сознательно идти на собственную смерть и убивать тем самым заложников путинской рукой?

     Нет, не знали, что будет штурмовать; одно дело втихаря заложить взрывчатку, и свалить на признавшихся под пытками, а другое дело на глазах у всего мирового сообщества отравить газом почти 200 заложников. Причём, от рук самих террористов погиб только один человек, и тот засранный казачок ФСБ. А через год умерло ещё почти 200 человек, но по телевизору вам этого не сказали, и на бумаге связи между «безвредным» газом, и таким обилием смертей усматривать отказались.

 А также невозможно поверить, что чеченцы будут проводить операцию в Беслане, которая сделала потенциально союзный регион прямо враждебным.

     Вы не знаете всех подробностей. В группе были осетины, ингуши, и двадцать западных украинцев, которых (украинцев) по показаниям свидетелей вывезли перед штурмом, и исключили из всех материалов дела. Главная цель бисланского захвата взорвать этнический котёл, устроить массовую резню осетинами ингушей, возбудить в россиянах ненависть к украинцам, и Украине, на которой в тот момент шла избирательная компания президента. Ещё раз повторяю: цель операции, настоящая цель операции этнический взрыв на всём Кавказе, чтобы втянуть в противостояние все его республики.  

Нападение на Дагестан тоже непохоже на "не дать повод".

     А что за нападение на Дагестан? Показали по телевизору Басаева с арбузом, сказали: это он в Дагестане, вот и всё нападение. А может быть, он был не в Дагестане, а Китае? С них станется, учитывая организацию и проведение взрывов жилых домов в Москве.  

Да и "Норд-Ост" тоже в Москве был.

     Он уже был ПОСЛЕ захвата Чечни, а не до, как взрывы в жилых домах!

[Бергсон]

 

Про взрывы домов-достоверна только история в Рязани.

      Читайте, что достоверно:
Сентябрь 1999г. Взрывы жилых домов в Буйнакске, Москве и Волгодонске. Обвинены девять человек, пятеро убиты, двое осуждены к пожизненному заключению.
Суд отказался рассматривать:
- Причину, по которой приехавший ранним утром 13-го сентября по звонку обеспокоенного подозрительной активностью бдительного жильца наряд милиции, проведя проверку за три часа до взрыва, ничего не нашёл, и уехал. 
- Причину, по которой опубликованный в газетах сразу после события эскиз одного из преступников, закладывавших взрывчатку, составленный свидетелем, позднее был без всяких объяснений заменён образом совершенно другого человека, давно опознанного как Ачемез Гочияев, бизнесмен из Черкесии.
- Показания самого свидетеля, которого отвезли на Лубянку, дали эскиз Гочияева и настаивали, что это и был виденный им мужчина.
- Показания самого свидетеля, опознавшего на фотографии, представленной ему отставным следователем М.Трепашкиным, привлеченным комиссией Государственной Думы по расследованию обстоятельств взрывов домов, Владимира Романовича, агента ФСБ. 
- Обстоятельства, ставшие причиной гибели в 2000-ом году на Кипре, якобы от автомобильной катастрофы Владимира Романовича. 
- Закладку из трёх пятидесятикилограммовых мешков, снабженную взрывателем, поставленным на таймер 22-го сентября в подвале дома 14/16 на улице Новосёлов города Рязани, опознанную специалистами местного УФСБ, с помощью прибора стоящего 20 000$ как гексоген. 
- Причину, по которой утром 23-его сентября премьер-министр Путин похвалил жителей Рязани за их бдительность, министр внутренних дел похвалился успехами в работе правоохранительных органов, "такими, как предотвращение взрыва в жилом доме в Рязани", а уже на следующий день, 24 сентября, после того как ночью были задержаны и опознаны двое террористов, оказавшихся сотрудниками ФСБ, директор ФСБ Патрушев назвал произошедшее учениями.
- Причину, по которой, если верить директору ФСБ, местное управление не было поставлено в известность о проводящихся с населением учениях.
- Причину, по которой рязанским специалистам не дали возможности провести полное исследование содержимого мешков, а груз был срочно отправлен в Москву сотрудниками центрального аппарата ФСБ. (Зачем экспертизы, если и так было ясно, что в Рязани нашли залежи сахара?)
- Причину, по которой взрывы жилых домов прекратились после инцидента в Рязани. (Если теракты были делом рук чеченских боевиков - почему они с еще большим усердием не продолжили свое черное дело?)
- Причину, по которой председатель Государственной Думы Геннадий Селезнев, утром 13 сентября, сделал объявление в зале заседаний: "Я только что получил информацию, сегодня ночью был взорван жилой дом в городе Волгодонске", хотя дом в Волгодонске взорвался три дня спустя, а утром 13-ого взорвался дом на Каширском шоссе 6/3 в Москве.
- Два покушения на Михаила Трепашкина - одно из засады на пустынном участке московского шоссе, другое - снайпером на крыше, которому не удалось совершить прицельный выстрел.
- Убийство выстрелом на глазах у всех в апреле 2003 года, прямо перед подъездом своего дома в Москве члена комиссии по расследованию взрывов жилых домов Государственной Думы Сергея Юшенкова.
- Отравление через три месяца, еще одного участник комиссии журналиста Ю.П. Щекочихина (в его организме был обнаружен ядовитый фенол).
- Убийство в 2006 году члена комиссии, журналиста Анны Политковской.
- Убийство в 2006 году эксперта комиссии бывшего работник ФСБ Александра Литвиненко.
- Гибель в 2005 году участника комиссии Отто Лациса после автомобильной аварии.
- Факт подбрасывания во время проведения обыска на квартире М. Трепашкина секретных документов ведомства, в котором он на тот момент уже два года не работал, и осуждение его к четырём годам лишения свободы закрытым судом, как раз на время проведения суда над мнимыми террористами.
      Учитывая вышеперечисленное, а так же закрытие дела и засекречивание всех следственных документов на следующие семьдесят пять лет, осуждение двоих мужчин представляется очевидным и преднамеренным не правовым актом, преследующим цель сокрытия истинных причин, и виновников преступления. 

