Не только о лунной афере. ч.10

[anton0456]

Звиздеть про "раздали 45" - и в то же время умудряться ничего существенного по весу не давать и не доказывать я тебе в Лунке не позволю.

Понимаешь, Хома, работы есть, только доступ к ним платный.  +@> А так все 45 кило как на духу исследовали, да.

[Верт]

Значит, так. Афёра и СССР.

Во первых, у нас была разведка. Лучшая в мире. Эта разведка вытащила атамную бомбу из под носа у америкосов. Это вам не кино про Луну, тут на кону мировое господство было. Про то, что в 60-70х СССР был уже не торт не надо ля-ля.
Во вторых. Первородство было обменено на чечевичную похлёбку. Для этого просто надо изучить историю разрядки. Когда она началась и в чём выражалась. Газовые трубы в Европе для примера.
Апофеоз - Союз-Апполон.
В третьих. Отказ от своей лунной программы. Вещь просто невероятная, немыслимая. Быть в шаге от и полностью зарезать тему. Плюс третий луноход.
В четвёртых. В любую секунду времени СССР всегда мог проверить физическое наличие дерьма на Луне, а чисто из научного антересу. Хер. Не было за 40! лет.
В пятых. Сотрудничество с НАСА. "Обмен грунтом" три раза ха-ха! Сколько уже Хома бьётся, чтоб хоть крупиночку найти. Ну да, так верили, что исследовать некогда было, так прям из их книжек строчили.

И ещё до хера шестых, восьмых, двадцатых ( передача макета в Мурманске, событие через 30 лет всплывшее).

Так что прекратите болтать ерундой. Верил... Всех то за дебилов не считайте.

[BigPhil]

Я ж говорю - потомственный сказочник 

Я ещё надеюсь услышать как насафил признает, что в чём-то оказался не прав. Вы боги и никогда не ошибаетесь? Или вам информация поступает прямиком из штаб-квартиры НАСА и в этом секрет вашей непогрешимости?

А это еще зачем ? Только что отцепленный от ЛМа не подойдет ? Да и "исчезает" он не то чтобы совсем уж полностью ;)

Вы читали распечатку? Не поняли в чём их проблема? Согласно легенде у них застряло крепление ровера к ЛМ. Официальная причина - наклон поверхности и отцепили ровер только когда оттащили его на ровное место.
С видео я тоже изменил своё мнение. Подмена происходит, когда астронавт садится в кресло (видно только заднюю часть ровера) и его оттаскивают за границы экрана. А потом на заднем плане выезжает уже земной тренировочный ровер.

Ух ты, сколько "фактов". Еще 3 и в десятку. ;)

Значит сказать нечего? Примем к сведению.

Помилуйте, BigPhil.  Чего такого "конкретного" вам вдруг захотелось в вашей продуманной параллельной реальности ? Ну не знаете вы историю разработки ровера, ну не устраивают вас земные съемки тренировок на Гровере, ну не нашли вы видео развёртывания LRV из А-16 и А-17, ну мнится вам, что вы лучше знаете, что и как должно выглядеть на испытаниях, ну мечтаете вы о складывающемся авто под столом (а что, кто-то пытался запихнуть LRV под стол ? ;)) - всяко бывает, но я-то здесь при чем ?

Вы нашли видео развертки ровера из А-16 и -17 на Луне? Вы нашли видео земных тренировок по развёртыванию? Когда нечего сказать - лучше промолчать. По памяти - разработка ровера заняла 17 мес, у СССР ушло на Луноход 10 лет. Будут опровержения? RFP был представлен 11 июля 1969г. - это всего лишь техническое предложение.

ну мечтаете вы о складывающемся авто под столом (а что, кто-то пытался запихнуть LRV под стол ? ;)) - всяко бывает, но я-то здесь при чем ?

