А в Украине есть газ в горелках и батареи тёплые.

[brat]

Назовите хоть одну страну, члена НАТО, в которой нет баз. И при чем тут военный союз? У вас в стране война? Не знала.
А вообще, Вы знаете что такое декларация о независимости? И что будет если нарушить хоть один пункт из неё?
З.Ы. Боже, неужели все оранжевое население Украины так дремуче глупа и безграмотна? Что Зизи, что этот брат... Откуда такие берутся?

Ну во первых военно-политический союз. Нет сегодня конкретно иностранных войск ни в Прибалтике , ни в Польше , Ни в Чехии Ни в Румынии, ни в Болгарии.
Во вторых декларация (в частности независимости) это первичный документ который был необходим при
распаде Советского Союза и задающий рамки внутренней и внешней политики молодого государста.
И утративший свою силу после принятия Конституции.
В третьих с таким же успехом я мог  бы очень хлестко выразится и о ваших умственных способностях.

[Ольга]

Ну во первых военно-политический союз. Нет сегодня конкретно иностранных войск ни в Прибалтике , ни в Польше , Ни в Чехии Ни в Румынии, ни в Болгарии.

И ни одной базы НАТО там не размещается? Н-да... Видимо я что-то пропустила... Или Вы ничего не читаете кроме Удафф. ком

Во вторых декларация (в частности независимости) это первичный документ который был необходим при
распаде Советского Союза и задающий рамки внутренней и внешней политики молодого государста.

Ага. Там описано что? Даю подсказку. Условия выхода из состава СССР.

И утративший свою силу после принятия Конституции.

Кто Вам такое сказал?

В третьих с таким же успехом я мог  бы очень хлестко выразится и о ваших умственных способностях.

Выражайтесь. Оценки таких, как Вы, меня абсолютно не затрагивают

[Gaucho]

Назовите хоть одну страну, члена НАТО, в которой нет баз.

Все ясно. Налицо неосведомленность, приведшая к заблуждениям.
Существует ПОЛИТИЧЕСКОЕ участие в НАТО, и отдельно от него существует ВОЕННОЕ участие в НАТО. Это разные уровни участия. Страна может быть членом НАТО, но участвовать только в политических структурах, не участвуя в военных. Самый известный пример - Франция. Страна - член НАТО, которая еще при де Голле приняла решения исключить военное участие в НАТО. Во Франции не существует баз НАТО.

В 1966 году Шарль де Голль отказался передавать французских военных под контроль блока и размещать на территории Франции военные базы НАТО, аргументируя это нежеланием находиться под контролем американских военнослужащих.
Франция вышла из Комитета военного планирования и Группы ядерного планирования, продолжая принимать участие в работе политических структур альянса, например, в Совете НАТО.
http://newtimes.ru/teletype/200709241190637640

Именно такое участие предполагается для Украины - политическое, но исключающее предоставление территории под базы. Правила НАТО такое допускают.

[Gaucho]

Еще одна страна, ограничившая участие в НАТО только политическим участием - Испания.

В 1981—82 завершается процесс подписания и ратификации Протокола о вступлении И. в НАТО. Вместе с тем вопрос о характере этого членства оставался открытым вплоть до проведения общенационального референдума 1986, утвердившего особый статус участия И. в НАТО, ограниченного только политическими структурами.   http://ispaniya.net/administrativno-politicheskoe-ystroistvo-ispanii/vnytrennyaya-i-vneshnyaya-politika-ispanii.html

Так что вступление Украины в НАТО скорее всего будет происходить по французкой или испанской модели, без баз.

[Ольга]

Во Франции не существует баз НАТО.

Имелось ввиду страны бывшего соцлагеря.

А что, по-Вашему, делали корабли НАТО в Крыму?

[brat]

И ни одной базы НАТО там не размещается? Н-да... Видимо я что-то пропустила... Или Вы ничего не читаете кроме Удафф. ком
 Ага. Там описано что? Даю подсказку. Условия выхода из состава СССР.
Кто Вам такое сказал?