Но будь она организована Путиным-она была бы организована посогласованней.

      Она и была организована «посогласованнее». Следователь КГБ-ФСБ Михаил Трепашкин, который занимался расследованием этого дела, и недавно давал конференцию на БФ говорил, что патрушевцев с гексогеном ловили и в Москве, но из-за близости начальства их удалось быстро освободить, и дело скрыть.   
 

да ладно, вспомни Буденовск. Цель захвата: вернуть деньги, заплаченные за прекращение войны, которую не прекратили

      Цель захвата заставить Кремль вступить в переговоры с Масхадовым, а если не получится, развязать на Кавказе межэтнические столкновения.

[Бергсон]

Ошибаетесь. Вторая чеченская война началась с нападения чеченских бандформирований на Дагестан.

      Есть патрушевская байка про это, и более никаких доказательств.

Так, что именно чечня стала инициатором войны, а Россия обороняющейся стороной. Поэтому довод о том, что взрывы московских домов нужны были Путину, для оправдания начала войны против чечни не выдерживает критики. После нападения террористов на Дагестан Путину для начала любых военных действий больше не нужно было  никаких обоснований.

      Это выглядит примерно как гитлеровская ложь про нападение оборзевших поляков на немцев, при наличии двухмиллионной группировки вооружённых сил Германии, сосредоточенной на её границах. В это можете верить только вы, фанаты Абрама Гитлера, и палата номер 6 в полном составе.

Подслушиванием телефонных разговоров ИМЕННО ФСБ и занимается.

      Оно и занималось, только региональное, местное. Патрушев не поставил в известность местное УФСБ о проводимых «учениях», и те сразу же нашли взрывчатку, констатировали гексоген, и вычислили террористов. Ежели вы в теме ни ухом ни рылом, то чего лезете с выводами?

Я не верю, что в ФСБ работают клинические идиоты.

      Главное, верьте в себя, у вас это хорошо получается.  +@> 

[ned bomont]

          Оно и занималось, только региональное, местное. Патрушев не поставил в известность местное УФСБ о проводимых «учениях», и те сразу же нашли взрывчатку, констатировали гексоген, и вычислили террористов. Ежели вы в теме ни ухом ни рылом, то чего лезете с выводами?       Главное, верьте в себя, у вас это хорошо получается.  +@>  

Ради бога. Вам того же и по тому же месту.
Мне кажется только, что приборы по 20 000 баксов не в каждом городе, для начала, находятся. Не правда ли? Долго-долго искали город, и нашли самый неподходящий...
Привожу объяснение: могли, к примеру, спектакль разыграть. Для показания работы, посадки неудобных и т д. Кстати, как ни смешно, могло быть и учениями. В советские времена такие сценарии частенько разыгрывали.
Впрочем, умолкаю, пока меня не обозвали ещё и  агентом ФСБ, путинцем, и глупцом.
Мне не переубедить Вас, Вам меня, а мордоплюйства не люблю.

[alevlaslo]

Подслушиванием телефонных разговоров ИМЕННО ФСБ и занимается.

телефонистки стационарной междугородней связи тоже. Звонок был по городскому телефону (как я понял) на домашний телефон той квартиры, где сидели террористы. Звонили из Москвы в целях сообщения информации о путях отхода: "выбирайтесь туда-то..", на что и обратила внимание телефонистка. Рязанское МВД легко вычислило адрес этой квартиры по домашнему номеру телефона, на который звонили (как я думаю).