У вас ещё и нет чувства юмора? Сочувствую

Кстати, о чертежах. Старцы сказывают, что для Terrabuilder:Moon (об MSFC слыхали?) пару лет назад сваяли аддон с моделью LRV, причем для создания модели использовались (вы не поверите) "оригинальные насовские чертежи", и что-то там еще про "с точностью до последней заклепки":
Врут наверное ;)

Конечно врут. http://en.wikipedia.org/wiki/Moon_landing_conspiracy_theories
The "Moon buggies" were built by Boeing.[110] The 221-page operation manual for the Lunar Rover contains some detailed drawings,[111] although not the blueprints.
Т.о. википедия о лунной афере утверждает, что есть описание, но нет чертежей. Надеюсь вы понимаете, что мы говорим о конструкторских чертежах, позволяющих воссоздать машину или проанализировать замысел и детали. Мы не говорим о технических рисунках. Будут пруфлинки на чертежи или библиотеки, где их можно посмотреть или скопировать? Я мог бы отправить письмо по адресу, но не знаю куда.

Постойте-ка. Может вы, как уволенный искренний насафил, поведаете нам, что же произошло 2 года назад в тот очищающий вечер, когда вы, по-обыкновению заряжаясь кофейком, изучали любимую программу Аполлон ?

Если бы вы искали истину, как я начал 2 года назад, вы бы не задавали таких вопросов. Но можете расслабиться, вам такое или не знакомо, или не нужно.

aj26, вы скучны. Крошу может с вами общаться и интересно, а я таких как вы насафилов уже насмотрелся достаточно. В том числе и американских.

[Alow]

Больше. И боюсь даже не на порядок.

Поэтому подобное скрыть нельзя. Тем более в демакратической стране, где молятся доллару. За разоблачение можно получить большие деньги, а этот шанс никто не упустит. Так что проще и дешевле отправить людей на Луну, даже с риском для их жизни

[Oleg K]

А чего ты тогда тут вообще делаешь? Ну, напиши про чехол, радиацию, двигатель Ф-1... мало ли тем... Чего ты как партизан на допросе: - Не видел, не знаю, не состоял, не участвовал... Кому это интересно?

Работы по ЛГ и по отдельным странам я давал, а считать ВСЕ не нанимался ессно. Вон в космонавтике за последнюю неделю грамм сто выложил. Претензий не видел. Видел только флуд про Латинскую Америку, да "таблицу".  

[Oleg K]

Понимаешь, Хома, работы есть, только доступ к ним платный.  +@> А так все 45 кило как на духу исследовали, да.

45 кг это цифра, ВКЛЮЧАЯ ШТАТЫ. По ним хоть сейчас килограмм 10 дать могу, но это тут "неинтересно".

А инет платный не исключительно по грунту. Научные журналы в архивах у буржуев платные. Причем даже журналы есть "кошерные" и не насовские.

[Хома Брут]

Понимаешь, Хома, работы есть, только доступ к ним платный.  +@> А так все 45 кило как на духу исследовали, да.

Понимаю. Он так и пишет: все есть, только это нельзя проверить. Но я, мол, сам верую и тебе советую: уж кто-кто, а Америка врать не станет.

 

[EREMA]

Поэтому подобное скрыть нельзя. Тем более в демакратической стране, где молятся доллару. За разоблачение можно получить большие деньги, а этот шанс никто не упустит. Так что проще и дешевле отправить людей на Луну, даже с риском для их жизни

Так они и не смогли скрыть. Все дерьмо давно выплыло наружу. И на то она и "демократическая" страна, что такие как вы быдут постоянно трындеть то, что полезно мериканской иудоэлите.

[Oleg K]

Понимаю. Он так и пишет: все есть, только это нельзя проверить. Но я, мол, сам верую и тебе советую: уж кто-кто, а Америка врать не станет.

 

Сайнсдирект голландский и платный. Ты на него сам ссылался. Причем тут НАСА и Америка?

[Oleg K]

Так они и не смогли скрыть. Все дерьмо давно выплыло наружу.

Факты признания аферы от оф. лиц есть? Мне неизвестны.

[anton0456]

Понимаю. Он так и пишет: все есть, только это нельзя проверить. Но я, мол, сам верую и тебе советую: уж кто-кто, а Америка врать не станет.