Выражайтесь. Оценки таких, как Вы, меня абсолютно не затрагивают

Вспомнмлся мне тута Жванецкий (советский еще).
-"Ну как можна судить о расцвете и закате Голливуда , не видя ни одного фильма"
 Все таки книжки  умные вам еще надо почитать, дорогая.

[brat]

Имелось ввиду страны бывшего соцлагеря.
А что, по-Вашему, делали корабли НАТО в Крыму?

Вы уже цепляетесь за соломинку?
 Пришли на учения и маневры  в рамках подписанных документов "Украина-Нато"
 Кстати ежегодно Россия проводит точно такие же маневры с теми же действующими лицами.
 Это для вас большая новость?

[Ольга]

Так что вступление Украины в НАТО скорее всего будет происходить по французкой или испанской модели, без баз.

Вот скажите мне по-честному. Что дает Украине вступление в НАТО? Без размещения военных баз?

Только без эмоций.

[Ольга]

  Кстати ежегодно Россия проводит точно такие же маневры с теми же действующими лицами.
 

Что-то не видела я в Гаджиево или Видяево натовских кораблей... Почему-то они дальше нейтральных вод идти не хотят.

[brat]

Что-то не видела я в Гаджиево или Видяево натовских кораблей... Почему-то они дальше нейтральных вод идти не хотят.

Да прямо таки. Только и слышно о заходах кораблей стран НАТО в рашкины портЫ.
Просто одну инфу вас впаривают громогласно  в мОзги , другую тихо сливают.

[Asclepius]

Вы уже цепляетесь за соломинку?
 Пришли на учения и маневры  в рамках подписанных документов "Украина-Нато"
 Кстати ежегодно Россия проводит точно такие же маневры с теми же действующими лицами.
 Это для вас большая новость?

Не нужно путать Украину и Россию. Мировая политика многополярна и Москва является одним из политических "полюсов", а Украина нет. Это страна, стоящая на распутье, куда же ей повернуть, туда где газ или туда где обещают западную демократию, потенцальное вступление в ЕС и естественное подкармливание из "общеевропейской кормушки". И получается что народ хочет туда где газ, ему хочется тепла в доме а не каких то гипотетических кормушек и демократии, а новая украинская "помаранчевая" власть хочет демократии и участия в решении каких то геополитических вопросов, которые обещает США, а Россия таких обещаний давать не хочет Она сама решит а своих нынешних (будущих) вассалов.

[Gaucho]

Имелось ввиду страны бывшего соцлагеря.

Может им хочется, это не означает, что и Украине тоже хочется.

А что, по-Вашему, делали корабли НАТО в Крыму?

То  же, что они делают в России.

Сегодня отряд боевых кораблей НАТО прибыл с четырехдневным деловым визитом в город Балтийск, главную военно-морскую базу Балтийского флота РФ. В составе натовского отряда – фрегаты ВМС Испании "Альваро Де Басан" и ВМС ФРГ "Рейнланд-Пфальц" http://www.novopol.ru/news36314.html

Министр обороны Юрий Ехануров не понимает почему Россия выступает против сотрудничества Украины с НАТО. Об этом он заявил во время второй международной конференции “Новая Украина в новой Европе”. Он отметил, что РФ сама тесно сотрудничает с альянсом. В частности, проводя совместные военные учения с НАТО чаще, чем Украина. http://news07.join.com.ua/?p=5410

[Самир]

Мировая политика многополярна...

Это кто Вам такую глупость сказал??

[brat]

Не нужно путать Украину и Россию. Мировая политика многополярна и Москва является одним из политических "полюсов", а Украина нет. Это страна, стоящая на распутье, куда же ей повернуть, туда где газ или туда где обещают западную демократию, потенцальное вступление в ЕС и естественное подкармливание из "общеевропейской кормушки". И получается что народ хочет туда где газ, ему хочется тепла в доме а не каких то гипотетических кормушек и демократии, а новая украинская "помаранчевая" власть хочет демократии и участия в решении каких то геополитических вопросов, которые обещает США, а Россия таких обещаний давать не хочет Она сама решит а своих нынешних (будущих) вассалов.