Денег на мобильную связь или кодеры-декодеры пожалели?

я думаю нельзя было при себе держать мобильные телефоны, идя на такое дело

Бергсон

Дома взрывались, когда в Чечне у власти были сепаратисты, и им меньше всего нужно было провоцировать Кремль, а перечисленные вами захваты и теракты произошли уже после «восстановления конституционного порядка», когда мятежникам нечего было терять, но приобрести они могли целую республику. Логика полная.

Буденновск организован первыми. Зачем им надо было настраивать русский народ против себя?

Цель захвата заставить Кремль вступить в переговоры с Масхадовым, а если не получится, развязать на Кавказе межэтнические столкновения.

правильно, а переговоры эти либо в целях прекращения войны, либо возврата заплаченных денег за прекращение войны

[Самбор]

Ну и что теперь будет с Путиным?

Медведев его уберет?

Власть должна быть чистой.

[ned bomont]

телефонистки стационарной междугородней связи тоже. Звонок был по городскому телефону (как я понял) на домашний телефон той квартиры, где сидели террористы. Звонили из Москвы в целях сообщения информации о путях отхода: "выбирайтесь туда-то..", на что и обратила внимание телефонистка. Рязанское МВД легко вычислило адрес этой квартиры по домашнему номеру телефона, на который звонили (как я думаю).
я думаю нельзя было при себе держать мобильные телефоны, идя на такое дело

Вот-вот! Я про это и говорю! Это умудриться надо-спалиться на такой тупости.
Между прочим, я даже не могу себе представить содержание разговора о ОТЪЕЗДЕ, чтобы телефонистка в ФСБ сразу побежала. Что они, орали на весь переговорный пункт "гек-со-ген"? Если звонили со съёмной квартиры-то там автоматическое соединение. Даже если разговор услышали, то он должен был произойти где-то через полчаса после закладки (если дело сделано-чего ждать?) А за это время никак бы не успели всё обнаружить, прозвонить, вызвать ФСБ-а тогда простой разговор, даже услышанный не запомнится, а тем более номер. Только если все номера подслушивались и анализировались. То есть, если ждали. А тогда опять,в теракт не укладывается.

[ned bomont]

А насчёт мобильников "нельзя"-было бы желание.На квартире оставили бы. Значит, желания не было.

[Самбор]

Вот-вот! Я про это и говорю! Это умудриться надо-спалиться на такой тупости.
Между прочим, я даже не могу себе представить содержание разговора о ОТЪЕЗДЕ, чтобы телефонистка в ФСБ сразу побежала. Что они, орали на весь переговорный пункт "гек-со-ген"? Если звонили со съёмной квартиры-то там автоматическое соединение. Даже если разговор услышали, то он должен был произойти где-то через полчаса после закладки (если дело сделано-чего ждать?) А за это время никак бы не успели всё обнаружить, прозвонить, вызвать ФСБ-а тогда простой разговор, даже услышанный не запомнится, а тем более номер. Только если все номера подслушивались и анализировались. То есть, если ждали. А тогда опять,в теракт не укладывается.

Была повышенная готовность на телефонной станции и включена прослушка.

Или кто-то настучал из сотрудников ФСБ.

Нашелся там дурак.

[Ромул]

      Есть патрушевская байка про это, и более никаких доказательств.       Это выглядит примерно как гитлеровская ложь про нападение оборзевших поляков на немцев, при наличии двухмиллионной группировки вооружённых сил Германии, сосредоточенной на её границах. В это можете верить только вы, фанаты Абрама Гитлера, и палата номер 6 в полном составе.  
     

Нападение чеченских боевиков на Дагестан в августе 1999 года такой же неоспоримый факт как нападение вашего любимого фюрера Гитлера на СССР в 1941 году.

[Ромул]

В принципе вам как гражданину Израиля простительно не владеть ситуацией в России. Поэтому вот вам ссылка о тех трагических событиях чтобы освежить свою память.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%85%D1%85%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B6

[Самбор]

Нападение чеченских боевиков на Дагестан в августе 1999 года такой же неоспоримый факт как нападение вашего любимого фюрера Гитлера на СССР в 1941 году.

Кто спорит - Путин марионетка.

Кто платил боевикам, кто поставил Путина к власти, зная его слабые места?

[Шовинист]

Могу сказать вам, что за взрывы несет ответственность Путин, — сообщил Дэвид Кинг. — Я видел доказательства.

И почему не представил доказательства?

[Ромул]

И почему не представил доказательства?

а зачем им доказательства? Для того чтобы создать в глазах западной общественности из нелояльного западу правителя образ бандита и тирана достаточно обычной шумихи в проплаченых СМИ.