 

да как мысли-то такие могли у тебя появиться? Америка святая, она не то что врать, она беспрецедентно задокументировала все что можно и нельзя. Только все потеряли, чертежи, грунт, негативы и т.д.  +@>

[Хома Брут]

45 кг это цифра, ВКЛЮЧАЯ ШТАТЫ. По ним хоть сейчас килограмм 10 дать могу, но это тут "неинтересно".

Ну давай, деточка, не капризничай, нам интересно. Начни хотя бы заполнять (дай хотя бы первые 5-7 килов - лиха беда начало)...

Сколько лунного грунта попало за пределы США в:

Континентальную Европу (кроме Германии)…………..
Азию……………………………………………………………..................
Австралию………………………………………………………….............
Африку……………………………………………………………...............
Южную Америку…………………………………………………............
СССР ……………………………………………………………..................
Канаду………………………………………………………………..............

Итого:..............................................

В этом списке около 99% государств мира. После того, как все подсчеты будут  произведены, отдельно займемся Англией, США и Германией.

Другого пути доказать, что у США ЛГ было больше, чем у СССР, просто нет. Уверен, что ты это, наконец, и сам понял.

Сколько тебе надоть времени, чтобы НАЧАТЬ вносить в таблицу какие-то конкретные веса? Часа два хватит? Форум ждет - уже почти два года ждет. Имей совесть.


При этом напоминаю, что когда понадобилось, СаЖа через 20 минут был здесь с весом по раздачам 1970-го года - аж 33 кг в зубах принес, умничка.

[EREMA]

Факты признания аферы от оф. лиц есть? Мне неизвестны.

А чего ради они что-то должны признавать?  +@>

[Крош]

Студент, когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите. Высшее руководство СССР было в курсе всей афёры, даже время на это тратить лень.

А можно я немного потрачу время? Правда изложение поведу немного не в том формате, который часто встречается при обсуждении этот вопроса. Возможно я не прав в своих выводах. Если так, то поправте меня.

Так вот...

Мне бы хотелось заострить ваше внимание на личности...трижды героя Советсткого Союза - Мстислава Всеволодовича Келдыша (10.02.1911 – 24.06.1978).
Кем же он был на самом деле? Великим ученым? Гением? Опытным организатором? Какой вклад в развитие советской космонавтики он внес в 70-е года прошлого века.
В интернете можно найти много лестных статей про Келдыша, написанных, как под копирку - великий, заслуженный, внесший огромный вклад...

До недавнего времени я считал Келдыша непрерикаемым авторитетом в научной области области. Точнее я и до сих пор остаюсь при этом мнении, но...меня заинтересовали некоторые личностные качества этого человека. А заинтересовали они меня после того, как я обнаружил подписанный им вот этот документ. Помните мое удивление?

Читаю не спеша фундаментальный труд наших и американских ученых "Основы космической биологии и медицины" в 3-х томах, 1975 г. И от его чтения просто тихо опупеваю!


Тема, ради которой я ее неделю скачивал с торрента, а именно информацию по дозам ионизирующего излучения, которые должны получить (или получили) космонафты (надеялся, что американцы  все-таки поделятся информацией), пролетая через радиационные пояса Ван Алена отсутствуют напрочь. Не покидает ощущение, что эту тему просто замяли в этом "глобальном" совместном советско-американском труде. Судите сами, глава есть (Глава 12 - "Ионизирующие излучения"), а конкретных цифр - нет.

По описанию поясов Ван Алена всего 2 (две странички) и никаких цифр по их реальному изучению.

Для общего сведения почитайте Предисловие редакторов. Все что мне было интересно я выделил. Комментировать не буду:


ЗЫ: чуть позже, как только появится время постараюсь выложить еще кое-какие свои мысли по изучению и публикациям наших ученых в исследовании радиационных поясов земли.

Кто подписал сий труд? Правильно - Президент Академии наук СССР, М.В.Келдыш. Ему можно такое подписывать...Вопрос - почему?

