А в Украине есть газ в горелках и батареи тёплые.

[Ольга]

Ну прежде чем рисовать тута небылицы , стоит подумать.
Ну кто запустит флот "недружественной" страны себе на основную базу АПЛ Видяево и Гаджиево???
 На какую это голову натянешь?

Вы, лично, утверждали что НАТОвское корабли заходят в наши порты для учений. Учения совместные проводятся, но на нейтральной территории.

Учите мат.часть.


Gaucho >> А обороняться от кого? Кто Украине угрожает?

[Asclepius]

Gaucho >> А обороняться от кого? Кто Украине угрожает?

Сорри что влез но Украине угрожает Румыния, хочет отобрать остров Змеинный, так сказать нарушить территориальную целостность Украины. Вот вступит Украина в Нато и будет ругатся с румынами в рамках альянса  +@>

[Ольга]

Вот вступит Украина в Нато и будет ругатся с румынами в рамках альянса  +@>

По- братски? 

Румыния- это ладно. А тут пару дней назад один оранженоид сказал что Россия угрожает безопасости Украины. И вступают в НАТО только для того чтобы в обратную сторону угрожать России.  ?


З.Ы. Сдается мне что братец- это перерегистрированный Бегемот. Такой же уровень.

[olegp]

Военно-политический союз государств.
И не обязательно условие расположения иностранных войск  в государствах членах НАТО.
 

а зачем тогда нато Украина? вернее штатам,которые,лоббируя прием стран-аутсайдеров в нато, действуют как раз вопреки интересам нато?
да и Украине нато? единственная гипотетическая польза - бабло от аренды земли, да и то это польза лишь при федеративном устройстве
ну а КУ? СКОЛЬКО РАЗ Ющ Клал на нее, еще раз положит

[Asclepius]

По- братски? 

Румыния- это ладно. А тут пару дней назад один оранженоид сказал что Россия угрожает безопасости Украины. И вступают в НАТО только для того чтобы в обратную сторону угрожать России.  ?


З.Ы. Сдается мне что братец- это перерегистрированный Бегемот. Такой же уровень.

Хм, ну когда политики ищут в потенциальном друге врага это может привести к оч плачевным результатам.
А по поводу уровня - не следует судить о человеке по нескольким комментариям и тем более сравнивать с кем то

[Gaucho]

Вы, лично, утверждали что НАТОвское корабли заходят в наши порты для учений. Учения совместные проводятся, но на нейтральной территории.

Учите мат.часть.

Советую заняться тем же. А заодно привожу учебник.

Учения ВС России, США и НАТО после 1991 года

«Тикси-1993». Проходили на острове Столбовой в море Лаптевых, в 355 км от города Тикси. Отрабатывались совместные действия военных спасателей в высоких широтах по оказанию помощи условно потерпевшему аварию самолету в Северном Ледовитом океане. От России участвовало 70, от США – 34 военнослужащих. С обеих сторон задействовалась авиация.

«Миротворец-1994». Командно-штабные учения с целью отработки взаимодействия при осуществлении операций по поддержанию мира. Проходили на полигоне в районе гарнизона Тоцкое-2 (Оренбургская область). К отработке задач привлекались полк (около 1 тыс.) российских миротворцев, 250 солдат и 50 единиц боевой техники армии США.

Учения по противоракетной обороне проходили в апреле 2004 года в Москве на базе некогда секретнейшего 4-го Центрального НИИ Минобороны РФ (разработка систем и планирование операций для Ракетных войск стратегического назначения). Целью ставилась разработка мер по координации действий штабов тактических подразделений нестратегической ПВО-ПРО при организации противоракетной обороны объектов третьей страны от ударов нестратегических баллистических ракет при проведении коалиционных боевых действий под эгидой международных организаций.

«Торгау-2004». 110 офицеров РФ и США отрабатывали задачи по обнаружению и обезвреживанию условного бандформирования. Учение началось в Москве на базе Общевойсковой академии Вооруженных сил РФ и было продолжено в Подмосковье (Солнечногорск).

«Барьер-2005». Учение в рамках российско-американской программы «Вторая линия защиты» проходило во Владивостоке. Целью ставилась проверка работоспособности системы мер по пресечению незаконного оборота радиоактивных материалов через таможенную границу РФ.

«Торгау-2005». Проходили в два на военном полигоне под Солнечногорском и на полигоне «Ганновер» учебного центра США в Германии. В России был проведен совместный оборонительный бой военнослужащих РФ (52 офицера Общевойсковой академии Вооруженных сил и 85 военнослужащих сводной мотострелковой роты учебного центра этой академии) и США (52 офицера Европейского командования сухопутных войск и 87 военнослужащих сводной мотопехотной роты) против третьей стороны при выполнении решения ООН. Впервые действовали смешанные экипажи танков, боевых машин, артиллерийские расчеты, разведподразделение.

Военные учения по обеспечению ядерной безопасности проходили в 2005 году в рамках плана работы Совета Россия–НАТО в Мурманске и Эдинбурге (Шотландия). Стороны продемонстрировали друг другу уровень безопасности и сохранности своих арсеналов ядерного оружия. http://nvo.ng.ru/forces/2007-03-02/3_nato.html

Gaucho >> А обороняться от кого? Кто Украине угрожает?