Я и не пытаюсь ничего путать , но заявляю , что на сегодняшний день сотрудничество и интеграция России и НАТО в полтора раза больше чем у Украины с той же организацией.
Украина сотрудничает по восьми программам , Россия по тринадцати.
 Я  понимаю , что наверняка эта инфа не светилась у вас в сми, но факт есть факт.

[Ольга]

Да прямо таки. Только и слышно о заходах кораблей стран НАТО в рашкины портЫ.
Просто одну инфу вас впаривают громогласно  в мОзги , другую тихо сливают.

Ещё раз повторяю для слепоглухонемых. Ни в Видяево, ни в Гаджиево, ни в Мурманске не было НАТОвских кораблей. Ни разу. Но если Вы считаете гражданские корабли Норвегии НАТОвскими, то о чем тогда с Вами разговаривать.


Gaucho>> Балтийский флот не секретен. В сам Балтийск везд давно свободен (у меня там родня живет, говорили)

[Asclepius]

Это кто Вам такую глупость сказал??

Не надо писать глупости самому. Если бы политика не была многополярной и каждая страна не отстаивала свои интересы то Совет Безопастности ООН принимал Резолюции каждый день, а это как всем известно далеко не так.

[Asclepius]

Я и не пытаюсь ничего путать , но заявляю , что на сегодняшний день сотрудничество и интеграция России и НАТО в полтора раза больше чем у Украины с той же организацией.
Украина сотрудничает по восьми программам , Россия по тринадцати.
 Я  понимаю , что наверняка эта инфа не светилась у вас в сми, но факт есть факт.

У нас в сми это где? Я из Феодосии

[Ольга]

Это кто Вам такую глупость сказал??

О-о, приветики! Давно не видела Вас на форуме.  

[brat]

Ещё раз повторяю для слепоглухонемых. Ни в Видяево, ни в Гаджиево, ни в Мурманске не было НАТОвских кораблей. Ни разу. Но если Вы считаете гражданские корабли Норвегии НАТОвскими, то о чем тогда с Вами разговаривать.
Gaucho>> Балтийский флот не секретен. В сам Балтийск везд давно свободен (у меня там родня живет, говорили)

Ну прежде чем рисовать тута небылицы , стоит подумать.
Ну кто запустит флот "недружественной" страны себе на основную базу АПЛ Видяево и Гаджиево???
 На какую это голову натянешь?
И чото мне кажется девушка , вы буксуете в этих вопросах.
 Может вам рукоделием лучше стоит занятся

[Gaucho]

Вот скажите мне по-честному. Что дает Украине вступление в НАТО? Без размещения военных баз?

Никаких эмоций - читый расчет. Коллективная оборона всегда будет дешевле индивидуальной.

“Я могу сказать, что для обеспечения нейтрального статуса Украине необходимо иметь до 400 тысяч человек численность наших Вооруженных Сил и соответственно их обеспечивать”, - сказал Ехануров.
Он напомнил, что сейчас, во исполнение плана перехода на контрактную армию, в составе Вооруженных Сил насчитывается только 200 тысяч человек и продолжается сокращение. http://news07.join.com.ua/?p=5410

Это кстати на тему возможного референдума по НАТО. Если к примеру сфорсулировать вопрос - Согласны ли Вы, чтобы Украина вступила в НАТО с одновременной отменой призыва в армию - результат будет далеко не таким однозначным, как если бы вопрос состоял только из первой части.
Именно поэтому Ющ пресек намерение Юльки отменить призыв уже в этом году. Отмена призыва будет придержана до нужного момента.
Так что тот факт, что сейчас большинство на Украине против вступления в НАТО совсем не означает, что они и на референдуме проголосуют против.  +@> Причем никакой фальсификации не будет. Все будет абсолютно добровольно, главное в формулировке вопроса.

Есть хороший анекдот. Поспорили русский, американец и француз - кто накормит кошку горчицей. Француз приласкал ее погладил и попытался незаметно скормить ей горчицу. Кошка вывернулась и убежала. Американец скрутил ее и стал запихивать насильно. Кошка исцарапала его и убежала. Русский намазал кошке горчицу под хвостом. Кошка взвыла и начала вылизывать там. Русский показал всем свой успех и сказал - у нас всегда так: добровольно и с песней. +@> +@> +@>