[Крош]

И с тех пор я начал "копать" более глубоко, точнее пытаться найти хоть что-нибудь написанное про Келдыша без пафоса и восторженного вхлипывания. И знаете, нашел! Нашел в записках  Николая Петровича Каманина, изданных под названием "Скрытый космос" , Книга четвертая, 1969-1978 гг.

Справка: генерал Николай Петрович Каманин с 1960 по 1971 год был помощником Главнокомандующего ВВС по космосу. Активно участвовал в организации первых пилотируемых космических полетов в Советском Союзе и нес за это свою долю ответственности. Николай Петрович был романтиком космонавтики, беззаветно любил ее. Он полностью отдавал себя любимому делу, отстаивал свою точку зрения в нередко возникавших спорах между руководителями космической отрасли, реально формировавшими программу отечественных пилотируемых полетов. В спорных вопросах для Каманина не было безоговорочных авторитетов - он мог противостоять и С.П.Королеву, и министрам, и своим непосредственным начальникам в Министерстве обороны. Можно с уверенностью сказать, что если бы на месте Каманина был другой генерал, то список первых советских космонавтов наверняка был бы несколько иным.
    Автор "Космических дневников" вел свои записи в годы, когда опубликование в открытой печати каких-либо сведений о ракетно-космической технике и ее создателях находилось под строжайшим запретом: писать можно было только о космонавтах, причем лишь о тех из них, кто уже побывал в космосе.

Вот что он пишет про Келдыша:

6 января.
    Подготовка кораблей "Союз" идет строго по графику. Космонавты отрабатывают бортжурналы и схему перехода.
    Мишин на космодром еще не прибыл, нет Келдыша, Глушко, Пилюгина, Рязанского, Бармина и многих других ведущих главных конструкторов. За последние три года мы выполнили только один благополучный пилотируемый полет. Казалось бы, в такой обстановке, и особенно после успешного облета Луны экипажем "Аполлона-8", Мишин и все другие главные конструкторы обязаны лично готовить ответственный полет двух "Союзов", а они приедут только тогда, когда подготовка к пуску будет в основном закончена. Меня, откровенно говоря, отсутствие Мишина и Келдыша мало тревожит. Товарищи Шабаров, Юрасов и Тополь успешно заменяют Мишина, а Келдыш здесь вообще не нужен.

11 февраля.
    С космодрома сообщили, что подготовка к пускам Е-8 и Н-1 проходит строго по графику. Тюлин просил меня прибыть на космодром не позже 17 февраля.
    Позвонил К.А.Керимов и рассказал о своей беседе с Д.Ф.Устиновым, интересовавшимся программой очередного полета "Союза". Выслушав без всякого удовольствия предложение Керимова о семисуточном полете корабля "Союз" с экипажем из двух космонавтов, Устинов сказал: "Жидковато, надо бы погуще..." Но Устинов хорошо знает, что "погуще" ничего нет - ни готовых кораблей, ни четкого плана полетов, нет даже конкретной программы очередного полета. Мы дошли до полного абсурда и рекордной непредусмотрительности: в стране нет ни одного человека, который мог бы сказать, каким будет очередной полет в космос. Не знает этого Устинов, не знают Келдыш, Смирнов, Мишин - вообще никто не знает! Все мои попытки добиться составления государственного плана пилотируемых космических полетов ни к чему не привели: такого плана не было, нет и маловероятно, что он будет. В условиях, когда руководство само создает сумятицу и неразбериху, готовить космонавтов к полетам неимоверно трудно.

11 апреля.
    В Кремле состоялось торжественное собрание, посвященное Дню космонавтики. В этом году решением ФАИ день 12 апреля признан Международным днем авиации и космонавтики. На собрании были все космонавты, кроме Елисеева (он встречает этот праздник в Болгарии). С основным докладом выступил М.В.Келдыш. Доклад его был длинный и, мягко выражаясь, не совсем удачный.