Тот, кто предъявляет к Украине территориальные претензии, осуществляет недружественные действия на границе, захватывает украинские объекты гидронавигации. Страна, официальный государственый деятель которой угрожает сбросить на Украину бомбу.

Комментируя высказывание главы администрации российского президента Александра Волошина о готовности России "сбросить бомбу" на украинский остров Коса Тузла, премьер-министр Крыма Сергей Куницын заявил, что на каждую бомбу найдется другая бомба. http://korrespondent.net/ukraine/politics/81454

Извините, если глава администрации президента одной страны угрожает бомбой другой стране - это более чем весомая причина задуматься о поисках союзников по обороне.

[Ольга]

А по поводу уровня - не следует судить о человеке по нескольким комментариям и тем более сравнивать с кем то

Да тут одного пользователя забанили и тут же появился другой. Стиль постов совпадает. Вот и возникло подозрение

[Ольга]

Военные учения по обеспечению ядерной безопасности проходили в 2005 году в рамках плана работы Совета Россия–НАТО в Мурманске и Эдинбурге (Шотландия). Стороны продемонстрировали друг другу уровень безопасности и сохранности своих арсеналов ядерного оружия. [/color] http://nvo.ng.ru/forces/2007-03-02/3_nato.html

Вот тут, пожалуйста поподробнее. Что именно они делали?

Тот, кто предъявляет к Украине территориальные претензии, осуществляет недружественные действия на границе, захватывает украинские объекты гидронавигации. Страна, официальный государственый деятель которой угрожает сбросить на Украину бомбу.

Извините, если глава администрации президента одной страны угрожает бомбой другой стране - это более чем весомая причина задуматься о поисках союзников по обороне.

Про бомбу я лучше промолчу. А то ржать всю ночь буду.

З.Ы. И не стоит текст выделять красным цветом. Не читабельно.

[Asclepius]

Да тут одного пользователя забанили и тут же появился другой. Стиль постов совпадает. Вот и возникло подозрение

Банали наверняка по айпишнику, так что раз забанили новая регистрация не поможет

Тот, кто предъявляет к Украине территориальные претензии, осуществляет недружественные действия на границе, захватывает украинские объекты гидронавигации. Страна, официальный государственый деятель которой угрожает сбросить на Украину бомбу.

Комментируя высказывание главы администрации российского президента Александра Волошина о готовности России "сбросить бомбу" на украинский остров Коса Тузла, премьер-министр Крыма Сергей Куницын заявил, что на каждую бомбу найдется другая бомба. http://korrespondent.net/ukraine/politics/81454

Извините, если глава администрации президента одной страны угрожает бомбой другой стране - это более чем весомая причина задуматься о поисках союзников по обороне.

Так это было бог знает когда. Вспомнил бы еще карибский кризис. Куницын уже года 2-2,5 как мэр Севастополя.

[Gaucho]

а зачем тогда нато Украина? вернее штатам,которые,лоббируя прием стран-аутсайдеров в нато, действуют как раз вопреки интересам нато?

Союзнические обязанности не обязательно включают размещение баз. Общая оборонная политика вполне может осуществляться собственным личным составом.
 

да и Украине нато? единственная гипотетическая польза - бабло от аренды земли, да и то это польза лишь при федеративном устройстве

Польза во первых, в ускорении евроинтеграции (большинство новых членов ЕС попадали туда через НАТО) во вторых в Ст. 5 Устава НАТО.

Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом, и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-й Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся, или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона.

Грубо говоря, высадка любых посторонних войск в Крыму будет приравниваться к высадке в Калифорнии. С соответствующим реагированием. А поскольку ни одна нормальная страна на территорию НАТО сунуться не рискнет, то безопасность и территориальная неприкосновенность будет обеспечена одним только фактом нахождения страны в НАТО. Во всяком случае Украина получит гарантию того, что Севастополь после этого уж точно не достанется России. 

Эта статья хорошо сработала в 1982 году на Фолклендских островах, когда с помощью США и НАТО британский флот очистил острова от захвативших их аргентинцев. Хотя толку с этих островов был шерсти клок - там жило только около тысячи овцеводов. Главное принцип - НИКТО НЕ МОЖЕТ БЕЗНАКАЗАННО ПОСЯГНУТЬ НА ТЕРРИТОРИЮ НАТО. Независимо от практической ценности этой территории.

[Ольга]

Банали наверняка по айпишнику, так что раз забанили новая регистрация не поможет
.

Так какая проблема сменить IP. Или регистрироваться через анонимайзер? Да и много чего еще сделать можно

[Ольга]

Мысли вслух... Интересно, а Сербия вступала в НАТО?

[Gaucho]

Вот тут, пожалуйста поподробнее. Что именно они делали?

Меня мало интересуют подробности. Меня интересует сам факт.

Про бомбу я лучше промолчу. А то ржать всю ночь буду.