19 апреля.
    Два с лишним часа "просвещал" маршала Кутахова по проблемам космоса. В зале заседаний Военного совета, где проходила наша беседа, было развешено десятка два плакатов со схемами и таблицами, полностью отражающими состояние космических дел у нас и в США. Из плакатов явствовало, что Америка резко вырвалась вперед (все наши космонавты налетали в космосе около 900 часов, а астронавты США - чуть ли не в пять раз больше) и широким фронтом проводит исследования по использованию космического пространства в военных целях. Рассказав Главкому Кутахову о главных причинах нашего отставания - плохой работе промышленности и слабом руководстве освоением космоса со стороны Устинова, Смирнова, Пашкова и Келдыша, - я признал, что мы - работники ВВС (Вершинин, Руденко, Каманин, Пономарев) - не сумели доказать Генеральному штабу и министру обороны всю важность военных космических исследований: Малиновский, Захаров и Гречко палец о палец не ударили, чтобы помочь нам, а наоборот, глушили любую инициативу ВВС в этом вопросе.

[Крош]

8 мая.
    Почти две недели не прикасался к дневнику - не было никакого желания написать хотя бы несколько строк. Более того, часто за эти дни ловил себя на мысли все бросить и "убежать" от дел на дачу.
    Три-четыре года назад я писал в дневнике, что наша космическая программа под руководством Мишина, Келдыша, Пашкова, Смирнова и Сербина зайдет в тупик, что мы отстанем от США и будем переживать большие неприятности.

20 мая.
    "Аполлон-10" успешно продолжает полет к Луне. Об этом выдающемся полете у нас пишут мало, зато прожужжали уши успехами на Венере, хотя даже пионерам ясно, что значение полета "Аполлон-10" в десятки раз весомее полетов всех наших "Венер".
    Мы пришли к логическому концу - полному провалу нашей программы полетов на Луну. Люди, виновные в этом (Мишин, Пашков, Смирнов, Сербин, Устинов, Келдыш), делают все возможное и невозможное, чтобы доказать, что мы и намерений не имели быть первыми на Луне, что полет людей на Луну - затея очень опасная, а мы, дескать, гуманные люди и не хотим подвергать наших космонавтов большому риску. Вся эта безудержная ложь может показаться правдой только в том случае, если американцы не смогут добраться до Луны на кораблях "Аполлон". Но анализ всех полетов кораблей этого типа подтверждает их очень высокую надежность. Нам, видимо, придется до конца испить горькую чашу наших неудач и быть свидетелями выдающегося триумфа США в освоении Луны.

Мой комментарий: исходя из таких признаний, можно предположить, что возможно уже перед "полетом" Аполлона-10 на Луну эти люди: Мишин, Пашков, Смирнов, Сербин, Устинов, Келдыш были посвещены в аферу...Или выполняли чей-то приказ (поручение) будучи не посвященными, но являясь послушными исполнителями, тормозя нашу лунную программу. Бедный генерал не понимая всего ребуса позволяет такие высказывания.

5 ноября.
    Вчера в МГУ проходила пресс-конференция по итогам группового полета "Союзов". Космонавты выступали хорошо и удачно отвечали на вопросы. Хуже всех выступал и отвечал на вопросы президент АН СССР М.В.Келдыш. В зале раздался хохот, когда на вопрос американского корреспондента "Готовят ли русские полет человека на Луну?" он дал такой, с позволения сказать, ответ: "Я думаю, что послать... Луну на человека нужно". Келдыш долго не мог понять, над чем так весело смеется публика, и только после подсказки Шаталова попытался шуткой исправить свою оговорку, но сделал это так неуклюже, что вызвал новый взрыв смеха.
    Я всегда считал, что Мстислав Всеволодович как руководитель Академии наук и как оратор безнадежно слаб. Сделав очень много для запуска первого искусственного спутника и для первого полета человека в космос, Келдыш в роли председателя Межведомственного совета по космическим исследованиям допустил немало ошибок. Своей пассивностью и склонностью к перестраховкам он тормозил и продолжает тормозить развитие нашей космонавтики (он не верил в успешный полет трех "Союзов" и намеренно ушел в отпуск перед самыми их стартами). И это не только мое мнение: многие друзья Келдыша - академики Глушко, Бармин, Миллионщиков и другие - отзываются о нем еще более резко. Приходится констатировать, что с такими руководителями, как Келдыш и Мишин, мы вряд ли доберемся до Луны.