Ржать можно сколько угодно. Факт остается - я лично не вижу другой возможности обеспечить гарантию того, что Севастополь навсегда останется украинским ии никогда больше не отойдет к России. Это естественное намерение руководства страны обеспечить территориальную целостность.
Даже по одному этому форуму видно, сколько людей в России до сих пор мечтают о русском Крыме. А если кто-то подобный дорвется к власти - поздно будет пить Боржоми. Лучше перестраховаться заранее. Вот у Эстонии тоже раньше хотели Нарву отобрать, так как там большинство русских. А как Эстония вступила в НАТО - тема моментально закрылась. Сейчас тишина.

[Gaucho]

Мысли вслух... Интересно, а Сербия вступала в НАТО?

Нет, именно поэтому в свое время и пострадала. НАТО никогда не применяет насильственных действий к своим членам. Поэтому вступление в НАТО - это не только гарантия надежной защиты от внешнего противника, но и от самого НАТО. При этом страна - член НАТО совсем не обязана выполнять все решения НАТО, при этом она сама ничем не рискует. Например, ФРГ и Франция отказались участвовать в войне в Ираке. Никаких последствий это не повлекло.

[olegp]

Во всяком случае Украина получит гарантию того, что Севастополь после этого уж точно не достанется России. 

членство в НАТО мало что меняет с точки зрения целостности- Россия по любому вне зависимости от членства, не решится на военные действия по собственной инициативе даже по просьбам и мольбам восточных облрад  ,КМУ ИЛИ ВР- побоится,БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО К ЧЛЕНСТВУ УКРАИНЫ В НАТО а вот по согласованию со штатами(в обмен на значит уступки в иных областях и точках мира)- в легкую(конечно, просьбам и мольбам восточных облрад КМУ ИЛИ ВР), а если штаты дадут добро- никто и не вякнет(в ином случае могли бы поляки), БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО К ЧЛЕНСТВУ УКРАИНЫ В НАТО
А гипотетический позитив от НАТО иной - бабло от гипотетической аренды земли под базы, да и то этот позитив при условии федерализации- деньги за аренду региону пойдут и метрополии(Киеву) никто закрысятничать не даст(ну, кроме 10-12% госналога)

[Gaucho]

А гипотетический позитив от НАТО иной - бабло от гипотетической аренды земли под базы, да и то этот позитив при условии федерализации- деньги за аренду региону пойдут и метрополии(Киеву) никто закрысятничать не даст(ну, кроме 10-12% госналога)

Блин, ну сколько раз объяснять - не будет на Украине баз НАТО!!!! Для этого нужно менять конституцию, а необходимые 67% голосов для этого никогда не будет. Выгода будет в том, что ответственность за оборону Украины возьмет на себя НАТО, что позволит сильно сократить армию и отменить призыв.

[olegp]

Блин, ну сколько раз объяснять - не будет на Украине баз НАТО!!!! Для этого нужно менять конституцию, а необходимые 67% голосов для этого никогда не будет. Выгода будет в том, что ответственность за оборону Украины возьмет на себя НАТО, что позволит сильно сократить армию и отменить призыв.

ну так нато это зачем, если базы нельзя размещать?
зачем на себя брать обузу защиты страны- аутсайдера?

[osv]

Вот скажите мне по-честному. Что дает Украине вступление в НАТО? Без размещения военных баз?

Только без эмоций.

1. Защиту от территориальных претензий со стороны РФ.
2. Вывод ЧФ РФ - стоимость аренды Северной бухты - около 3 миллиардов дол. США. РФ платит несколько миллионов у.е. Это прямые убытки.
3. Выход на рынки сбыта вооружений в странах НАТО - мы 5 в мире производитель обычного вооружения.
4. Перспективы вступления в ЕС.

[osv]

Не нужно путать Украину и Россию. Мировая политика многополярна и Москва является одним из политических "полюсов", а Украина нет. Это страна, стоящая на распутье, куда же ей повернуть, туда где газ или туда где обещают западную демократию, потенцальное вступление в ЕС и естественное подкармливание из "общеевропейской кормушки". И получается что народ хочет туда где газ, ему хочется тепла в доме а не каких то гипотетических кормушек и демократии, а новая украинская "помаранчевая" власть хочет демократии и участия в решении каких то геополитических вопросов, которые обещает США, а Россия таких обещаний давать не хочет Она сама решит а своих нынешних (будущих) вассалов.

Блин!! Но вот откуда у всех россиян такое знание вопроса? Все просто уверены, что "народ хочет", а "банда оранжевых бандеровцев их туда не пускает".

Не хочет, в основной своей массе народ! Те, кто всю жизнь говорт на русском НЕ ХОЧЕТ!!!!!!! "туда кде газ"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

В основной своей массе не хочет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[osv]

Я и не пытаюсь ничего путать , но заявляю , что на сегодняшний день сотрудничество и интеграция России и НАТО в полтора раза больше чем у Украины с той же организацией.
Украина сотрудничает по восьми программам , Россия по тринадцати.
 Я  понимаю , что наверняка эта инфа не светилась у вас в сми, но факт есть факт.

Я Вас дополню - и еще Украина сотрудничает с НАТО в 20 программах, Россия в 63.