[Стyдент]

Совсем блёклые тезисы, а попросту просто - лозунги:

Во первых, у нас была разведка. Лучшая в мире.

Разве у разведки не иных задач, а афёра самая главная? На что она влияла в понимании реалий того времени?

Эта разведка вытащила атамную бомбу из под носа у америкосов.

А вот это чисто жидовская трактовка.

Работы отечественных физиков-ядерщиков для жидов не важны, они гнут на собственный шнобель.

Это вам не кино про Луну, тут на кону мировое господство было.

Это ведь только жиды помышляют о мировом господстве. СССР разве перед собой такую цель ставил, чтобы любым путём?

Возможно это была ошибка, но тогда страна была другая, и люди были другими, и помыслы их были иными.

Про то, что в 60-70х СССР был уже не торт не надо ля-ля.

Что за „торт”?

Во вторых. Первородство было обменено на чечевичную похлёбку.

Довольно лозунгов. Приведите, пожалуйста, конкретны доказательства или хотя бы логически выведенные ИМХИ?

Для этого просто надо изучить историю разрядки. Когда она началась и в чём выражалась. Газовые трубы в Европе для примера. Апофеоз - Союз-Апполон.

ДокУменты подтверждающие как одно связано с другим.

В третьих. Отказ от своей лунной программы. Вещь просто невероятная, немыслимая. Быть в шаге от и полностью зарезать тему. Плюс третий луноход.

Тоже желательно не эмоции, а документы или выводы осуществлённые на основе железной логики.

В четвёртых. В любую секунду времени СССР всегда мог проверить физическое наличие дерьма на Луне, а чисто из научного антересу. Хер. Не было за 40! лет.

Уточните, пожалуйста, про „каждую секунду”?

В пятых. Сотрудничество с НАСА. "Обмен грунтом" три раза ха-ха! Сколько уже Хома бьётся, чтоб хоть крупиночку найти. Ну да, так верили, что исследовать некогда было, так прям из их книжек строчили.

Ссылались на кое-какие работы, но исследователи СССР из их книжек не строчили. Хотя как наличие/отсутствие грунта чего-то могло доказывать/опровергать? Тоже ведь не ясно.

И ещё до хера шестых, восьмых, двадцатых ( передача макета в Мурманске, событие через 30 лет всплывшее).

Шестые, седьмые, десятые вы потом, а пока попробуйте без лозунгов обосновать перечисленные вами пункты.

[Oleg K]

А чего ради они что-то должны признавать?  +@>

"Дерьмо выплыло наружу" - это официальные заявления. Если пока интерные разборки, то официального разоблачения нет. Я так понимаю.

[Хома Брут]

Сайнсдирект голландский и платный. Ты на него сам ссылался. Причем тут НАСА и Америка?

Потому что не Голландия, а НАСА и Америка рассказали басню про пол тонны камней. Что до несчастной Голландии, то госдеп и ее успел накормить аризонской деревяшкой.

[Dadhikra]

А при регистарации на сайте есть вопрос: "Вам уже исполнилось 18 лет?"

Не поможет. Если подойти с медицинской точки зрения, то физический возраст здесь мало что значит. Нужно учитывать также общее психическое развитие человека. При этом, важно понимать что возможны задержки психического развития, проявляющиеся в виде психического инфантилизма - и не только гармонического, но и дисгармонического характера. Для представления о дисгармоническом психическом инфантилизме очень интересно понаблюдать за Владимиром Щербаком/foxpro/sql. Наблюдаются все характерные признаки - стремится обратить на себя внимание, не признаёт отказов, не желает принимать во внимание нежелание общения с ним, капризен, дерзок, истеричен и т.д.